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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Dim 24 Déc - 11:47
Rappel du premier message :
Le Vatican autorise la bénédiction des couples de même sexe, sous certaines conditions Le Pape a acté lundi la possibilité pour les couples homosexuels recevoir une bénédiction de l'Église catholique, tout en restant ferme sur son opposition au mariage pour les homosexuels.
Le Vatican a officiellement autorisé lundi 18 décembre la bénédiction des couples de même sexe à condition qu'elle soit effectuée en dehors des rituels liturgiques, une première sur cette question qui cristallise les tensions au sein de l'Église catholique.
Approuvé par le pape François, le document du puissant dicastère (ministère) pour la Doctrine de la foi ouvre la voie à la bénédiction par des prêtres de couples "irréguliers" aux yeux de l'Église, qui incluent les divorcés remariés et les personnes non mariées. "Il est possible de bénir les couples en situation irrégulière et les couples de même sexe, sous une forme qui ne doit pas être fixée rituellement par les autorités ecclésiales, afin de ne pas créer de confusion avec la bénédiction propre au sacrement du mariage", affirme le document de huit pages publié en plusieurs langues par le Vatican. Cette bénédiction "ne sera jamais accomplie en même temps que les rites civils d'union, ni même en relation avec eux", précise-t-il en rappelant que le sacrement du mariage reste, lui, exclusivement réservé aux couples hétérosexuels.
Généralement effectuée par un prêtre, la bénédiction "consiste à invoquer la bienveillance divine sur une personne ou une assemblée", selon la définition de l'Église catholique.
Si elle considère les relations homosexuelles comme un péché, c'est la première fois que l'Église ouvre la voie aussi clairement à la bénédiction des couples de même sexe, un sujet qui suscite une vive opposition de sa frange conservatrice, notamment aux États-Unis.
Malgré la non reconnaissance du Saint-Siège, la bénédiction des couples de même sexe était toutefois déjà pratiquée jusqu'ici par certains prêtres, notamment en Belgique et en Allemagne, y compris à l'église.
Une "avancée majeure"
Cette décision "clarifie les choses car il y avait un flou sur cette question", explique à l'AFP Mgr Patrick Vadrini, canoniste et professeur émérite à l'université pontificale du Latran, à Rome. "En même temps qu'elle définit de grandes normes générales, l'Église laisse les moyens à ceux qui ont le contact direct avec les personnes d'évaluer dans quelle mesure on applique la norme. On s'adapte aux personnes", ajoute-t-il.
Le prêtre américain James Martin, connu pour son engagement en faveur des fidèles LGBT+, a pour sa part salué sur X (ex-Twitter) "une avancée majeure dans le ministère de l'Église auprès des personnes LGBT+" qui "reconnaît le profond désir de nombreux couples catholiques de même sexe de voir Dieu dans leurs relations amoureuses". Ce changement doctrinal pourrait accentuer l'ire d'une frange traditionnelle de l'Église, alors que certaines voix conservatrices ont multiplié les critiques vis-à-vis de la gouvernance du pape argentin en disant craindre un dévoiement de la doctrine et une perte de repères. Il intervient d'ailleurs six semaines après la clôture de l'Assemblée générale du Synode pour l'avenir de l'Eglise catholique, une réunion mondiale consultative lors de laquelle évêques, femmes et laïcs ont débattu sur des sujets de société comme l'accueil des personnes LGBT+ ou des divorcés remariés. Début octobre, cinq cardinaux conservateurs avaient publiquement demandé au pape François de réaffirmer la doctrine catholique sur les couples gays, mais le document final du Synode avait laissé cette question brulante de côté. En 2021, le Vatican avait réaffirmé considérer l'homosexualité comme un "péché" et confirmé l'impossibilité pour les couples du même sexe de recevoir le sacrement du mariage.
Le pape François, ardent défenseur d'une Église "ouverte à tous", a tendu à plusieurs reprises la main à la communauté LGBT+, sans pour autant remettre en cause la doctrine catholique sur le mariage ou l'adoption. "Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ?", avait-il déclaré en 2013, quelques mois après son élection France24
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Auteur
Message
cradoux
Messages : 209 Date d'inscription : 17/01/2020
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 26 Juil - 5:28
poche a écrit:
Il y a un nouveau document qui est sorti du Vatican, Dignitas Infinita. Je ne pense pas que nous pourrions parler de nombreuses autres questions comme celles de Fiducia Supplicans, sans faire une étude sérieuse de ce document.
[size=16]Peut-être aurait-il été préférable que le pape François promulgue ce document avant de promulguer la Fiducia Supplicans.
Je suis d'accord avec toi
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 2 Aoû - 15:26
Il y a un nouveau document qui vient d'être publié au Vatican, Dignitas Infinita. Je ne pense pas que nous puissions parler de beaucoup d'autres sujets comme la Fiducia Supplicans, sans faire une étude sérieuse de ce document.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... ta_fr.html
Il aurait peut-être été préférable que le pape François promulgue ce document avant de promulguer la Fiducia Supplicans.
spectre
Messages : 195 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 2 Aoû - 23:25
poche a écrit:
Il y a un nouveau document qui vient d'être publié au Vatican, Dignitas Infinita. Je ne pense pas que nous puissions parler de beaucoup d'autres sujets comme la Fiducia Supplicans, sans faire une étude sérieuse de ce document.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... ta_fr.html
Il aurait peut-être été préférable que le pape François promulgue ce document avant de promulguer la Fiducia Supplicans.
Pourquoi tu te répètes ? Ton lien ne marche pas.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Sam 3 Aoû - 15:51
spectrum a écrit:
poached a écrit:
There is a new document that has just been published in the Vatican, Dignitas Infinita. I don't think we can talk about many other topics like the Fiducia Supplicans, without doing a serious study of this document.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... ta_en.html
It might have been better if Pope Francis promulgated this document before promulgating the Fiducia Supplicans.
Why are you repeating yourself? Your link doesn't work.
Ie suis desole.
Déclaration Dignitas infinita sur la dignité humaine (2 avril 2024) (vatican.va)
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Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 7 Nov - 5:09
N'y a-t-il pas au moins une église qui soit contre l'hétérosexualité et contre l'homosexualité ?
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Mt 19.12
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 7 Nov - 14:02
Saint Glinglin a écrit:
N'y a-t-il pas au moins une église qui soit contre l'hétérosexualité et contre l'homosexualité ?
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Mt 19.12
L'Église catholique n'est pas contre l'hétérosexualité ni contre l'homosexualité. Ce contre quoi l'Église catholique s'oppose, c'est l'utilisation abusive de notre sexualité.
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 7 Nov - 19:31
Mais L'Evangile est contre toute activité sexuelle.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 7 Nov - 20:01
Ce n’est pas vrai. Aux noces de Cana, l’évangéliste Jean nous dit qu’Il a changé l’eau en vin. Si ce que vous dites était vrai, alors Jésus n’aurait pas assisté à ces noces.
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poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Jeu 7 Nov - 20:04
1
Et le troisième jour, il se fit des noces à Cana en Galilée; et la mère de Jésus y était.
2
Jésus fut aussi convié aux noces avec ses disciples.
3
Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit: "Ils n'ont plus de vin."
4
Jésus lui répondit: "Femme, qu'est-ce que cela pour moi et pour vous? Mon heure n'est pas encore venue."
5
Sa mère dit aux serviteurs: "Faites tout ce qu'il vous dira."
6
Or, il y avait là six urnes de pierre destinées aux ablutions des Juifs et contenant chacune deux ou trois mesures.
7
Jésus leur dit: "Remplissez d'eau ces urnes." Et ils les remplirent jusqu'au haut.
8
Et il leur dit: "Puisez maintenant, et portez-en au maître du festin; et ils en portèrent.
9
Dès que le maître du festin eut goûté l'eau changée en vin (il ne savait pas d'où venait ce vin, mais les serviteurs qui avaient puisé l'eau le savaient), il interpella l'époux et lui dit:
10
"Tout homme sert d'abord le bon vin, et après qu'on a bu abondamment, le moins bon; mais toi, tu as gardé le bon jusqu'à ce moment."
Jean 2:1 - 10
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Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 8 Nov - 2:52
Le troisième jour est celui de la résurrection.
À Cana, Jésus ressuscité épouse le peuple chrétien. (Dans l'AT, Yahvé est l'époux du peuple hébreu.)
Notons que Jésus est l'époux en d'autres passages des Evangiles :
Jésus leur répondit : Les amis de l'époux peuvent-ils s'affliger pendant que l'époux est avec eux ? Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront. Mt 9.15
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 8 Nov - 15:22
Je pense que vous n'avez pas compris le problème. Vous avez dit "L'Evangile est contre toute activité sexuelle."
J'ai ensuite expliqué que Jésus était présent aux noces de Cana. Non seulement il était là, mais à la demande de sa mère, il a accompli un miracle. Et il semble qu'il l'ait fait à contrecœur. Il ne l'a pas fait à contrecœur parce qu'il « s'opposait à toute activité sexuelle ». Il l'a fait parce que « son heure n'était pas encore venue ». Si les Évangiles s'opposaient à toute activité sexuelle, Jésus n'aurait jamais assisté à ce mariage. Ou peut-être aurait-il condamné le « péché » que les nouveaux mariés étaient sur le point de commettre.
Ce n'est pas contre « toute activité sexuelle » que l'Église condamne. C'est contre l'abus de l'activité sexuelle que l'Église condamne.
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undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 8 Nov - 16:05
poche a écrit:
Ce n'est pas contre « toute activité sexuelle » que l'Église condamne. C'est contre l'abus de l'activité sexuelle que l'Église condamne.
@ Saint Glinglin Bonjour, sans aucune provocation, supposons que l'Eglise ait fermé les yeux face à l'abus de sexualité, est-ce que le monde serait plus sûr aujourd’hui ?
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 8 Nov - 16:32
poche a écrit:
Si les Évangiles s'opposaient à toute activité sexuelle, Jésus n'aurait jamais assisté à ce mariage. Ou peut-être aurait-il condamné le « péché » que les nouveaux mariés étaient sur le point de commettre.
Pourquoi ce mariage a-t-il lieu le troisième jour et pourquoi le lieu s'appelle-t-il Cana ?
Citation :
Ce n'est pas contre « toute activité sexuelle » que l'Église condamne. C'est contre l'abus de l'activité sexuelle que l'Église condamne.
Qu'est-ce que l'"abus" d'activité sexuelle ? Si vous prenez l'activité sexuelle légitime d'un couple marié et le nombre d'enfants qu'elle produit, vous constatez un rendement assez faible.
Et puisque Jésus est selon vous favorable à la procréation, pourquoi ne guérit-il aucune femme de sa stérilité ?
Au contraire, il guérit une femme de son flux de sang. Et le seul lux de sang que connaisse la Bible, ce sont les menstruations.
Notez aussi qu'aucune naissance n'est mentionnée dans l'Evangile après celle de Jésus.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 8 Nov - 18:38
Saint Glinglin a demande : Pourquoi ce mariage a-t-il lieu le troisième jour et pourquoi le lieu s'appelle-t-il Cana ?
La référence au troisième jour fait référence aux événements du chapitre précédent. Par exemple, il y a eu une élection et ensuite, dans le chapitre suivant, un événement différent pourrait commencer, le chapitre suivant avec deux jours après l'élection, nous avons vu une réponse de Saint Glingen. La ville de Cana est un lieu réel du Moyen-Orient. Elle se trouve aujourd'hui dans une région qui correspond aujourd'hui au Liban, tout près du lieu où se déroulent tous les combats.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 8 Nov - 18:42
Qu'est-ce que l'"abus" d'activité sexuelle ? Si vous prenez l'activité sexuelle légitime d'un couple marié et le nombre d'enfants qu'elle produit, vous constatez un rendement assez faible.
Compte tenu du nombre relativement faible d'enfants de nos jours qui pourraient être attribués à l'utilisation de la contraception artificielle, ce qui pourrait être considéré comme un abus de la sexualité d'une personne.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 8 Nov - 18:54
Et puisque Jésus est selon vous favorable à la procréation, pourquoi ne guérit-il aucune femme de sa stérilité ?
Au contraire, il guérit une femme de son flux de sang. Et le seul lux de sang que connaisse la Bible, ce sont les menstruations.
Je ne sais pas pourquoi le Nouveau Testament ne mentionne pas que Jésus a donné des enfants à des femmes stériles. Lorsqu'il était en présence d'enfants, il disait : « Laissez les enfants venir à moi. »
Cependant, avoir un flux constant de sang pour une femme était considéré comme une forme de péché, une impureté selon la loi juive. Sa guérison a eu le double effet de la libérer d'une maladie et de la libérer du péché et de l'impureté.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Ven 8 Nov - 18:58
Notez aussi qu'aucune naissance n'est mentionnée dans l'Evangile après celle de Jésus.
C'est un point intéressant. Cependant, Jésus a dit à ses disciples que pour entrer dans le Royaume des cieux, ils devaient devenir comme des petits enfants. Il les a accueillis et les a bénis.
Toutes les naissances mentionnées dans l'Ancien Testament sont des préfigurations de la venue de Jésus et du mystère de la Nouvelle Alliance.
Saint Glinglin
Messages : 407 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Sam 9 Nov - 7:41
poche a écrit:
La référence au troisième jour fait référence aux événements du chapitre précédent. Par exemple, il y a eu une élection et ensuite, dans le chapitre suivant, un événement différent pourrait commencer, le chapitre suivant avec deux jours après l'élection, nous avons vu une réponse de Saint Glingin.
Jn 1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples; 1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
Ceci est étrange : cette répétition du même événement ressemble à une faute de copiste.
Mais cette présentation fait écho à celle-ci :
19.14 C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi.
Et donc le troisième jour de Cana est lié à celui de la résurrection.
Citation :
La ville de Cana est un lieu réel du Moyen-Orient. Elle se trouve aujourd'hui dans une région qui correspond aujourd'hui au Liban, tout près du lieu où se déroulent tous les combats.
Elle est en Galilée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais elle a en fait été localisée pour satisfaire les pèlerins.
poche a écrit:
Compte tenu du nombre relativement faible d'enfants de nos jours qui pourraient être attribués à l'utilisation de la contraception artificielle, ce qui pourrait être considéré comme un abus de la sexualité d'une personne.
Je n'ai pas dit "de nos jours". Avec une sexualité naturelle, un couple peut avoir une douzaine d'enfants. Or la population mondiale a stagné jusqu'au XVIII ème siècle. Si on compte 50 % de décès avant l'âge nubile, cela ne donne une moyenne que de quatre enfants par couple.
poche a écrit:
Je ne sais pas pourquoi le Nouveau Testament ne mentionne pas que Jésus a donné des enfants à des femmes stériles.
Parce qu'il n'a pas guéri de femmes stériles.
Lc 11.27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t'a porté! heureuses les mamelles qui t'ont allaité! 11.28 Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent.
Ceci n'est guère une apologie de la procréation.
Et l'Evangile de Thomas ajoute :
79.3 Des jours viendront en effet où vous direz : heureux le ventre qui n’a pas enfanté et les seins qui n’ont pas allaité.
Et une bonne raison de ne pas faire d'enfants est que la fin du monde est proche :
Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
poche a écrit:
Lorsqu'il était en présence d'enfants, il disait : « Laissez les enfants venir à moi. »
Mt 19.13 Alors on lui amena des petits enfants, afin qu'il leur imposât les mains et priât pour eux. Mais les disciples les repoussèrent. 19.14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.
Ces "enfants" sont des néophytes.
On trouve la même image dans Thomas :
22.1) Jésus vit des petits qui tétaient. 22.2) Il dit à ses disciples : Ces petits qui tètent sont comparables à ceux qui entrent dans le Royaume.
Et dans Paul :
1 Cor 3.1 Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ. 3.2 Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent, parce que vous êtes encore charnels.
Notons que c'est aux apôtres que Jésus reproche d'écarter les enfants.
C'est à dire que Matthieu attaque le clergé chrétien partisan d'un enseignement gradué dont le plus ésotérique est réservé aux initiés de haut grade.
poche a écrit:
Cependant, avoir un flux constant de sang pour une femme était considéré comme une forme de péché, une impureté selon la loi juive. Sa guérison a eu le double effet de la libérer d'une maladie et de la libérer du péché et de l'impureté.
Mais le Lévitique parle de menstrues :
Lv 15.25 La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu'à l'ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
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poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Sam 9 Nov - 15:18
Saint Glinglin a dite;
Jn 1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples; 1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
Ceci est étrange : cette répétition du même événement ressemble à une faute de copiste.
Mais cette présentation fait écho à celle-ci :
19.14 C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi.
Et donc le troisième jour de Cana est lié à celui de la résurrection.
Ces trois jours pourraient également être liés à la Trinité.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Sam 9 Nov - 15:23
Je n'ai pas dit "de nos jours". Avec une sexualité naturelle, un couple peut avoir une douzaine d'enfants. Or la population mondiale a stagné jusqu'au XVIII ème siècle. Si on compte 50 % de décès avant l'âge nubile, cela ne donne une moyenne que de quatre enfants par couple.
Au XVIIIe siècle, la médecine n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. Les gens mouraient beaucoup plus jeunes qu'aujourd'hui et donc, en pourcentage, la population comptait globalement un pourcentage plus élevé d'enfants qu'aujourd'hui.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Sam 9 Nov - 15:26
St. Glingin a dite;
Parce qu'il n'a pas guéri de femmes stériles.
Lc 11.27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t'a porté! heureuses les mamelles qui t'ont allaité! 11.28 Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent.
Ceci n'est guère une apologie de la procréation.
Vous avez raison, Jésus ne parlait pas de procréation, il parlait de la façon dont ceux qui reçoivent l’Évangile et le mettent en pratique sont bénis.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Sam 9 Nov - 15:32
St. Glinglin a dite: Et l'Evangile de Thomas ajoute :
79.3 Des jours viendront en effet où vous direz : heureux le ventre qui n’a pas enfanté et les seins qui n’ont pas allaité.
Et une bonne raison de ne pas faire d'enfants est que la fin du monde est proche :
Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Saint Thomas ne parle pas ici de procréation en tant que telle. Il parle d'une grande calamité qui est sur le point de se produire. En l'espace d'une génération, Jérusalem tombe en l'an 70.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Sam 9 Nov - 16:21
Mt 19.13 Alors on lui amena des petits enfants, afin qu'il leur imposât les mains et priât pour eux. Mais les disciples les repoussèrent. 19.14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.
Ces "enfants" sont des néophytes.
Glinglin a dite: On trouve la même image dans Thomas :
22.1) Jésus vit des petits qui tétaient. 22.2) Il dit à ses disciples : Ces petits qui tètent sont comparables à ceux qui entrent dans le Royaume.
Je ferais une distinction entre être un néophyte et être un enfant. Il y a beaucoup d’enfants qui ne sont pas en formation pour une vie chrétienne et il y a beaucoup de néophytes qui ne sont pas nécessairement des enfants.
Ce que Jésus voulait dire, c’est que pour hériter du Royaume de Dieu, nous devons développer la simplicité des enfants. Cela fait partie de ce que signifie être saint.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Sam 9 Nov - 16:30
Et dans Paul :
1 Cor 3.1 Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ. 3.2 Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent, parce que vous êtes encore charnels.
En réalité, quand nous parlons de saint Paul, nous parlons plutôt de la manière dont on peut grandir en sainteté. Au début, quand on entre dans la vie de prière, Dieu envoie une multitude de consolations. Mais ensuite, quand il veut amener cette personne à une plus grande sainteté, il commence à lui retirer les consolations et les sentiments de réconfort avec lesquels il a nourri l'âme au départ. Ces consolations initiales sont le lait dont parle Paul, tandis que la nourriture solide commence quand il commence à lui retirer ces mêmes consolations.
poche
Messages : 431 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Enfin la bénédiction des couples homosexuels! Sam 9 Nov - 16:37
poche a écrit:Cependant, avoir un flux constant de sang pour une femme était considéré comme une forme de péché, une impureté selon la loi juive. Sa guérison a eu le double effet de la libérer d'une maladie et de la libérer du péché et de l'impureté.
Mais le Lévitique parle de menstrues :
Lv 15.25 La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu'à l'ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
Ces lois sur les menstruations et l'impureté dans la loi juive sont ce que Jésus a dit à propos des concessions faites par Moïse en raison de la dureté du cœur du peuple. Car la femme qui avait le flux de sang, selon la loi, n'était pas seulement rituellement impure, elle était considérée comme spirituellement impure. La guérison de cette femme par Jésus était un signe de la façon dont sa venue devait apporter la guérison et la libération du péché.