Me revoilà les amis

Je suis un ex Témoin de Jéhovah, mes parents attendirent la "fin", qui se profile à l'horizon depuis près de 60 ans. Ils sont partis sans avoir rien vu. La Watchtower fait référence à la fin du monde imminente pour terroriser les braves gens.


Même si je déteste le dire, je ne suis pas très fort en maths, mais dans Matthieu 24 : 34, Jésus a dit : "cette génération ne passera pas". Sa génération est passée il y a plus de 2000 ans  
Il faisait référence à la fin de Jérusalem et du temple.

Je fais ma première prophétie : cette génération ne passera pas sans que des membres du Collège Central ne meurent !

Citation :

王演宋 a écrit:

 jusqu'à preuve du contraire on ne voit pas à quoi ça sert de se faire baptiser chez les Témoins de Jéhovah... 

On ne voit pas à quoi ça sert de se faire baptiser tout court.

C'est un commandement que Jésus a donner à ses disciples :


Matthieu 28:19,20 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20  leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »  


Qu’est-ce que le baptême ? Pourquoi les chrétiens sont-ils baptisés au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint ? (jw.org)







Li

VENT a écrit:

C'est un commandement que Jésus a donner à ses disciples :


Matthieu 28:19,20 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20  leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »  

Pour bien faire il conviendrait peut-être d'arrêter de tourner en rond en tentant de baptiser ceux qui le sont déjà,  mais aller vers les gens d'autre nations comme l'Inde, la Chine, le Maghreb...

VENT a écrit:

C'est un commandement que Jésus a donner à ses disciples

Oui, je sais. Mais, qu'est-ce qui prouve qu'il avait raison, vu que la Bible n'est absolument pas fiable ? ?

lécafar a écrit:

VENT a écrit:

C'est un commandement que Jésus a donner à ses disciples

Oui, je sais. Mais, qu'est-ce qui prouve qu'il avait raison, vu que la Bible n'est absolument pas fiable ? ?

Allez, on remet une tune dans le bastringue... C'est quoi "la Bible" ? Les sujets nombreux démontrent qu'il y a des sources de scribes différents. La source Elohimiste raconte la Création différemment que la source Yahviste. Elles datent du roi Josias. Il y a trop de contradictions dans la bible moderne c'est évident.
Chez les TJ c'est la TMN 2018.

L'ignorance c’est comme le reste, quand on n’est pas capable de produire sa propre camelote, on importe, et l’importation, c’est souvent de la merde, vu que le fournisseur garde pour lui ce qu’il a de meilleur, si meilleur il y a ! Les TMN reposent sur des manuscrits en consultation libre.

VENT a écrit:

djep a écrit:

Pour bien faire il conviendrait peut-être d'arrêter de tourner en rond en tentant de baptiser ceux qui le sont déjà,  mais aller vers les gens d'autre nations comme l'Inde, la Chine, le Maghreb...

Et d'après toi qui sont ceux qui sont déjà baptisé ? Est-ce que ce sont les nouveaux nés à qui les prêtres versent de l'eau du pichet sur le front des bébés ?     

Les baptisés en question sont notamment catholiques, protestants, orthodoxes...
Les méthodes baptismales varient d'une religion à l'autre et on peut évidemment y trouver à redire, mais on reste très  éloigné de l'hindouisme ou de l'islam par ex.

VENT a écrit:

Et d'après toi qui sont ceux qui sont déjà baptisé ? Est-ce que ce sont les nouveaux nés à qui les prêtres versent de l'eau du pichet sur le front des bébés ? 

Tu préfères baptiser au Whisky de Anthony Morris


Whisky MacCallan 18 ans d'âge, 365 euros la bouteille ! [1]

Il avait sa voiture pleine pour "baptiser" ses amies quand il a été arrêté.




Est-ce que ce sont les nouveaux nés à qui les membres du Collège Central versent du Whisky MacCallan sur le bas ventre de ses maîtresses mamans ? 




Ca représente quoi tout ça pour toi ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]






"Moi, je vous baptise dans l’eau, pour la pénitence ; mais Anthony Morris qui doit venir après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses bouteilles. Lui, Il vous baptisera dans le whisky et dans l'alcoolisme." Matthieu révisé TMN à venir

Babeth a écrit:

VENT a écrit:

Et d'après toi qui sont ceux qui sont déjà baptisé ? Est-ce que ce sont les nouveaux nés à qui les prêtres versent de l'eau du pichet sur le front des bébés ? 

Tu préfères baptiser au Whisky de Anthony Morris


Whisky MacCallan 18 ans d'âge, 365 euros la bouteille ! [1]

Il avait sa voiture pleine pour "baptiser" ses amies quand il a été arrêté.




Est-ce que ce sont les nouveaux nés à qui les membres du Collège Central versent du Whisky MacCallan sur le bas ventre de ses maîtresses mamans ? 

Je doute qu'un tel buveur ait pu assurer auprès de ses prétendues maîtresses. A moins qu'en plus de son alcoolisme il souffre de priapisme  

VENT a écrit:

djep a écrit:

Les baptisés en question sont notamment catholiques, protestants, orthodoxes...
Les méthodes baptismales varient d'une religion à l'autre et on peut évidemment y trouver à redire, mais on reste très  éloigné de l'hindouisme ou de l'islam par ex.

Evidemment qu'on reste très éloigné de l'hindouisme et de l'islam puisque ce sont des religions non chrétiennes, je ne vois pas où tu veux en venir ? 

Vouloir baptiser ceux qui le sont déjà, c'est comme les Goths qui envahissent le pays des Goths dans Asterix.

lécafar a écrit:

Babeth a écrit:

Est-ce que ce sont les nouveaux nés à qui les membres du Collège Central versent du Whisky MacCallan sur le bas ventre de ses maîtresses mamans ? 

Je doute qu'un tel buveur ait pu assurer auprès de ses prétendues maîtresses. A moins qu'en plus de son alcoolisme il souffre de priapisme  

Puis, c'est vrai qu'il y a le Viagra ! 

VENT a écrit:

alors que le baptême catholique baptise les nouveaux nés qui n'ont jamais apris à connaître Dieu

   

VENT a écrit:

djep a écrit:

Vouloir baptiser ceux qui le sont déjà, c'est comme les Goths qui envahissent le pays des Goths dans Asterix.

Les candidats aux baptême se font baptiser après avoir reçu la connaissance de la vérité qui est l'étude de la parole de Dieu contenue dans la bible, alors que le baptême catholique baptise les nouveaux nés qui n'ont jamais apris à connaître Dieu selon Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle: qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.  
Un nouveau né n'a pas apprit à connaître Dieu, le baptême qu'il reçoit n'a aucune valeur aux yeux de Dieu. Même Jésus n'a pas été baptisé a sa naissance mais à l'age de 30 ans. Il est donc logique qu'un adulte qui souhaite faire la volonté de Jéhovah Dieu se fasse de nouveau baptiser mais cette fois sur la base du sacrifice de Christ qu'il doit reconnaître.

Voilà que tu te prends à nouveau pour Dieu en décidant pour lui que le baptême  des nouveaux nés n'a aucune valeur.

Remarque au passage qu'au sein du peuple de Dieu, c'était aussi les nourissons qui étaient circoncis.

Peut-être est-ce mettre la charue avant les boeufs que de baptiser avant d'enseigner ; cela peut éventuellement se discuter.

Mais l'injonction de Jésus Christ est la suivante :
"Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, et leur enseignant à observer tout ce que Je vous ai commandé." (Matthieu 28:19-20)

Ces baptisés donc, acquierent la connaissance de Dieu et de Jésus-Christ dont parle Jean tout au long de leur vie et confirment leur baptême s'ils le désirent. Ils se passent très bien d'un 2ème baptême proposé par les Témoins de Jéhovah, d'autant que basé sur un enseignement biaisé, sans même parler de la méthode.

Donc quitte à devenir des evangelisateurs, autant le faire sur un terrain en friche, là où le besoin est grandissime, plutôt que de faire du sur place.

djep a écrit:

Peut-être est-ce mettre la charue avant les boeufs que de baptiser avant d'enseigner ; cela peut éventuellement se discuter.

Vous ignorez le sacrement du baptême catholique qui est un exorcisme contre le péché originel. Il n'a rien à voir avec le sens sans aucun rapport du baptême protestant qui ignore sur ce point le péché originel. Voulez-vous devenir catholique ? Il vous faudra faire la première communion, la solennelle et enfin pour arriver au moins dix ans d'études plus tard à la Confirmation en âge de maturité juive (!!) devant non plus le curé mais l'évêque avec l'onction aux saintes huiles, le chrême qui ordonnait les rois de France notamment.

La réponse fut donnée plusieurs fois dans le forum. Reprenons...

Or donc, si un nouveau-né meurt à sa naissance, il a la marque du péché originel et n'est pas en état de grâce sanctifiante pour aller au paradis, puisqu'il n'a pas eu le temps d'entendre l'évangile et de le suivre. Il n'ira pas en enfer non plus. Où ira-t-il ? A cette question pertinente de bon sens, la notion de Purgatoire, de purger ses fautes de son héritage du péché originel dont il n'y est pour rien, est la réponse universelle (catholique). Soit on choisit le purgatoire pharisien, soit la réincarnation des sadducéens. Luther hait les juifs, donc il refuse les deux propositions et opte pour son invention personnelle que Jésus aurait mis fin au péché originel. Or théologiquement il est en contradiction avec les textes sacrés. Aucun problème pour lui, il retire sept livres de la Bible hébraïque et sa thèse devient possible. Du canon de 73 livres, il passe au canon de 66 livres.

Plus fin fut l'étonnant Joseph Smith, inventeur du mormonisme. Il plagie la Bible King James de son père, mais il emploie lui aussi le nom catholique romain Jéhovah. Il y a contradiction : sa Bible a 66 livres et il s'appuie sur celle de 73 livres. Il décide donc de retraduire selon l'urim et le thummim en sa traduction achevée en 73 livres. De mémoire, il rappelle que ces sept livres contiennent des vérités. Finalement, il était assez fin pour dépasser Luther, ce qui n'est pas rien.

djep a écrit:

VENT a écrit:

Les candidats aux baptême se font baptiser après avoir reçu la connaissance de la vérité qui est l'étude de la parole de Dieu contenue dans la bible, alors que le baptême catholique baptise les nouveaux nés qui n'ont jamais apris à connaître Dieu selon Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle: qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.  
Un nouveau né n'a pas apprit à connaître Dieu, le baptême qu'il reçoit n'a aucune valeur aux yeux de Dieu. Même Jésus n'a pas été baptisé a sa naissance mais à l'age de 30 ans. Il est donc logique qu'un adulte qui souhaite faire la volonté de Jéhovah Dieu se fasse de nouveau baptiser mais cette fois sur la base du sacrifice de Christ qu'il doit reconnaître.

Voilà que tu te prends à nouveau pour Dieu en décidant pour lui que le baptême  des nouveaux nés n'a aucune valeur.

Je ne me prends pas pour Dieu mais je sais lire une bible, et la bible ne témoigne pas que les apôtres enseignaient la connaissance de Dieu aux nouveaux nés leurs ordonnant de se faire baptiser en signe de repentance de leurs péchés !

Je cite :  

Actes 2:38  Pierre leur dit : « Repentez-​vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.  

Et aussi :

Actes 2:41 Alors ceux qui acceptèrent sa parole avec joie furent baptisés, et ce jour-​là environ 3 000 personnes furent ajoutées aux disciples.

Tu crois vraiment que les 3000 personnes étaient des bébés   

Et même si ces 3000 personnes étaient des adultes qui avaient déjà été baptisées à leurs naissances, pourquoi est-ce que Pierre leurs dit de se faire baptiser ? Ça voudrait dire que ces 3000 personnes en seraient à leur second baptême ?

Ton raisonnement ne tient pas la route dejp.
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djep

Remarque au passage qu'au sein du peuple de Dieu, c'était aussi les nourissons qui étaient circoncis.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oh la la, mais quel argument déroutant tu me réponds dejp !    
------------------------------------------------------------------------------
En effet la circoncision des nourrissons était un commandement de Dieu contenu dans la loi mosaïque et si tu avais trouvé dans la bible un commandement de baptiser les nourrissons tu l'aurais d'abord présenté comme argument, mais pas de chance ton argument sur la circoncision des nourrissons te revient en pleine face comme un boomerang   
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dejp

Peut-être est-ce mettre la charue avant les boeufs que de baptiser avant d'enseigner ; cela peut éventuellement se discuter.
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Il n'y a pas de discussion à y avoir avec la fausse religion, c'est la parole de Dieu qu'il faut observer c'est tout !    
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
dejp
Mais l'injonction de Jésus Christ est la suivante :
"Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, et leur enseignant à observer tout ce que Je vous ai commandé." (Matthieu 28:19-20)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oui Jésus dit bien d'enseigner toutes les nations pas tout les nouveaux nés nuances...
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dejp
Ces baptisés donc, acquierent la connaissance de Dieu et de Jésus-Christ dont parle Jean tout au long de leur vie et confirment leur baptême s'ils le désirent.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le baptême est la confirmation qu'un adulte s'est repenti de ses péchés sur la base du sacrifice de Christ Jésus, un nouveau né n'a pas les capacité mentale suffisemment développées pour demander pardon à Dieu. s'il y a une charrue à ne pas mettre avant les boeufs c'est bien celle là, à savoir que c'est grace à la connaissance de la parole de Dieu que l'on peut agir en conséquence pour se faire baptiser.
--------------------------------------------------------------------------------------   
dejp

 Ils se passent très bien d'un 2ème baptême proposé par les Témoins de Jéhovah,
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Les Témoins de Jéhovah prêchent le Royaume de Dieu et non le baptême. En effet c'est la connaissance de Jéhovah qui conduit à la vie éternelle, comment une personne pourrait-elle obtenir le pardon de ses péchés en s'immergeant dans l'eau ? L'eau n'a aucun pouvoir d'effacer les péchés.
Ce sont les personnes qui ont demandés pardon à Dieu pour leurs péchés qui demandent à le manifester publiquement par le baptême. On a l'exemple d'un eunuque qui a demandé à l'apôtre Philippe de le baptiser, ce n'est pas l'apôtre qui a proposé un deuxième baptème a l'eunuque :  

Actes 8:36 Or, tandis qu’ils poursuivaient leur route, ils arrivèrent à un point d’eau, et l’eunuque dit : « Regarde, de l’eau ! Qu’est-​ce qui m’empêche de me faire baptiser ? » 38 Et il ordonna d’arrêter le char. Philippe et lui descendirent dans l’eau, et Philippe baptisa l’eunuque. 

VENT a écrit:

djep a écrit:

Voilà que tu te prends à nouveau pour Dieu en décidant pour lui que le baptême  des nouveaux nés n'a aucune valeur.

Je ne me prends pas pour Dieu mais je sais lire une bible, et la bible ne témoigne pas que les apôtres enseignaient la connaissance de Dieu aux nouveaux nés leurs ordonnant de se faire baptiser en signe de repentance de leurs péchés !

Je cite :  

Actes 2:38  Pierre leur dit : « Repentez-​vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.  

Et aussi :

Actes 2:41 Alors ceux qui acceptèrent sa parole avec joie furent baptisés, et ce jour-​là environ 3 000 personnes furent ajoutées aux disciples.

Tu crois vraiment que les 3000 personnes étaient des bébés   

Et même si ces 3000 personnes étaient des adultes qui avaient déjà été baptisées à leurs naissances, pourquoi est-ce que Pierre leurs dit de se faire baptiser ? Ça voudrait dire que ces 3000 personnes en seraient à leur second baptême ?

Ton raisonnement ne tient pas la route dejp.
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djep

Remarque au passage qu'au sein du peuple de Dieu, c'était aussi les nourissons qui étaient circoncis.
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Oh la la, mais quel argument déroutant tu me réponds dejp !    
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En effet la circoncision des nourrissons était un commandement de Dieu contenu dans la loi mosaïque et si tu avais trouvé dans la bible un commandement de baptiser les nourrissons tu l'aurais d'abord présenté comme argument, mais pas de chance ton argument sur la circoncision des nourrissons te revient en pleine face comme un boomerang   
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dejp

Peut-être est-ce mettre la charue avant les boeufs que de baptiser avant d'enseigner ; cela peut éventuellement se discuter.
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Il n'y a pas de discussion à y avoir avec la fausse religion, c'est la parole de Dieu qu'il faut observer c'est tout !    
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dejp
Mais l'injonction de Jésus Christ est la suivante :
"Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, et leur enseignant à observer tout ce que Je vous ai commandé." (Matthieu 28:19-20)
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Oui Jésus dit bien d'enseigner toutes les nations pas tout les nouveaux nés nuances...
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dejp
Ces baptisés donc, acquierent la connaissance de Dieu et de Jésus-Christ dont parle Jean tout au long de leur vie et confirment leur baptême s'ils le désirent.
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Le baptême est la confirmation qu'un adulte s'est repenti de ses péchés sur la base du sacrifice de Christ Jésus, un nouveau né n'a pas les capacité mentale suffisemment développées pour demander pardon à Dieu. s'il y a une charrue à ne pas mettre avant les boeufs c'est bien celle là, à savoir que c'est grace à la connaissance de la parole de Dieu que l'on peut agir en conséquence pour se faire baptiser.
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dejp

 Ils se passent très bien d'un 2ème baptême proposé par les Témoins de Jéhovah,
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Les Témoins de Jéhovah prêchent le Royaume de Dieu et non le baptême. En effet c'est la connaissance de Jéhovah qui conduit à la vie éternelle, comment une personne pourrait-elle obtenir le pardon de ses péchés en s'immergeant dans l'eau ? L'eau n'a aucun pouvoir d'effacer les péchés.
Ce sont les personnes qui ont demandés pardon à Dieu pour leurs péchés qui demandent à le manifester publiquement par le baptême. On a l'exemple d'un eunuque qui a demandé à l'apôtre Philippe de le baptiser, ce n'est pas l'apôtre qui a proposé un deuxième baptème a l'eunuque :  

Actes 8:36 Or, tandis qu’ils poursuivaient leur route, ils arrivèrent à un point d’eau, et l’eunuque dit : « Regarde, de l’eau ! Qu’est-​ce qui m’empêche de me faire baptiser ? » 38 Et il ordonna d’arrêter le char. Philippe et lui descendirent dans l’eau, et Philippe baptisa l’eunuque. 

Tu viens de nous dire que Dieu n'approuve pas le baptême des nouveau-nés. Or puisque Dieu ne s'exprime pas sur ce point c'est que tu t'exprimes à sa place.

Selon la Bible en effet, de nombreuses personnes se sont fait baptiser après avoir été enseignées. Cela se pratique toujours aujourd'hui au sein du catholicisme.

On en revient à ce parallèle avec la circoncision. Il pouvait résulter du choix des adultes, comme ce fut le cas de Timothée par ex. mais le plus souvent etait effectué sur les nourissons, qui entraient ainsi dans le pacte d'alliance avec le Dieu de leurs parents.

La Bible ne commande certes pas le baptême des nourissons, c'est certain. Elle ne l'interdit pas non plus.
Donc selon ce modèle  le baptême des adultes n'empêche pas celui des nourissons.

J'entends bien que les TJ ne sont pas d'accord avec cela. Mais voilà de même qu'on ne circoncisait pas 2 fois un juif on ne baptise pas 2 fois un chrétien.

Il reste que selon Matthieu 28:19-20 ce sont les nations que les chrétiens devraient cibler afin de baptiser et enseigner les gens qui les composent.

Selon moi baptiser des chrétiens déjà baptisés c'est faire du sur place.
Finalement ça ne mange pas de pain et ça occupe.🤫

djep a écrit:

VENT a écrit:

Je cite :  ]

Tu viens de nous dire que Dieu n'approuve pas le baptême des nouveau-nés. Or puisque Dieu ne s'exprime pas sur ce point c'est que tu t'exprimes à sa place.

VENT est un Témoin de Jéhovah qui s'est radicalisé. Il est persuadé qu’il est dirigé et nourri spirituellement par une classe spéciale de 144 000 oints appelée "esclave fidèle et avisé", représentée au siège de la société Watchtower : "le Collège Central".
Lorsqu'on étudie les faits, on remarque qu'un tel esclave ou Collège Central n'a jamais fonctionné, ni nourri, ni dirigé les Témoins de Jéhovah. Pour tromper encore le public et ses Témoins, le Collège Central présente maintenant son lourd passé de fausses prophéties comme une épuration, comme un criblage divin à travers lequel Jéhovah Dieu teste et purifie davantage son peuple
Le Collège Central essaie maintenant de faire avaler l'effondrement bancaire de son empire immobilier qu'il vend pour éviter la banqueroute. Anthony Morris menaçait de tout révéler si on l'écartait de ses fonctions. C'est pour ça qu'ils l'ont mis à demeure sous surveillance 24 heures sur 24.



Les Témoins de Jéhovah apostasient massivement pour ses scandales. On est écoeuré par leurs magouilles de détournements de fonds.



La pensée que l'Organisation Watchtower va plonger a pour effet de les paniquer. Amagéddon est une date maudite pour le CC devant la réalité archéologique.


Le site JW.ORG n'est plus une référence. Il a été submergé par l'immensité de révélations internes de quantité de sites indépendants. VENT veut y croire encore. Il est bien seul.


Le silence de Josias, Weronika, Mtislav en dit long sur l'état de la situation en interne.

djep a écrit:

Tu viens de nous dire que Dieu n'approuve pas le baptême des nouveau-nés. Or puisque Dieu ne s'exprime pas sur ce point c'est que tu t'exprimes à sa place.

Je ne m'exprime pas à la place de Dieu je m'exprime selon ma connaissance de Dieu conforme à Jean 17:3 nuances... :

Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

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djep             
Selon la Bible en effet, de nombreuses personnes se sont fait baptiser après avoir été enseignées. Cela se pratique toujours aujourd'hui au sein du catholicisme.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mais la priorité de la religion catholique est de baptiser les nouveau-nés au cas où le nouveau-né meurt car s'il n'est pas baptisé il n'ira pas au ciel selon les catholiques.
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djep 

On en revient à ce parallèle avec la circoncision. Il pouvait résulter du choix des adultes, comme ce fut le cas de Timothée par ex.
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La circoncision imposée dans la loi Mosaïque n'était pas un choix, les hébreux étaient dans l'obligation d'y obéir.    
Timothée était devenu chrétien et son cas ne dépendait plus de la loi Mosaïque.
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djep 

 mais le plus souvent etait effectué sur les nourissons, qui entraient ainsi dans le pacte d'alliance avec le Dieu de leurs parents.
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En effet les hébreux qui étaient sous la loi Mosaïque devaient circoncire les nouveau-nés garçons mais pas les filles alors que le baptême s'adresse aux hommes et aux femmes devenus adultes. Tu essaies de faire un amalgame mais ça ne tient pas du tout la route.
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djep
La Bible ne commande certes pas le baptême des nourissons, c'est certain. Elle ne l'interdit pas non plus.
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Verser 3 gouttes d'eau sur le front d'un nouveau-né n'est pas un baptême. Un baptême est l'immersion total du corps humain dans l'eau à l'exemple du baptême de Jésus :

Matthieu 3:13 Par la suite, Jésus vint de Galilée au Jourdain pour être baptisé par Jean.
 14 Mais Jean voulut l’en empêcher. Il lui dit : « C’est moi qui ai besoin d’être baptisé par toi, et c’est toi qui viens à moi ? » 15 Jésus lui répondit : « Laisse faire cette fois-​ci, car c’est ainsi que nous devons accomplir tout ce qui est juste. » Alors il ne l’en empêcha plus. 16 Après avoir été baptisé, Jésus remonta immédiatement de l’eau. Alors le ciel s’ouvrit, et il vit l’esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 De plus, une voix venant du ciel dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation.
. » 
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djep
Donc selon ce modèle  le baptême des adultes n'empêche pas celui des nourissons.
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A partir du moment ou un nourrisson ne peut pas demander publiquement le pardon de ses péchés à Dieu tu peux toujours lui verser des tonnes d'eau sur la tête ça ne sera jamais un baptême.   
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djep

J'entends bien que les TJ ne sont pas d'accord avec cela. Mais voilà de même qu'on ne circoncisait pas 2 fois un juif on ne baptise pas 2 fois un chrétien.
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Mais comme le baptême des nouveau-nés est bidon et n'est pas reconnu par Dieu, les convertis sont obligatoirement baptisés pour la première fois par les Témoins de Jéhovah. CQFD 
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djep

Il reste que selon Matthieu 28:19-20 ce sont les nations que les chrétiens devraient cibler afin de baptiser et enseigner les gens qui les composent.
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Ah là je suis entièrement d'accord avec toi, au lieu de s'entretuer les religions feraient mieux de prêcher le Royaume de Dieu.
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djep

Selon moi baptiser des chrétiens déjà baptisés c'est faire du sur place.
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Ça n'existe pas des chrétiens déjà baptisés qui se font de nouveau baptiser. Un chrétien qui s'est fait baptiser à sa naissance ne s'en souvient pas, une foi adulte il se fait baptiser pour la première fois et s'en souvient toute sa vie. 
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djep
Finalement ça ne mange pas de pain et ça occupe.????
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Ça sauve surtout ceux qui parviennent à la connaissance exacte de la vérité en comprenant que le baptême est aussi la demande faite à Dieu d'une bonne conscience :    

1Pierre 3:21  Le baptême, qui correspond à cela, vous sauve aussi maintenant. Il n’enlève pas la saleté de la chair, mais il constitue la demande faite à Dieu d’une bonne conscience, et il sauve grâce à la résurrection de Jésus Christ.

VENT a écrit:

djep a écrit:

Tu viens de nous dire que Dieu n'approuve pas le baptême des nouveau-nés. Or puisque Dieu ne s'exprime pas sur ce point c'est que tu t'exprimes à sa place.

Je ne m'exprime pas à la place de Dieu je m'exprime selon ma connaissance de Dieu conforme à Jean 17:3 nuances... :

Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

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djep             
Selon la Bible en effet, de nombreuses personnes se sont fait baptiser après avoir été enseignées. Cela se pratique toujours aujourd'hui au sein du catholicisme.
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Mais la priorité de la religion catholique est de baptiser les nouveau-nés au cas où le nouveau-né meurt car s'il n'est pas baptisé il n'ira pas au ciel selon les catholiques.
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djep 

On en revient à ce parallèle avec la circoncision. Il pouvait résulter du choix des adultes, comme ce fut le cas de Timothée par ex.
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La circoncision imposée dans la loi Mosaïque n'était pas un choix, les hébreux étaient dans l'obligation d'y obéir.    
Timothée était devenu chrétien et son cas ne dépendait plus de la loi Mosaïque.
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djep 

 mais le plus souvent etait effectué sur les nourissons, qui entraient ainsi dans le pacte d'alliance avec le Dieu de leurs parents.
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En effet les hébreux qui étaient sous la loi Mosaïque devaient circoncire les nouveau-nés garçons mais pas les filles alors que le baptême s'adresse aux hommes et aux femmes devenus adultes. Tu essaies de faire un amalgame mais ça ne tient pas du tout la route.
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djep
La Bible ne commande certes pas le baptême des nourissons, c'est certain. Elle ne l'interdit pas non plus.
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Verser 3 gouttes d'eau sur le front d'un nouveau-né n'est pas un baptême. Un baptême est l'immersion total du corps humain dans l'eau à l'exemple du baptême de Jésus :

Matthieu 3:13 Par la suite, Jésus vint de Galilée au Jourdain pour être baptisé par Jean.
 14 Mais Jean voulut l’en empêcher. Il lui dit : « C’est moi qui ai besoin d’être baptisé par toi, et c’est toi qui viens à moi ? » 15 Jésus lui répondit : « Laisse faire cette fois-​ci, car c’est ainsi que nous devons accomplir tout ce qui est juste. » Alors il ne l’en empêcha plus. 16 Après avoir été baptisé, Jésus remonta immédiatement de l’eau. Alors le ciel s’ouvrit, et il vit l’esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 De plus, une voix venant du ciel dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation.
. » 
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djep
Donc selon ce modèle  le baptême des adultes n'empêche pas celui des nourissons.
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A partir du moment ou un nourrisson ne peut pas demander publiquement le pardon de ses péchés à Dieu tu peux toujours lui verser des tonnes d'eau sur la tête ça ne sera jamais un baptême.   
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djep

J'entends bien que les TJ ne sont pas d'accord avec cela. Mais voilà de même qu'on ne circoncisait pas 2 fois un juif on ne baptise pas 2 fois un chrétien.
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Mais comme le baptême des nouveau-nés est bidon et n'est pas reconnu par Dieu, les convertis sont obligatoirement baptisés pour la première fois par les Témoins de Jéhovah. CQFD 
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djep

Il reste que selon Matthieu 28:19-20 ce sont les nations que les chrétiens devraient cibler afin de baptiser et enseigner les gens qui les composent.
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Ah là je suis entièrement d'accord avec toi, au lieu de s'entretuer les religions feraient mieux de prêcher le Royaume de Dieu.
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djep

Selon moi baptiser des chrétiens déjà baptisés c'est faire du sur place.
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Ça n'existe pas des chrétiens déjà baptisés qui se font de nouveau baptiser. Un chrétien qui s'est fait baptiser à sa naissance ne s'en souvient pas, une foi adulte il se fait baptiser pour la première fois et s'en souvient toute sa vie. 
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djep
Finalement ça ne mange pas de pain et ça occupe.????
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Ça sauve surtout ceux qui parviennent à la connaissance exacte de la vérité en comprenant que le baptême est aussi la demande faite à Dieu d'une bonne conscience :    

1Pierre 3:21  Le baptême, qui correspond à cela, vous sauve aussi maintenant. Il n’enlève pas la saleté de la chair, mais il constitue la demande faite à Dieu d’une bonne conscience, et il sauve grâce à la résurrection de Jésus Christ.

Tu fais passer ce que tu crois être la connaissance de Dieu pour la volonté de Dieu.
C'est bien ça l'amalgame.

Cela peut etre grave car ce genre de croyance confère à  la radicalisation, et alliée à  la puissance temporelle permet les pires exactions au nom de Dieu.
Cest par ex. ce qui a mené en son temps l'Église à l'inquidition, qui croyait aussi comme les TJ détenir "la connaissance exacte de Dieu".

La circoncision dont je parle n'est qu'une image permettant de comprendre un processus non unique d'entrée au sein d'une alliance.
Les conditions n'étant pas les mêmes selon les juifs de naissance et les prosélytes.
Et Jésus parlait bien des gens qui devenaient chrétiens et non pas des chrétiens nésdans une famille chrétienne.

De plus, le baptême des nourissons au sein du catholicisme est confirmé plus tard par l'enfant lorsqu'il a grandi et se présente lui-même à  Dieu pour faire sa volonté.
Et ainsi l'injonction de Jésus de se baptiser et d'apprendre à le connaître est réalisé entièrement (et dans cet ordre).

Comme je te l'ai dit, ne pas mettre la charue devant les boeufs consisterait sans doute à se baptiser à ce moment-là, mais je considère que c'est un détail puisque justement le baptême n'est qu'un symbole.

La connaissance de Dieu est évolutive  et donc si tu soutiens que les catholiques devraient se rebaptiser parce qu'ils n'avaient pas la connaissance exacte, tu devrais te rebaptiser à chaque fois que la croyance des TJ est modifiée, au gré du temps qui passe...

Encore un point. Si la méthode du baptême catholique est effectivement critiquable celle des TJ l'est aussi.

L'objectif prioritaire à atteindre est toujour le même, évangéliser les nations et non pas rebaptiser ceux qui le sont déjà.

Nous restons donc en  désaccord.

djep a écrit:

Tu fais passer ce que tu crois être la connaissance de Dieu pour la volonté de Dieu.
C'est bien ça l'amalgame.

C'est une réponse fourre-tout que tu me donnes là dejp et tu n'apportes aucun argument.
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djep

Cela peut etre grave car ce genre de croyance confère à  la radicalisation, et alliée à  la puissance temporelle permet les pires exactions au nom de Dieu.
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Là aussi tu me fais une réponse-fourre-tout comme font les anti-TJ avec en bonus cette phrase qui sort d'un mauvais film de science fiction je cite : "alliée à  la puissance temporelle". Où est-ce que tu as lu ça dans la bible "la puissance temporelle"   même les réalisateurs de film fantstique n'y croient pas. 
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djep
Cest par ex. ce qui a mené en son temps l'Église à l'inquidition, qui croyait aussi comme les TJ détenir "la connaissance exacte de Dieu".
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L'église catholique n'a jamais revendiquée avoir reçu "la connaissance exacte de Dieu" mais plutôt que "les voies de Dieu sont impénétrables", ce n'est pas avoir la connaissance de Dieu, nuances...! 
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djep

La circoncision dont je parle n'est qu'une image permettant de comprendre un processus non unique d'entrée au sein d'une alliance.
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Je ne sais pas sur quelle branche tu te raccroche mais elle est pourrie. La circoncision ne peut pas être une image puisque quelle a été pratiquée au sens physique du terme et uniquement pour les Juifs de naissance. Sous la loi Mosaïque les résidents étrangers donc non Juifs n'étaient pas concernés par la circoncision et portant la loi Mosaïque leur donnait les mêmes droits que les Juifs circoncis.  
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djep

Les conditions n'étant pas les mêmes selon les juifs de naissance et les prosélytes.
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Tu devrais lire la bible de temps en temps, les conditions de vies étaient bien les mêmes pour les prosélytes que pour les Juifs, sous la loi Mosaïque les résidents étrangers donc non Juifs n'étaient pas concernés par la circoncision et portant la loi Mosaïque leur donnait les mêmes droits que les Juifs circoncis.  
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djep

Et Jésus parlait bien des gens qui devenaient chrétiens et non pas des chrétiens nés dans une famille chrétienne.
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Jésus c'est fait baptiser pour obéir à la disposition que Dieu avait mis en place pour le peuple Juif qui c'était éloigné de la loi Mosaïque en ne l'observant plus, ils avaient ainsi péché contre Dieu et le baptême était un acte qui démontrait le repentir d'un Israélite de ses péchés sans avoir offert de sacrifices selon la loi Mosaïque. C'est pourquoi quand Jésus c'est présenté devant Jean Baptiste celui-ci s'est exclamé en Jean 3:14 je cite :" C’est moi qui ai besoin d’être baptisé par toi, et c’est toi qui viens à moi ? ", en effet Jésus était parfait, il ne pouvait pas se faire baptiser pour demander pardon à Dieu pour des péchés qu'il n'avait pas commis, mais l'ordre que Dieu avait donné à Israël concernait tous les Israélites y compris Jésus qui était né dans cette période. C'est la raison pour laquelle Jésus a répondu à Jean Baptiste en Jean 3:15 je cite : "« Laisse faire cette fois-​ci, car c’est ainsi que nous devons accomplir tout ce qui est juste. ».
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djep

De plus, le baptême des nourissons au sein du catholicisme est confirmé plus tard par l'enfant lorsqu'il a grandi et se présente lui-même à Dieu pour faire sa volonté.
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Je viens de t'expliquer ci-dessus que le baptême revêt aussi un repentir sincère des péchés comme l'enseigne Actes 3:19 je cite : « Repentez-​vous donc et retournez-​vous, pour que vos péchés soient effacés
, afin que des époques vivifiantes viennent de Jéhovah lui-​même. 

Un nouveau-né n'a pas les facultés développées pour exprimer cela.
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djep

Et ainsi l'injonction de Jésus de se baptiser et d'apprendre à le connaître est réalisé entièrement (et dans cet ordre).
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Tu peux toujours réver dejp mais tu n'es pas Dieu ce n'es pas toi qui donne les ordres. De plus tu connais bien mal Jésus, comme je te l'ai expliqué ci-dessus c'est Dieu qui a institué le baptème et non Jésus. CQFD
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djep
Comme je te l'ai dit, ne pas mettre la charue devant les boeufs consisterait sans doute à se baptiser à ce moment-là, mais je considère que c'est un détail puisque justement le baptême n'est qu'un symbole.
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Tu es hors sujet dejp car tu ne sais plus quoi dire tu ne démontre rien ne prouve rien même si tu veux toujours avoir raison. Enfin pour ta gouverne on ne se baptise pas soit même on se fait baptiser, encore une nuance que tu ne saisi pas.
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djep

La connaissance de Dieu est évolutive  et donc si tu soutiens que les catholiques devraient se rebaptiser parce qu'ils n'avaient pas la connaissance exacte, tu devrais te rebaptiser à chaque fois que la croyance des TJ est modifiée, au gré du temps qui passe...
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Mais là on perd notre temps djep, si ça peut te faire faire plaisir je ça ne me gènerait pas de me faire baptiser par un catholique s'il a vraiment la connaissance de la vérité...
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djep

Encore un point. Si la méthode du baptême catholique est effectivement critiquable celle des TJ l'est aussi.
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Je ne suis pas sur ce forum pour critiquer et encore moins insulter les catholiques comme le font la majorité des paricipants dans ce forum qui m'insulte.
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djep

L'objectif prioritaire à atteindre est toujour le même, évangéliser les nations et non pas rebaptiser ceux qui le sont déjà.
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Je te l'ai déja dit, personne ne peut rebaptiser un croyant qui se souvient avoir demandé pardon à Dieu pour ses péchés et avoir manifesté ce repentir par le baptême.  
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djep

Nous restons donc en  désaccord.
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Tu es resté en désaccord avec la parole de Dieu.
Je suis resté fidèle au baptême institué par Dieu.