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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 11 Avr - 2:55
Rappel du premier message :
lécafar a écrit:
Elle a adopté la pratique de l'Eglise catholique romaine qui consiste à supprimer le nom divin en le remplaçant par le SEIGNEUR.
Pour mieux comprendre la préservation de la Bible, et surtout le Nouveau Testament, il serait utile de rappeler l'histoire des premiers siècles du christianisme. Les différents livres qui composent le Nouveau Testament furent écrits par les apôtres et d'autres hommes inspirés de Dieu dans les années qui suivirent la mort de Jésus. Ces hommes étaient soit des témoins oculaires du ministère de Jésus, soit des hommes qui avaient beaucoup de contacte avec les témoins oculaires. Ils ont fini de rédiger ces livres avant la fin du premier siècle, du vivant donc de ceux qui avaient personnellement connu Jésus, c'est-à-dire de ses adversaires aussi bien que ses amis. Ceci est important quand nous considérons que ces livres circulaient un peu partout dans le monde au moment où il aurait été facile de relever des erreurs, des mensonges ou des exagérations. Les écrivains de la Bible n'auraient pas pu se permettre d'inventer des miracles que Jésus n'a pas faits ou des enseignements qu'il n'avait jamais dispensés. Il faut dire, en comparaison, qu'il y a typiquement beaucoup plus de temps entre la vie des grands personnages de l'histoire et les premières biographies écrites à leur sujet. Par exemple, les biographies principales qui nous décrivent la vie d'Alexandre le Grand, l'empereur grec qui conquit le monde depuis la Grèce jusqu'à l'Inde, furent rédigées environ 400 ans après sa mort. Ibn Ishaq, l'auteur de Sirat Rasoul, la première biographie de Mohamed, naquit plus de 70 ans après la mort du prophète. Il n'était pas témoin des événements qu'il décrit et aurait pu difficilement parler avec un témoin oculaire même des événements les plus tardifs dans la carrière de Mohamed. D'ailleurs, nous ne disposons plus de son livre, mais d'un abrégé produit par Ibn Hisham, qui mourut 60 ans après Ibn Ishaq. La proximité des auteurs de l'Évangile aux événements qu'ils décrivent nous donne donc confiance que ce sont des récits fiables.
Les archéologues ont découvert des centaines de manuscrits partiels qui datent de l'an 100 après Jésus jusqu'à l'an 325. Ce sont des manuscrits qui contiennent des parties du Nouveau Testament. Ils s'accordent parfaitement avec les manuscrits faits plus tard, les codex ou manuscrits en forme de livres qui contiennent la Bible complète. En plus, quand on compare ces manuscrits partiels ou complets les uns aux autres, on voit qu'ils dérivaient des mêmes sources originelles. Quant aux manuscrits complets, il y en a plusieurs. L'un des plus anciens est le Codex Sinaïticus. Il date de 325 apr. J-C. et il est gardé au British Library à Londres. D'autres manuscrits complets sont le Codex Vaticanus, qui date de 350 apr. J.-C. et le Codex Alexandrinus, qui date de l'an 400. Toutes les traductions modernes de la Bible sont faites sur la base des ces manuscrits. Il est significatif, très significatif d'ailleurs, que Mohamed naquit en 570 apr. J.-C. L'injeel ne peut pas avoir été corrompu après la vie de Mohamed. Les copies de l'Injeel que nous possédons aujourd'hui remontent à des siècles avant son ministère. En recommandant qu'on lise les Écritures du peuple du Livre, comme nous l'avons déjà vu, Mohamed donna son approbation précisément aux textes que lisent les chrétiens et les Juifs de nos jours. Il y a des gens qui ne comprennent pas la valeur de disposer de ces milliers de manuscrits. Considérez alors ceci : Supposez que quelqu'un, un homme non-inspiré, avait réuni toutes les copies de l'Injeel, qu'il avait fait son propre manuscrit, et qu'il avait brûlé toutes les autres copies. À partir de là, toutes les copies futures de l'Injeel proviendraient de ce seul exemplaire qu'il avait produit. Il n'y aurait plus de moyen de contrôle pour prouver que cet homme n'avait pas omis certaines parties, ou ajouté certaines choses ou changé les mots employés à l'origine. Si, en regardant les copies qu'on lui avait envoyées, il y voyait quelques divergences, il aurait pu choisir juste les versions du texte qui l'arrangeaient, lui et ses partisans. Les mensonges contre l'Eglise
Auteur
Message
lécafar
Messages : 2087 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 19 Juil - 23:07
kaboo a écrit:
Bonjour à tous.
djep a écrit:
Si tu donnes à Dieu le sens de Dieu le Père, celui de qui tout provient, alors on peut dire en effet que Jésus n'est pas ce Dieu là.
Par contre, lorsqu'on parle du Dieu créateur comme étant un ensemble Père, Fils et St-Esprit, Jésus peut demeurer Dieu tout en restant dépendant du Père.
C'est l'éternel combat qui oppose unitariens et trinitaires.
lécafar a écrit:
Mais où est-il écrit que le Dieu créateur est autre que le seul vrai Dieu, à savoir le Père ?
A mon avis, tu as trop longtemps fréquenté les TJ.
Ou tu n'as pas suffisamment fréquenté la Bible.
kaboo a écrit:
Si Dieu est unique en tant qu'individu et non en tant que trinité, alors pourquoi porte-Il un Nom ?
Pourquoi le vrai Dieu qui, selon moi et la Bible (ou inversement), n'est pas une trinité, ne se serait-il pas donné de nom ?
kaboo a écrit:
Soit, il est Dieu et n'a pas besoin de Nom,
Si, car n'importe quelle divinité est Dieu aux yeux de ses adorateurs.
kaboo a écrit:
Soit, il fait partie d'un "groupe" et dans ce cas, la distinction YHVH parait logique.
Ah, YHWH serait donc un des trois Dieux formant le groupe de la trinité ?
kaboo a écrit:
Pour autant que l'on sache, les noms servent à distinguer les individus les uns des autres.
Divinités comprises.
kaboo a écrit:
Pourquoi les Juifs peuvent-ils prononcer Elohim (Dieu) mais pas YHVH ?
Par pure superstition, lorsque les juifs en sont venus à confondre Tu ne feras pas un mauvais usage du nom de Yahvé ton Dieu avec tu ne prononceras pas du tout le nom de YHWH ton Dieu.
kaboo a écrit:
Déjà qu'on ne connait pas nos origines, comment pourrions connaitre celles de Dieu ?
Le vrai Dieu, dont le nom est YHWH, n'a pas d'origines, puisqu'il est éternel, c'est à dire n'ayant ni commencement ni fin.
kaboo a écrit:
En genèse 1:26 jusqu'en genèse 2:3, On voit bien ici que c'est Dieu (Elohim) et non YHVH qui créée le monde.
Où lis-tu que Dieu (Elohim) n'est pas YHWH ?
kaboo a écrit:
C'est seulement en genèse 2:4 qu'apparaît YHVH-Elohim.
C'est seulement une théorie. Rien ne dit précisément que Elohim et YHWH ne sont pas le même Dieu, la même personne. YHWH Elohim signifiant que Elohim a pour nom YHWH.
kaboo a écrit:
De plus, lorsque Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance", ... Qu'est-ce que ça signifie ? Que Dieu se parlait à Lui-Même ? Certainement pas. Il s'adressait à ses Anges.
Mais alors, si les Anges étaient déjà là, qui les as créée ?
YHWH ELOHIM, celui de qui viennent toutes choses.
marmhonie Admin
Messages : 2764 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 20 Juil - 9:02
Pardon, tous les deux ne semblez pas avoir compris l'avantage de cet humble forum de partage. YHWH n'était initialement qu'un dieu, avec son épouse, du panthéon cananéen. Elohim les désignait tous. Nous nous trompions en le prenant pour un vouvoiement singulier de majesté. Nous apprenons beaucoup, et tout est sous nos yeux ! Le premier, je découvre des erreurs que je faisais.
Or donc, la Torah - ou Pentateuque - ne fut achevée qu'après diverses empilations et modifications des textes initiaux issus de traditions orales perdues. Moïse n'a jamais défié un roi d'Égypte ("pharaon") resté inconnu pour les scribes du roi Josias de Juda. Celui-ci, au VII siècle avant notre ère, entreprit le premier l'invention de cette Torah, porteuse d'un message de propagande de reconquête d'Israël, à la fois pour les réfugiés hébreux persécutés par les assyriens ayant conquis Israël, et pour son peuple de Juda, les judéens, craignant que l'Égypte ne les attaque à leur tout. Ces deux petits pays - Israël et Juda - feront alliance au roi Josias en rêvant fonder leur propre empire sémite.
"La saga historique que nous conte la Bible – depuis la rencontre entre Dieu et Abraham, qui incita ce dernier à émigrer vers Canaan, jusqu’à la libération des enfants d’Israël du joug de la servitude, sous la conduite de Moïse, suivie de l’émergence et de la chute des royaumes d’Israël et de Juda – ne doit rien à une quelconque révélation miraculeuse ; elle est le brillant produit de l’imagination humaine. Comme le suggèrent de récentes découvertes archéologiques, elle a été conçue pour la première fois, en l’espace de deux ou trois générations, il y a environ 2600 ans. Elle prit naissance au sein du royaume de Juda. C’était, à l’époque, une contrée à la population clairsemée, composée pour l’essentiel de pâtres et de fermiers, gouvernée à partir d’une cité royale excentrée, nichée au coeur d’une région de collines, et perchée, de façon précaire, sur une étroite crête rocheuse cernée de profonds ravins." Israël Finkelstein, "The Rise of Jerusalem and Judah : The Missing Link", Levant, 2001, pages 105 à 115. Référence
Qu'y a-t-il de si difficile à comprendre ? Armageddon est ce lieu appelé aussi Mediggo. Il est le site du Moyen-Orient le plus riche et ancien jamais découvert. Sur vingt mètres de profondeur, une douzaine de pans des civilisations y sont empilées. Référence savante : Abraham Malamat, "Josiah’s Bid for Armageddon", parut dans le Journal of the Ancient Near Eastern Society, 1973, pages 267 à 279.
Ce livre de Pierre est autrement plus fiable que les livres de papier. Depuis un siècle, il est étudié par des archéologues de tous pays. Avant le VIII siècle, il n'y a jamais eu la moindre existence des hébreux, dont la Bible prétend qu'ils y étaient depuis plus le XV siècle avant notre ère. Tout est faux ! La Torah cite plus de 700 fois le terme Égypte - et son équivalent - alors que l'administration égyptienne consignait tout, et n'a noté qu'une seule fois le terme "hébreux", anéantis lors d'une minuscule bataille. Le roi Josias diffuse sa propagande inventée par ses scribes, et meurt à Mediggo lors de la bataille finale, son fameux Armageddon dont il prétendait écraser les assyriens et égyptiens. Le pire était pourtant à venir.
EXPLICATION DE CETTE GÉOPOLITIQUE DU ROI JOSIAS
1) Les immenses empires Égyptiens (à l'ouest) et Assyriens (au nord) sont séparés par deux minuscules pays : Israël et Juda.
2) Le roi Josias de Juda invente avec ses scribes la "Torah" pour motiver israéliens et judéens à ne faire qu'un seul pays important, face aux Égyptiens et Assyriens. Jérusalem sera sa nouvelle capitale, et la bataille finale se fera à Mediggo, qu'il appelle à devenir Armageddon pour sa gloire. Il se proclame le dernier Messie, recevant l'onction royale et désormais sacerdotale d'un dieu unique sorti du panthéon israélien : Yaweh. Les Elohim (dieux) disparaissent au profit d'un seul Eloah (Dieu).
3) Son plan guerrier est très risqué. Phéniciens, assyriens, égyptiens, babyloniens et philistins l'entoureront de toute part s'il se place en plein milieu à Mediggo ! Contre cette peur de ses armées, il inventé le faux rappel non historique d'Abraham, Isaac et Jacob, jadis de familles sans lieux ni rapports, qu'il transforme en une seule famille généalogique. Ces chefs isolés de villages distincts ont laissé des traditions orales vagues. La reconstruction d'une religion au dieu surpuissant Yahweh narre les idées insensées. En Genèse, cet Eloah aurait seul tout créé, appelant Abraham pour le désigner Messie de son futur peuple élu. Le recentrage se fait sur une famille unique de descendants contre l'Histoire archéologique découverte : Abraham, Isaac et Jacob. Le roi Josias proclame judéens et israéliens un seul et unique peuple élu qu'il va conduire à la victoire contre les Égyptiens, Assyriens, Babyloniens, et si besoin aussi contre Phéniciens et Philistins. Vient ensuite Exode : Moïse, possible ministre d'un roi d'Égypte, devient le Messie auquel Josias s'auto-proclame lui succéder. Peur des immenses armées des roi d'Égypte ("pharaon" est une faute inculte de dénomination par ses scribes judéens) ? Inventions du combat de Yahweh vainqueur du panthéon égyptien. Invention des dix plaies d'Égyptes, des 600 000 hébreux esclaves sur les trois millions d'égyptiens. Jamais il n'y eut d'esclaves israéliens ni judéens. L'archéologie "biblique" est définitivement morte. Gonflés et fanatisés par cette "Torah" insensée, judéens et israéliens sont prêts pour la guerre totale contre ces immenses empires, utopie suicidaire évidente.
4) Le roi Josias attaque l'empire Assyrien en promettant de reconquérir Israël. Il décide que la bataille finale se fera à Mediggo, son Armageddon. Yahweh les protègera contre l'Égypte de nouveau, et autres empires de Babylone, d'Assyrie et de Phénicie. Yahweh ne sait-il pas fendre les mers pour laisser passer les israélites et détruire toutes les armées ennemies à leur poursuite ! Voir Exode 14:21-23.
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
21 Moïse ayant étendu sa main sur la mer, le Seigneur l’entr’ouvrit en faisant souffler un vent violent et brûlant pendant toute la nuit, et Il la sécha, et l’eau fut divisée en deux.22 Et les enfants marchèrent à sec au milieu de la mer, ayant l’eau à droite et à gauche, qui leur servait comme d’un mur.23 Et les Égyptiens, marchant après eux, se mirent à les poursuivre au milieu de la mer, avec toute la cavalerie du Pharaon, ses chars et ses chevaux. (Exode 14:21-23)
5) Le roi Josias lance ses armées sur Israël devenu domaine assyrien.
6) Le roi Josias est tué à Mediggo (Armageddon) et tous leurs rêves disparaissent. Il n'avait jamais envisagé de retraite possible et sa mission suicidaire emporte les deux pays Israël et Juda au pire.
7) Les judéens et israéliens sont chassés de leurs pays, leurs patrimoines cultuels et religieux totalement rasés. Pour eux, la fuite est de partout avec la perte de leur religion commune rêvée par cette "Torah" de propagande.
8) Les scribes et prêtes en exil, sans plus de temple ni droit de sol, réécrivent la Torah initiale de Josias. Désormais, l'attente d'un Messie militaire libérateur les attendra, avec de nouveaux livres de lamentations et de prophéties paradoxales entre elles au fil des siècles : ils inventent ainsi une nouvelle religion, monothéiste : le judaïsme avec cet Ancien Testament, sorte de religion portable pour les synagogues en remplacement du temple unique au dieu unique des armées Yahweh.
9) Ces inventions cumulées de nouvelle reconquête aboutira encore à la rébellion insensée contre l'Empire Romain qui détruit de nouveau, et le second Temple, et encore une autre fois Jérusalem rasée, et d'autres exils. Mais ce Judaïsme se sépare alors en trois branches : • Naissance du rabbinisme avec l'écriture d'une nouvelle "Torah", la troisième mouture chez les juifs : le Talmud à Babylone dans leur exil, niant les Messies autoproclammés : Jésus, bar Jonas, etc. • Naissance des nazaréens à Jérusalem, surnommés "chrétiens" à Antioche, avec l'identification du Messie promis en Jésus ce galiléen. Nouvelle écriture d'une "Torah" renouvelée en Nouveau Testament. • Naissance par d'autres prêtres juifs ayant reconnu en Jésus leur Messie, en exil en Syrie, mais refus total de son humiliation crucifié, remplacé par El-Eloah avec un faux-semblant, et nouvelle "Torah" qui deviendra la Proclamation, Kérygme en grec, Koran en arabe, Coran finalisé au XX siècle, et El-Eloah prononcé en arabe Al-Ilah dont la contraction sera Allah. Invention tardive d'un prophète Mahomet en tur), Mohamed en qatari, Muhammad en Arabie Saoudite, supportant leurs prophéties rêvées d'une conquête mondiale.
Autrement dit, cette saga pseudo-historique que conte la Bible – depuis la rencontre entre YHWH et Abraham, qui incita ce dernier à émigrer vers Canaan, jusqu’à la libération des enfants d’Israël du joug de la servitude, sous la conduite de Moïse, suivie de l’émergence et de la chute des royaumes d’Israël et de Juda – ne doit rien à une quelconque révélation miraculeuse ! Elle est le brillant produit de l’imagination humaine. Comme le suggèrent de récentes découvertes archéologiques, elle a été conçue pour la première fois, en l’espace de deux ou trois générations, il y a environ 2600 ans. Elle prit naissance au sein du royaume de Juda. C’était, à l’époque, une contrée à la population clairsemée, composée pour l’essentiel de pâtres et de fermiers, gouvernée à partir d’une cité royale excentrée, nichée au coeur d’une région de collines, et perchée, de façon précaire, sur une étroite crête rocheuse cernée de profonds ravins. Oublié l'invention du roitelet Salomon "plus grand bâtisseur de l'Antiquité", il n'était qu'à la tête d'un village perdu. Référence : Naday Naamam, "The Deuteronomist and Voluntary Servitude to Foreign Powers in Journal for the Study of the Old Testament", 1995, pages 37 à 53.
Finie la visite admirative de la reine de Saba et leur union amoureuse. Balivernes ces contes sur Isaac et Jacob. Le produit de l'imaginaire de scribes au service du roi Josias n'était qu'une habile propagande d'entrée en guerre motivée de son petit peuple face aux empires d'Égypte, d'Assyrie et de Babylone. Tout cela s'est terminé dans l'écrasement de son pays, d'Israël qui lui était frontalier, et l'exil total de ces deux peuples après l'extinction de tout leur patrimoine cultuel et culturel.
En -587 de notre ère, donc déjà un siècle plus tard (VI siècle avant notre ère) Nabuchodonosor, ce puissant roi de Babylone détruit le temple des hébreux. Leur dernier roi de Juda, Sédécias est tué et ses scribes et peuple déportés sur les rives de l'Euphrate. Dans le Psautier, il y a cette lamentation sur leur situation :
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
Au bord des fleuves de Babylone nous nous sommes assis, et nous avons pleuré, en nous souvenant de Sion.. (Psaume 136:1)
Cette situation d'exil est considérable parce que tous les piliers de l'identité judéenne, israélienne, n'existe plus. Il n'y a plus de roi, plus de pays, plus de temple, plus d'unité territoriale, et donc pour leur survie ils trouvent d'autres moyens. Les scribes et les prêtres la construisent en reprenant un certain nombre des traditions antérieures. La réforme du roi Josias avec l'invention d'un petit dieu YHWH parmi leur panthéon de divinités qui aurait écrasé à lui tout seul toutes les divinités et armées du monumental empire égyptien des pharaons. Ces prêtres exilés translate leur temple à jamais perdu en synagogues et, petit à petit, remplacent leur roi exagéré Moïse, à la place de leur minuscule pays sans même un fleuve (ils se reportaient sur le Nil en louant leurs services auprès des égyptiens pour survivre dans les grandes sècheresses, à la place de cette Torah qui n'a tenu aucune promesse, à la place de chaque roi successif appelé Messie. Et donc, par leurs travaux d'écritures nouvelles et réécritures des textes râtés, inventer le judaïsme tel qu'il se concrétisera durant l'époque Perse sous Esdras (Réécriture) notamment. Ce scribe mit ainsi fin à la dernière mouture du Pentateuque.
Qu'avons-nous appris en quatre années d'existence de ce forum toujours non ouvert ? L'archéologie biblique de l'Ancien Testament est révolue. Il est fini ce temps où, Bible en main, les archéologues partaient sur le terrain à la recherche d'indices matériels. La forme finale de cette Bible juive qui est la base des trois monothéismes actuels - judaïsme, christianisme, islam - et l'origine même cette Bible hébraïque fut une suite de volontés politiques. De cette création humaine, les proclamations littéraires se sont réinventées, qui pour le christianisme autour d'un personnage historique galiléen Jésus mal compris, qui pour cette hérésie juive syriaque non rabbinique Ébionite devenue l'Islam sans aucun rapport avec l'Arabie. Et poursuivant chacune le processus d'écritures empilées, Talmud, Nouveau Testament, Coran, sont des religions portables d'inventions humaines à la recherche de toujours féconder un Messie en attente de devenir, c'est à dire leur propre et seul roi ayant toute autorité planétaire.
Et par ailleurs, les anciennes colonies - Afrique, Chine, Inde - reviennent en toute puissance écraser la minuscule petite Europe dont ses pays jadis perpétuellement en guerres, sont obligées de se solidariser, et donc de s'auto-protéger à tous les niveaux, pour tenter leurs survies culturelles et démocratiques. Oui, l'hindouisme devient la seconde plus grande religion au monde, oui le Bouddhisme à la faveur des découvertes scientifiques ur le fonctionnement de notre cerveau, et oui, nous apprenons à pratiquer la vie ensemble au quotidien.
Ici je me dois de remercier infiniment la patience de nos amis asiatiques ayant attendu enfin les traductions automatiques, les apostats témoignant malgré leurs immenses souffrances que cela réveille en eux, l'abnégation des sceptiques et autre curieux qui ont trouvé cet espace de liberté sans modérateur ni autres abominations révolues désormais. Main dans la main, ensemble, nous avançons humblement, libres et égaux en droits. Internet n'en est qu'à sa préhistoire, les sciences propulsent les technologies et plus elles avancent, plus les religions sont nettoyées et les hérésies s'effondrent contre les remparts de leurs propres prisons mentales.
laurence c, mormon, jendur, PhilippeT, Septik, undesdouze, 종화 et aiment ce message
mormon
Messages : 328 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Dim 21 Juil - 0:26
Je ne suis pas surpris, je rappel Alma 33:3 "Vous souvenez-vous avoir lu ce que Zénos, le prophète d’autrefois, a dit concernant la prière ou le culte?" Livre de Mormon 1852 C'est parce qu'on a perdu les écritures de Zénos comme chacun peut le découvrir. En raisonnant sur le Livre de Mormon les écritures prophétiques se poursuivent toujours...
A bientôt
Alfred Billard
Messages : 366 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Dim 21 Juil - 0:51
marmhonie a écrit:
Pardon, tous les deux ne semblez pas avoir compris l'avantage de cet humble forum de partage. YHWH n'était initialement qu'un dieu, avec son épouse, du panthéon cananéen. Elohim les désignait tous. Nous nous trompions en le prenant pour un vouvoiement singulier de majesté. Nous apprenons beaucoup, et tout est sous nos yeux ! Le premier, je découvre des erreurs que je faisais.
Or donc, la Torah - ou Pentateuque - ne fut achevée qu'après diverses empilations et modifications des textes initiaux issus de traditions orales perdues. Moïse n'a jamais défié un roi d'Égypte ("pharaon") resté inconnu pour les scribes du roi Josias de Juda. Celui-ci, au VII siècle avant notre ère, entreprit le premier l'invention de cette Torah, porteuse d'un message de propagande de reconquête d'Israël, à la fois pour les réfugiés hébreux persécutés par les assyriens ayant conquis Israël, et pour son peuple de Juda, les judéens, craignant que l'Égypte ne les attaque à leur tout. Ces deux petits pays - Israël et Juda - feront alliance au roi Josias en rêvant fonder leur propre empire sémite.
"La saga historique que nous conte la Bible – depuis la rencontre entre Dieu et Abraham, qui incita ce dernier à émigrer vers Canaan, jusqu’à la libération des enfants d’Israël du joug de la servitude, sous la conduite de Moïse, suivie de l’émergence et de la chute des royaumes d’Israël et de Juda – ne doit rien à une quelconque révélation miraculeuse ; elle est le brillant produit de l’imagination humaine. Comme le suggèrent de récentes découvertes archéologiques, elle a été conçue pour la première fois, en l’espace de deux ou trois générations, il y a environ 2600 ans. Elle prit naissance au sein du royaume de Juda. C’était, à l’époque, une contrée à la population clairsemée, composée pour l’essentiel de pâtres et de fermiers, gouvernée à partir d’une cité royale excentrée, nichée au coeur d’une région de collines, et perchée, de façon précaire, sur une étroite crête rocheuse cernée de profonds ravins." Israël Finkelstein, "The Rise of Jerusalem and Judah : The Missing Link", Levant, 2001, pages 105 à 115. Référence
Qu'y a-t-il de si difficile à comprendre ? Armageddon est ce lieu appelé aussi Mediggo. Il est le site du Moyen-Orient le plus riche et ancien jamais découvert. Sur vingt mètres de profondeur, une douzaine de pans des civilisations y sont empilées. Référence savante : Abraham Malamat, "Josiah’s Bid for Armageddon", parut dans le Journal of the Ancient Near Eastern Society, 1973, pages 267 à 279.
Ce livre de Pierre est autrement plus fiable que les livres de papier. Depuis un siècle, il est étudié par des archéologues de tous pays. Avant le VIII siècle, il n'y a jamais eu la moindre existence des hébreux, dont la Bible prétend qu'ils y étaient depuis plus le XV siècle avant notre ère. Tout est faux ! La Torah cite plus de 700 fois le terme Égypte - et son équivalent - alors que l'administration égyptienne consignait tout, et n'a noté qu'une seule fois le terme "hébreux", anéantis lors d'une minuscule bataille. Le roi Josias diffuse sa propagande inventée par ses scribes, et meurt à Mediggo lors de la bataille finale, son fameux Armageddon dont il prétendait écraser les assyriens et égyptiens. Le pire était pourtant à venir.
EXPLICATION DE CETTE GÉOPOLITIQUE DU ROI JOSIAS
1) Les immenses empires Égyptiens (à l'ouest) et Assyriens (au nord) sont séparés par deux minuscules pays : Israël et Juda.
2) Le roi Josias de Juda invente avec ses scribes la "Torah" pour motiver israéliens et judéens à ne faire qu'un seul pays important, face aux Égyptiens et Assyriens. Jérusalem sera sa nouvelle capitale, et la bataille finale se fera à Mediggo, qu'il appelle à devenir Armageddon pour sa gloire. Il se proclame le dernier Messie, recevant l'onction royale et désormais sacerdotale d'un dieu unique sorti du panthéon israélien : Yaweh. Les Elohim (dieux) disparaissent au profit d'un seul Eloah (Dieu).
3) Son plan guerrier est très risqué. Phéniciens, assyriens, égyptiens, babyloniens et philistins l'entoureront de toute part s'il se place en plein milieu à Mediggo ! Contre cette peur de ses armées, il inventé le faux rappel non historique d'Abraham, Isaac et Jacob, jadis de familles sans lieux ni rapports, qu'il transforme en une seule famille généalogique. Ces chefs isolés de villages distincts ont laissé des traditions orales vagues. La reconstruction d'une religion au dieu surpuissant Yahweh narre les idées insensées. En Genèse, cet Eloah aurait seul tout créé, appelant Abraham pour le désigner Messie de son futur peuple élu. Le recentrage se fait sur une famille unique de descendants contre l'Histoire archéologique découverte : Abraham, Isaac et Jacob. Le roi Josias proclame judéens et israéliens un seul et unique peuple élu qu'il va conduire à la victoire contre les Égyptiens, Assyriens, Babyloniens, et si besoin aussi contre Phéniciens et Philistins. Vient ensuite Exode : Moïse, possible ministre d'un roi d'Égypte, devient le Messie auquel Josias s'auto-proclame lui succéder. Peur des immenses armées des roi d'Égypte ("pharaon" est une faute inculte de dénomination par ses scribes judéens) ? Inventions du combat de Yahweh vainqueur du panthéon égyptien. Invention des dix plaies d'Égyptes, des 600 000 hébreux esclaves sur les trois millions d'égyptiens. Jamais il n'y eut d'esclaves israéliens ni judéens. L'archéologie "biblique" est définitivement morte. Gonflés et fanatisés par cette "Torah" insensée, judéens et israéliens sont prêts pour la guerre totale contre ces immenses empires, utopie suicidaire évidente.
4) Le roi Josias attaque l'empire Assyrien en promettant de reconquérir Israël. Il décide que la bataille finale se fera à Mediggo, son Armageddon. Yahweh les protègera contre l'Égypte de nouveau, et autres empires de Babylone, d'Assyrie et de Phénicie. Yahweh ne sait-il pas fendre les mers pour laisser passer les israélites et détruire toutes les armées ennemies à leur poursuite ! Voir Exode 14:21-23.
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
21 Moïse ayant étendu sa main sur la mer, le Seigneur l’entr’ouvrit en faisant souffler un vent violent et brûlant pendant toute la nuit, et Il la sécha, et l’eau fut divisée en deux.22 Et les enfants marchèrent à sec au milieu de la mer, ayant l’eau à droite et à gauche, qui leur servait comme d’un mur.23 Et les Égyptiens, marchant après eux, se mirent à les poursuivre au milieu de la mer, avec toute la cavalerie du Pharaon, ses chars et ses chevaux. (Exode 14:21-23)
5) Le roi Josias lance ses armées sur Israël devenu domaine assyrien.
6) Le roi Josias est tué à Mediggo (Armageddon) et tous leurs rêves disparaissent. Il n'avait jamais envisagé de retraite possible et sa mission suicidaire emporte les deux pays Israël et Juda au pire.
7) Les judéens et israéliens sont chassés de leurs pays, leurs patrimoines cultuels et religieux totalement rasés. Pour eux, la fuite est de partout avec la perte de leur religion commune rêvée par cette "Torah" de propagande.
8) Les scribes et prêtes en exil, sans plus de temple ni droit de sol, réécrivent la Torah initiale de Josias. Désormais, l'attente d'un Messie militaire libérateur les attendra, avec de nouveaux livres de lamentations et de prophéties paradoxales entre elles au fil des siècles : ils inventent ainsi une nouvelle religion, monothéiste : le judaïsme avec cet Ancien Testament, sorte de religion portable pour les synagogues en remplacement du temple unique au dieu unique des armées Yahweh.
9) Ces inventions cumulées de nouvelle reconquête aboutira encore à la rébellion insensée contre l'Empire Romain qui détruit de nouveau, et le second Temple, et encore une autre fois Jérusalem rasée, et d'autres exils. Mais ce Judaïsme se sépare alors en trois branches : • Naissance du rabbinisme avec l'écriture d'une nouvelle "Torah", la troisième mouture chez les juifs : le Talmud à Babylone dans leur exil, niant les Messies autoproclammés : Jésus, bar Jonas, etc. • Naissance des nazaréens à Jérusalem, surnommés "chrétiens" à Antioche, avec l'identification du Messie promis en Jésus ce galiléen. Nouvelle écriture d'une "Torah" renouvelée en Nouveau Testament. • Naissance par d'autres prêtres juifs ayant reconnu en Jésus leur Messie, en exil en Syrie, mais refus total de son humiliation crucifié, remplacé par El-Eloah avec un faux-semblant, et nouvelle "Torah" qui deviendra la Proclamation, Kérygme en grec, Koran en arabe, Coran finalisé au XX siècle, et El-Eloah prononcé en arabe Al-Ilah dont la contraction sera Allah. Invention tardive d'un prophète Mahomet en tur), Mohamed en qatari, Muhammad en Arabie Saoudite, supportant leurs prophéties rêvées d'une conquête mondiale.
Autrement dit, cette saga pseudo-historique que conte la Bible – depuis la rencontre entre YHWH et Abraham, qui incita ce dernier à émigrer vers Canaan, jusqu’à la libération des enfants d’Israël du joug de la servitude, sous la conduite de Moïse, suivie de l’émergence et de la chute des royaumes d’Israël et de Juda – ne doit rien à une quelconque révélation miraculeuse ! Elle est le brillant produit de l’imagination humaine. Comme le suggèrent de récentes découvertes archéologiques, elle a été conçue pour la première fois, en l’espace de deux ou trois générations, il y a environ 2600 ans. Elle prit naissance au sein du royaume de Juda. C’était, à l’époque, une contrée à la population clairsemée, composée pour l’essentiel de pâtres et de fermiers, gouvernée à partir d’une cité royale excentrée, nichée au coeur d’une région de collines, et perchée, de façon précaire, sur une étroite crête rocheuse cernée de profonds ravins. Oublié l'invention du roitelet Salomon "plus grand bâtisseur de l'Antiquité", il n'était qu'à la tête d'un village perdu. Référence : Naday Naamam, "The Deuteronomist and Voluntary Servitude to Foreign Powers in Journal for the Study of the Old Testament", 1995, pages 37 à 53.
Finie la visite admirative de la reine de Saba et leur union amoureuse. Balivernes ces contes sur Isaac et Jacob. Le produit de l'imaginaire de scribes au service du roi Josias n'était qu'une habile propagande d'entrée en guerre motivée de son petit peuple face aux empires d'Égypte, d'Assyrie et de Babylone. Tout cela s'est terminé dans l'écrasement de son pays, d'Israël qui lui était frontalier, et l'exil total de ces deux peuples après l'extinction de tout leur patrimoine cultuel et culturel.
En -587 de notre ère, donc déjà un siècle plus tard (VI siècle avant notre ère) Nabuchodonosor, ce puissant roi de Babylone détruit le temple des hébreux. Leur dernier roi de Juda, Sédécias est tué et ses scribes et peuple déportés sur les rives de l'Euphrate. Dans le Psautier, il y a cette lamentation sur leur situation :
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
Au bord des fleuves de Babylone nous nous sommes assis, et nous avons pleuré, en nous souvenant de Sion.. (Psaume 136:1)
Cette situation d'exil est considérable parce que tous les piliers de l'identité judéenne, israélienne, n'existe plus. Il n'y a plus de roi, plus de pays, plus de temple, plus d'unité territoriale, et donc pour leur survie ils trouvent d'autres moyens. Les scribes et les prêtres la construisent en reprenant un certain nombre des traditions antérieures. La réforme du roi Josias avec l'invention d'un petit dieu YHWH parmi leur panthéon de divinités qui aurait écrasé à lui tout seul toutes les divinités et armées du monumental empire égyptien des pharaons. Ces prêtres exilés translate leur temple à jamais perdu en synagogues et, petit à petit, remplacent leur roi exagéré Moïse, à la place de leur minuscule pays sans même un fleuve (ils se reportaient sur le Nil en louant leurs services auprès des égyptiens pour survivre dans les grandes sècheresses, à la place de cette Torah qui n'a tenu aucune promesse, à la place de chaque roi successif appelé Messie. Et donc, par leurs travaux d'écritures nouvelles et réécritures des textes râtés, inventer le judaïsme tel qu'il se concrétisera durant l'époque Perse sous Esdras (Réécriture) notamment. Ce scribe mit ainsi fin à la dernière mouture du Pentateuque.
Qu'avons-nous appris en quatre années d'existence de ce forum toujours non ouvert ? L'archéologie biblique de l'Ancien Testament est révolue. Il est fini ce temps où, Bible en main, les archéologues partaient sur le terrain à la recherche d'indices matériels. La forme finale de cette Bible juive qui est la base des trois monothéismes actuels - judaïsme, christianisme, islam - et l'origine même cette Bible hébraïque fut une suite de volontés politiques. De cette création humaine, les proclamations littéraires se sont réinventées, qui pour le christianisme autour d'un personnage historique galiléen Jésus mal compris, qui pour cette hérésie juive syriaque non rabbinique Ébionite devenue l'Islam sans aucun rapport avec l'Arabie. Et poursuivant chacune le processus d'écritures empilées, Talmud, Nouveau Testament, Coran, sont des religions portables d'inventions humaines à la recherche de toujours féconder un Messie en attente de devenir, c'est à dire leur propre et seul roi ayant toute autorité planétaire.
Et par ailleurs, les anciennes colonies - Afrique, Chine, Inde - reviennent en toute puissance écraser la minuscule petite Europe dont ses pays jadis perpétuellement en guerres, sont obligées de se solidariser, et donc de s'auto-protéger à tous les niveaux, pour tenter leurs survies culturelles et démocratiques. Oui, l'hindouisme devient la seconde plus grande religion au monde, oui le Bouddhisme à la faveur des découvertes scientifiques ur le fonctionnement de notre cerveau, et oui, nous apprenons à pratiquer la vie ensemble au quotidien.
Ici je me dois de remercier infiniment la patience de nos amis asiatiques ayant attendu enfin les traductions automatiques, les apostats témoignant malgré leurs immenses souffrances que cela réveille en eux, l'abnégation des sceptiques et autre curieux qui ont trouvé cet espace de liberté sans modérateur ni autres abominations révolues désormais. Main dans la main, ensemble, nous avançons humblement, libres et égaux en droits. Internet n'en est qu'à sa préhistoire, les sciences propulsent les technologies et plus elles avancent, plus les religions sont nettoyées et les hérésies s'effondrent contre les remparts de leurs propres prisons mentales.
Je suis avec un vif intérêt tes messages exprimant tes mises à jour, et à défaut d’avoir une quelconque compétence pour en juger, je les trouve très savantes.
laurence c, jendur, PhilippeT, Septik, Ren', Jeanbaptiste, Babeth et aiment ce message
Babeth
Messages : 406 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Dim 21 Juil - 1:03
marmhonie a écrit:
Israël Finkelstein, "The Rise of Jerusalem and Judah : The Missing Link", Levant, 2001, pages 105 à 115. Référence
Référence[/u] : Nadav Naamam, "The Deuteronomist and Voluntary Servitude to Foreign Powers in Journal for the Study of the Old Testament", 1995, pages 37 à 53.
Ces deux savants sont des classiques à lire souvent
Je t'ajoute :
Israël Finkelstein, The Bible Unearthed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
laurence c, jendur, PhilippeT, undesdouze, Louisneuf, Jeanbaptiste, hiramabif et aiment ce message
PhilippeT
Messages : 520 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Dim 21 Juil - 1:14
Dans ces conditions d'intelligence sur la Bible je veux bien l'étudier.
Septik
Messages : 405 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Dim 21 Juil - 1:19
marmhonie a écrit:
Or donc, la Torah - ou Pentateuque - ne fut achevée qu'après diverses empilations et modifications des textes initiaux issus de traditions orales perdues. Moïse n'a jamais défié un roi d'Égypte ("pharaon") resté inconnu pour les scribes du roi Josias de Juda. Celui-ci, au VII siècle avant notre ère, entreprit le premier l'invention de cette Torah, porteuse d'un message de propagande de reconquête d'Israël, à la fois pour les réfugiés hébreux persécutés par les assyriens ayant conquis Israël, et pour son peuple de Juda, les judéens, craignant que l'Égypte ne les attaque à leur tout. Ces deux petits pays - Israël et Juda - feront alliance au roi Josias en rêvant fonder leur propre empire sémite.
Ton message est magistral. C’est peut-être pire que ça. Peut-être que toute cette mythologie a été pompée sur la plus vieille religion du monde, hypothèse qu’une lecture attentive des textes semble favoriser. Je vais m'y intéresser moi aussi. Merci tu nous gâtes
laurence c aime ce message
meuxng
Messages : 769 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Dim 21 Juil - 1:27
marmhonie a écrit:
Pardon, tous les deux ne semblez pas avoir compris l'avantage de cet humble forum de partage. YHWH n'était initialement qu'un dieu, avec son épouse, du panthéon cananéen. Elohim les désignait tous. Nous nous trompions en le prenant pour un vouvoiement singulier de majesté. Nous apprenons beaucoup, et tout est sous nos yeux ! Le premier, je découvre des erreurs que je faisais.
Or donc, la Torah - ou Pentateuque - ne fut achevée qu'après diverses empilations et modifications des textes initiaux issus de traditions orales perdues. Moïse n'a jamais défié un roi d'Égypte ("pharaon") resté inconnu pour les scribes du roi Josias de Juda. Celui-ci, au VII siècle avant notre ère, entreprit le premier l'invention de cette Torah, porteuse d'un message de propagande de reconquête d'Israël, à la fois pour les réfugiés hébreux persécutés par les assyriens ayant conquis Israël, et pour son peuple de Juda, les judéens, craignant que l'Égypte ne les attaque à leur tout. Ces deux petits pays - Israël et Juda - feront alliance au roi Josias en rêvant fonder leur propre empire sémite.
"La saga historique que nous conte la Bible – depuis la rencontre entre Dieu et Abraham, qui incita ce dernier à émigrer vers Canaan, jusqu’à la libération des enfants d’Israël du joug de la servitude, sous la conduite de Moïse, suivie de l’émergence et de la chute des royaumes d’Israël et de Juda – ne doit rien à une quelconque révélation miraculeuse ; elle est le brillant produit de l’imagination humaine. Comme le suggèrent de récentes découvertes archéologiques, elle a été conçue pour la première fois, en l’espace de deux ou trois générations, il y a environ 2600 ans. Elle prit naissance au sein du royaume de Juda. C’était, à l’époque, une contrée à la population clairsemée, composée pour l’essentiel de pâtres et de fermiers, gouvernée à partir d’une cité royale excentrée, nichée au coeur d’une région de collines, et perchée, de façon précaire, sur une étroite crête rocheuse cernée de profonds ravins." Israël Finkelstein, "The Rise of Jerusalem and Judah : The Missing Link", Levant, 2001, pages 105 à 115. Référence
Qu'y a-t-il de si difficile à comprendre ? Armageddon est ce lieu appelé aussi Mediggo. Il est le site du Moyen-Orient le plus riche et ancien jamais découvert. Sur vingt mètres de profondeur, une douzaine de pans des civilisations y sont empilées. Référence savante : Abraham Malamat, "Josiah’s Bid for Armageddon", parut dans le Journal of the Ancient Near Eastern Society, 1973, pages 267 à 279.
Ce livre de Pierre est autrement plus fiable que les livres de papier. Depuis un siècle, il est étudié par des archéologues de tous pays. Avant le VIII siècle, il n'y a jamais eu la moindre existence des hébreux, dont la Bible prétend qu'ils y étaient depuis plus le XV siècle avant notre ère. Tout est faux ! La Torah cite plus de 700 fois le terme Égypte - et son équivalent - alors que l'administration égyptienne consignait tout, et n'a noté qu'une seule fois le terme "hébreux", anéantis lors d'une minuscule bataille. Le roi Josias diffuse sa propagande inventée par ses scribes, et meurt à Mediggo lors de la bataille finale, son fameux Armageddon dont il prétendait écraser les assyriens et égyptiens. Le pire était pourtant à venir.
EXPLICATION DE CETTE GÉOPOLITIQUE DU ROI JOSIAS
1) Les immenses empires Égyptiens (à l'ouest) et Assyriens (au nord) sont séparés par deux minuscules pays : Israël et Juda.
2) Le roi Josias de Juda invente avec ses scribes la "Torah" pour motiver israéliens et judéens à ne faire qu'un seul pays important, face aux Égyptiens et Assyriens. Jérusalem sera sa nouvelle capitale, et la bataille finale se fera à Mediggo, qu'il appelle à devenir Armageddon pour sa gloire. Il se proclame le dernier Messie, recevant l'onction royale et désormais sacerdotale d'un dieu unique sorti du panthéon israélien : Yaweh. Les Elohim (dieux) disparaissent au profit d'un seul Eloah (Dieu).
3) Son plan guerrier est très risqué. Phéniciens, assyriens, égyptiens, babyloniens et philistins l'entoureront de toute part s'il se place en plein milieu à Mediggo ! Contre cette peur de ses armées, il inventé le faux rappel non historique d'Abraham, Isaac et Jacob, jadis de familles sans lieux ni rapports, qu'il transforme en une seule famille généalogique. Ces chefs isolés de villages distincts ont laissé des traditions orales vagues. La reconstruction d'une religion au dieu surpuissant Yahweh narre les idées insensées. En Genèse, cet Eloah aurait seul tout créé, appelant Abraham pour le désigner Messie de son futur peuple élu. Le recentrage se fait sur une famille unique de descendants contre l'Histoire archéologique découverte : Abraham, Isaac et Jacob. Le roi Josias proclame judéens et israéliens un seul et unique peuple élu qu'il va conduire à la victoire contre les Égyptiens, Assyriens, Babyloniens, et si besoin aussi contre Phéniciens et Philistins. Vient ensuite Exode : Moïse, possible ministre d'un roi d'Égypte, devient le Messie auquel Josias s'auto-proclame lui succéder. Peur des immenses armées des roi d'Égypte ("pharaon" est une faute inculte de dénomination par ses scribes judéens) ? Inventions du combat de Yahweh vainqueur du panthéon égyptien. Invention des dix plaies d'Égyptes, des 600 000 hébreux esclaves sur les trois millions d'égyptiens. Jamais il n'y eut d'esclaves israéliens ni judéens. L'archéologie "biblique" est définitivement morte. Gonflés et fanatisés par cette "Torah" insensée, judéens et israéliens sont prêts pour la guerre totale contre ces immenses empires, utopie suicidaire évidente.
4) Le roi Josias attaque l'empire Assyrien en promettant de reconquérir Israël. Il décide que la bataille finale se fera à Mediggo, son Armageddon. Yahweh les protègera contre l'Égypte de nouveau, et autres empires de Babylone, d'Assyrie et de Phénicie. Yahweh ne sait-il pas fendre les mers pour laisser passer les israélites et détruire toutes les armées ennemies à leur poursuite ! Voir Exode 14:21-23.
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
21 Moïse ayant étendu sa main sur la mer, le Seigneur l’entr’ouvrit en faisant souffler un vent violent et brûlant pendant toute la nuit, et Il la sécha, et l’eau fut divisée en deux.22 Et les enfants marchèrent à sec au milieu de la mer, ayant l’eau à droite et à gauche, qui leur servait comme d’un mur.23 Et les Égyptiens, marchant après eux, se mirent à les poursuivre au milieu de la mer, avec toute la cavalerie du Pharaon, ses chars et ses chevaux. (Exode 14:21-23)
5) Le roi Josias lance ses armées sur Israël devenu domaine assyrien.
6) Le roi Josias est tué à Mediggo (Armageddon) et tous leurs rêves disparaissent. Il n'avait jamais envisagé de retraite possible et sa mission suicidaire emporte les deux pays Israël et Juda au pire.
7) Les judéens et israéliens sont chassés de leurs pays, leurs patrimoines cultuels et religieux totalement rasés. Pour eux, la fuite est de partout avec la perte de leur religion commune rêvée par cette "Torah" de propagande.
8) Les scribes et prêtes en exil, sans plus de temple ni droit de sol, réécrivent la Torah initiale de Josias. Désormais, l'attente d'un Messie militaire libérateur les attendra, avec de nouveaux livres de lamentations et de prophéties paradoxales entre elles au fil des siècles : ils inventent ainsi une nouvelle religion, monothéiste : le judaïsme avec cet Ancien Testament, sorte de religion portable pour les synagogues en remplacement du temple unique au dieu unique des armées Yahweh.
9) Ces inventions cumulées de nouvelle reconquête aboutira encore à la rébellion insensée contre l'Empire Romain qui détruit de nouveau, et le second Temple, et encore une autre fois Jérusalem rasée, et d'autres exils. Mais ce Judaïsme se sépare alors en trois branches : • Naissance du rabbinisme avec l'écriture d'une nouvelle "Torah", la troisième mouture chez les juifs : le Talmud à Babylone dans leur exil, niant les Messies autoproclammés : Jésus, bar Jonas, etc. • Naissance des nazaréens à Jérusalem, surnommés "chrétiens" à Antioche, avec l'identification du Messie promis en Jésus ce galiléen. Nouvelle écriture d'une "Torah" renouvelée en Nouveau Testament. • Naissance par d'autres prêtres juifs ayant reconnu en Jésus leur Messie, en exil en Syrie, mais refus total de son humiliation crucifié, remplacé par El-Eloah avec un faux-semblant, et nouvelle "Torah" qui deviendra la Proclamation, Kérygme en grec, Koran en arabe, Coran finalisé au XX siècle, et El-Eloah prononcé en arabe Al-Ilah dont la contraction sera Allah. Invention tardive d'un prophète Mahomet en tur), Mohamed en qatari, Muhammad en Arabie Saoudite, supportant leurs prophéties rêvées d'une conquête mondiale.
Autrement dit, cette saga pseudo-historique que conte la Bible – depuis la rencontre entre YHWH et Abraham, qui incita ce dernier à émigrer vers Canaan, jusqu’à la libération des enfants d’Israël du joug de la servitude, sous la conduite de Moïse, suivie de l’émergence et de la chute des royaumes d’Israël et de Juda – ne doit rien à une quelconque révélation miraculeuse ! Elle est le brillant produit de l’imagination humaine. Comme le suggèrent de récentes découvertes archéologiques, elle a été conçue pour la première fois, en l’espace de deux ou trois générations, il y a environ 2600 ans. Elle prit naissance au sein du royaume de Juda. C’était, à l’époque, une contrée à la population clairsemée, composée pour l’essentiel de pâtres et de fermiers, gouvernée à partir d’une cité royale excentrée, nichée au coeur d’une région de collines, et perchée, de façon précaire, sur une étroite crête rocheuse cernée de profonds ravins. Oublié l'invention du roitelet Salomon "plus grand bâtisseur de l'Antiquité", il n'était qu'à la tête d'un village perdu. Référence : Naday Naamam, "The Deuteronomist and Voluntary Servitude to Foreign Powers in Journal for the Study of the Old Testament", 1995, pages 37 à 53.
Finie la visite admirative de la reine de Saba et leur union amoureuse. Balivernes ces contes sur Isaac et Jacob. Le produit de l'imaginaire de scribes au service du roi Josias n'était qu'une habile propagande d'entrée en guerre motivée de son petit peuple face aux empires d'Égypte, d'Assyrie et de Babylone. Tout cela s'est terminé dans l'écrasement de son pays, d'Israël qui lui était frontalier, et l'exil total de ces deux peuples après l'extinction de tout leur patrimoine cultuel et culturel.
En -587 de notre ère, donc déjà un siècle plus tard (VI siècle avant notre ère) Nabuchodonosor, ce puissant roi de Babylone détruit le temple des hébreux. Leur dernier roi de Juda, Sédécias est tué et ses scribes et peuple déportés sur les rives de l'Euphrate. Dans le Psautier, il y a cette lamentation sur leur situation :
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
Au bord des fleuves de Babylone nous nous sommes assis, et nous avons pleuré, en nous souvenant de Sion.. (Psaume 136:1)
Cette situation d'exil est considérable parce que tous les piliers de l'identité judéenne, israélienne, n'existe plus. Il n'y a plus de roi, plus de pays, plus de temple, plus d'unité territoriale, et donc pour leur survie ils trouvent d'autres moyens. Les scribes et les prêtres la construisent en reprenant un certain nombre des traditions antérieures. La réforme du roi Josias avec l'invention d'un petit dieu YHWH parmi leur panthéon de divinités qui aurait écrasé à lui tout seul toutes les divinités et armées du monumental empire égyptien des pharaons. Ces prêtres exilés translate leur temple à jamais perdu en synagogues et, petit à petit, remplacent leur roi exagéré Moïse, à la place de leur minuscule pays sans même un fleuve (ils se reportaient sur le Nil en louant leurs services auprès des égyptiens pour survivre dans les grandes sècheresses, à la place de cette Torah qui n'a tenu aucune promesse, à la place de chaque roi successif appelé Messie. Et donc, par leurs travaux d'écritures nouvelles et réécritures des textes râtés, inventer le judaïsme tel qu'il se concrétisera durant l'époque Perse sous Esdras (Réécriture) notamment. Ce scribe mit ainsi fin à la dernière mouture du Pentateuque.
Qu'avons-nous appris en quatre années d'existence de ce forum toujours non ouvert ? L'archéologie biblique de l'Ancien Testament est révolue. Il est fini ce temps où, Bible en main, les archéologues partaient sur le terrain à la recherche d'indices matériels. La forme finale de cette Bible juive qui est la base des trois monothéismes actuels - judaïsme, christianisme, islam - et l'origine même cette Bible hébraïque fut une suite de volontés politiques. De cette création humaine, les proclamations littéraires se sont réinventées, qui pour le christianisme autour d'un personnage historique galiléen Jésus mal compris, qui pour cette hérésie juive syriaque non rabbinique Ébionite devenue l'Islam sans aucun rapport avec l'Arabie. Et poursuivant chacune le processus d'écritures empilées, Talmud, Nouveau Testament, Coran, sont des religions portables d'inventions humaines à la recherche de toujours féconder un Messie en attente de devenir, c'est à dire leur propre et seul roi ayant toute autorité planétaire.
J'imprime ton message en couleur
En termes clairs, cela signifie que 8 à 13 siècles après les dates que donne l´Ancien Testament, le roi Josias aurait fait rédiger, au 7e siècle avant J.-C., un faux à partir d’éléments disparates, et cela afin d’abuser ses compatriotes en leur faisant croire à une histoire très ancienne qu’il a en réalité reconstruite pour les besoins de sa cause. Ta pédagogie de présentation serait encore mieux en PowerPoint. Tout ce que j'espère, c’est que ton post soit repris par les autres bons forums des religions sous cette forme ou sous une autre, afin que la réflexion se porte sur cet état concret des archéologues.
hiramabif et baiyu aiment ce message
undesdouze
Messages : 932 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Dim 21 Juil - 14:19
Au commencement de la Bible était Josias, ce petit roi oublié qui avait un grand rêve
Il n’a qu’une toute petite place dans les livres bibliques des Rois et des Chroniques. Et pourtant, le roi Josias (640-609 av. J.-C.) est à l’origine d’un projet politique et religieux qui a changé notre civilisation, et dont parle, entre les lignes, l’Ancien Testament. Deux experts liés à l’UNIL, un théologien et un archéologue, nous révèlent son destin incroyable. Il était le petit roi d’un obscur royaume du Levant, mais ça ne l’empêchait pas de voir les choses en grand. Pour transmettre son rêve à son peuple, Josias avait fait rédiger un livre. Et ces parchemins ont traversé les siècles, puisque nous les parcourons encore aujourd’hui dans un best-seller planétaire qui s’appelle «l’Ancien Testament». L’histoire de ce petit roi Josias s’est écrite plus de six siècles avant notre ère. Elle est largement méconnue – et c’est bien dommage – car elle constitue l’un des tournants religieux majeurs de notre civilisation. Une révolution que des archéologues, tels qu’Israël Finkelstein, fait récemment Dr honoris causa de l’Université de Lausanne (UNIL), et des biblistes comme Thomas Römer, professeur à l’UNIL, travaillent à reconstituer.
A 8 ans, il monte sur le trône
Mais commençons par le commencement. Au début était un enfant nommé Josias, qui naît vers 640 avant J.-C. à Jérusalem, où il grandit auprès de son père, le roi Amôn. Ce souverain ne faisait pas l’unanimité, nous dit la Bible, parce qu’il avait fait «tout ce qui est mal, aux yeux de Yahvé, comme Manassé, son père». Des critiques à la conspiration, il n’y a qu’un pas, vite franchi par les serviteurs d’Amôn, qui assassinent le père pour le remplacer par son fils. Josias se retrouve ainsi, à 8 ans, sur le trône du royaume de Juda. Le voilà à la tête d’un micro-Etat, un petit territoire qui était adossé au rivage de la mer Morte, et qui allait jusqu’à la capitale Jérusalem, mais sans atteindre les rives de la Méditerranée. Le règne de Josias est brossé à grands traits dans la Bible, en deux-trois pages du «Livre des Rois» (2 Rois, 21-23) et dans le livre des «Chroniques» (2 Chroniques, 34-35). On apprend dans la version des Rois que, l’année de ses 26 ans, le jeune souverain a investi une somme importante dans la restauration du temple de Yahvé, à Jérusalem. C’est durant ces travaux que le grand prêtre Hilqiyahou aurait retrouvé «un «Livre de la Loi» dans la Maison du Seigneur».
Sus aux dieux étrangers!
Après avoir entendu son secrétaire lui faire la lecture de ce texte, le roi Josias aurait eu une révélation. Comprenant que Yahvé est très mécontent de la manière dont il est vénéré dans le royaume, Josias aurait déchiré ses vêtements, et il aurait décidé de tout faire pour apaiser la fureur divine. «Se fondant sur ce fameux «Livre de la loi», «miraculeusement » découvert à Jérusalem, le roi s’est lancé dans une terrible campagne d’éradication visant toute trace de culte étranger sur ses terres, y compris dans les hauts lieux ancestraux des campagnes», explique Israël Finkelstein. Après avoir installé Yahvé – et lui tout seul – dans le temple de Jérusalem, Josias a poursuivi sa révolution dans le reste du royaume. Il a interdit de brûler de l’encens pour Baal et de sacrifier des enfants au dieu Molek (qui n’était peutêtre rien d’autre qu’une manifestation du dieu d’Israël auquel furent offerts des sacrifices humains). Il a fait couper les poteaux sacrés, symboles de la déesse Ashéra (une divinité féminine qui était fréquemment associée à Yahvé). Il a fait immoler les prêtres des «faux dieux» étrangers sur leurs autels, avant de souiller les lieux consacrés à Astarté (une déesse phénicienne qui allait à cheval, et protégeait le souverain).
Josias invente la fête de Pâques
«Josias ne limite pas son épuration religieuse aux frontières traditionnelles de son royaume: il l’étend vers le Nord, jusqu’à Béthel, où le très détesté roi Jéroboam Ier avait bâti un temple devenu le rival de celui de Jérusalem», précise le Dr honoris causa de l’UNIL. Un édifice que Josias réduit en cendres. Sur ces ruines fumantes, – après avoir, en quelque sorte, brûlé le veau d’or de son époque –, Josias «révolutionne le rituel, poursuit Israël Finkelstein. Il pose les principes fondamentaux du monothéisme biblique, qui se résument au culte exclusif d’un seul Dieu en un seul lieu (celui de Yahvé à Jérusalem), à l’observance nationale des fêtes principales de l’année juive (comme la Pâque et les Tabernacles), et il y ajoute enfin une série de réglementations diverses.» Ainsi, si nous célébrons encore aujourd’hui la fête de Pâques, c’est autant à Moïse (si tant est que ce personnage ait bien existé) qu’à Josias (dont l’existence historique n’est pas contestée) que nous le devons. Voilà pourquoi l’archéologue Israël Finkelstein considère «le règne de Josias comme un moment métaphysiquement à peine moins important que l’alliance entre Dieu et Abraham, l’Exode, ou la promesse divine faite au roi David».
Qu’y avait-il dans le livre mystérieusement retrouvé
Vu l’importance de la révolution religieuse qui s’esquisse, le rôle et le contenu du fameux «livre» suscite bien des spéculations. Saurons-nous un jour ce que contenait cet ouvrage? Sourires entendus d’Israël Finkelstein et de Thomas Römer. Car ce livre, nous l’avons sous les yeux depuis plus de deux mille ans. «Il s’agit clairement du «Deutéronome» (soit le cinquième livre de «l’Ancien Testament », et le dernier de la «Torah», ndlr.), répond Thomas Römer. Enfin, le livre retrouvé dans le temple n’était pas la version que nous lisons aujourd’hui dans la Bible, mais c’était une première mouture de ce texte.» De nombreux indices montrent en effet qu’une ébauche de cet important texte de la Bible est apparue à Jérusalem au moment où Josias allait réformer son royaume. «La loi du «Deutéronome» dit par exemple, au chapitre 12, que Yahvé va choisir un seul et unique endroit où ses fidèles pourront l’adorer et lui faire des sacrifices. Or c’est exactement ce que Josias et ses proches tentent d’imposer avec le culte exclusif de Yahvé à Jérusalem», souligne le théologien de l’UNIL. Mais le «Deutéronome» ne fut pas le premier livre qui a été rédigé sous le règne de Josias. Que trouvait-on dans la bibliothèque du palais de Josias? «Sans doute des textes comme la première histoire de Moïse, une version de «L’Exode», et certainement «Le Livre de Josué», qui raconte la conquête du pays de Canaan, estime Thomas Römer. Et peut-être aussi une première édition du «Livre des Rois» allant jusqu’au règne de Josias.
La métamorphose du royaume de Juda
L’archéologue Israël Finkelstein abonde dans son sens. Il n’a pas manqué d’observer que le «vieux» livre, prétendument «oublié» dans le temple de Jérusalem, (ré)apparaît au moment exact où l’écriture se généralise dans le royaume de Josias. «Jusqu’en 700 avant J.-C., il n’y a quasiment aucune trace d’activité de scribe dans la région. Ce n’est qu’au VIIe siècle que l’écriture se répand rapidement dans tout le pays.» Le royaume de Juda connaît alors un «grand boom», dont témoigne le développement de l’écriture, mais pas seulement. La révolution est d’abord démographique. «Vers 720-700, la population du royaume de Juda a explosé», explique Israël Finkelstein. Cet afflux de population (des migrants? des réfugiés?) va modifier le royaume en profondeur, et les rois davidiques (Josias comme son père Amôn descendaient du roi David, ndlr.) ont dû faire face à cette évolution. Ils ont visiblement renforcé leur pouvoir, en commençant par étendre leur contrôle sur les cultes. L’administration de l’Etat s’est également étoffée, et, avec elle, l’écriture s’est imposée jusque dans les campagnes. Pour Israël Finkelstein, il est «impossible de comprendre Josias sans prendre en compte ces changements», qu’il attribue sans hésiter à l’influence des Assyriens: les conquérants ont en effet contrôlé la région dans les décennies qui précèdent l’avènement du roi Josias. «Le siècle assyrien est le véritable point de départ des réformes. Et Josias n’est que la deuxième étape du processus, même si c’est la plus remplie de sens.»
Le grand rêve du roi Josias
S’ils ont conquis un empire qui s’étendait de l’actuel Iran à l’Egypte, les Assyriens ne sont pas pour autant invulnérables. A l’époque du roi Josias, justement, l’empire se retrouve affaibli. «Leur retrait de la région a dû créer, aux yeux des Judéens, une situation qui ressemblait à un miracle longtemps attendu », analyse Israël Finkelstein. Un siècle de domination étrangère prenait fin, et l’Egypte, l’autre superpuissance de la région, semblait surtout se préoccuper de la zone littorale, épargnant du coup le petit royaume montagneux de Juda. Cette évolution géostratégique a dû réveiller les ambitions du roi Josias. «C’est probablement à ce moment que s’esquisse, pour la première fois, le rêve d’un grand Israël dans les têtes du roi et de son entourage, qui entrevoient soudain la possibilité d’étendre leur territoire », estime Israël Finkelstein.
Une terre, un peuple, mais deux royaumes
Au nord du royaume de Josias se trouvent en effet des terres «cousines». Quelques décennies plus tôt, cette région appelée «le territoire de Benjamin» appartenait au royaume d’Israël. Selon le récit biblique, Israël et Juda se seraient séparés après la mort de Salomon, peutêtre vers 933. Ont suivi deux siècles de développement indépendant et très inégal des deux royaumes, jusqu’à ce qu’Israël soit envahi par les Assyriens entre 732 et 722 avant J.-C., alors que son arrière-pays, plus pauvre et moins peuplé, le royaume de Juda, échappe à cette catastrophe. Heureusement pour les Judéens, la roue tourne. Tellement qu’un siècle plus tard, le roi Josias peut songer à (re)conquérir les territoires israéliens perdus à partir de 732. «La mise en oeuvre d’un plan aussi ambitieux a dû nécessiter une propagande énergique et convaincante. Il fallait préparer le peuple au grand combat qui l’attendait», estime Israël Finkelstein. Le résultat de cette opération de communication serait le fameux livre retrouvé dans le temple de Jérusalem.
La réécriture de la saga d’Abraham
Ce premier «Deutéronome» avec le livre de Josué devait jouer le rôle d’une «saga épique capable d’exprimer la passion des rêves renaissants de Juda», estime Israël Finkelstein. Ses auteurs ont donc rassemblé et refondu certaines «des traditions les plus précieuses d’Israël. Ils ont combiné les récits des patriarches Abraham, Isaac et Jacob, en les situant dans un contexte ressemblant à celui du VIIe siècle» (ils ont, par exemple, fait apparaître des chameaux, un anachronisme qui les trahit, ndlr.). Et ils ont mis l’accent sur Moïse qui résiste à «un pharaon autoritaire dont l’empire ressemblait comme deux gouttes d’eau, dans ses détails géographiques, à celui de Psammétique Ier, le souverain menaçant qui règne sur l’Egypte à l’époque du roi Josias.» Compilateurs d’anciennes traditions, les auteurs de ce premier «Deutéronome» ont aussi ajouté un nouveau chapitre à la saga, un épisode qu’ils ont inventé de toutes pièces. C’est «Le Livre de Josué», qui raconte la conquête militaire de Canaan, et la bataille de Jéricho, où le peuple d’Israël fait sept fois le tour de la ville assiégée en portant l’Arche d’alliance, en attendant que Dieu foudroie les murailles ennemies.
Il faut relire la Bible autrement
Après avoir longtemps cherché – mais en vain – des traces archéologiques de ce conflit légendaire, Israël Finkelstein a fini par comprendre qu’il devait relire autrement cet épisode de la Bible. «Le Livre de Josué» n’est pas un texte historique narrant une bataille qui a eu lieu dans le passé. Il raconte une conquête à venir; il présente une opération militaire imaginée par Josias et son entourage.» Ce texte nous laisserait donc entrevoir le grand rêve du petit roi oublié. «Ce «Livre de Josué» est très atypique, ajoute Thomas Römer, qui partage l’analyse d’Israël Finkelstein. D’abord parce qu’il est l’un des seuls textes bibliques à prétendre que le peuple d’Israël a pris possession du pays «manu militari ». Ailleurs dans la Bible, on raconte plus simplement que Yahvé a trouvé le peuple dans le désert, et qu’il l’a conduit sur ces terres, sans combattre les autochtones. » Le professeur de l’UNIL, comme d’autres exégètes, observe encore des ressemblances troublantes entre «Le Livre de Josué» et d’autres écrits contemporains. «Ce dieu militariste qui accompagne son peuple dans les conflits, et qui s’introduit miraculeusement dans le camp adverse pour y tuer des ennemis, ressemble beaucoup à une tentative de transposer au peuple d’Israël les figures divines impressionnantes qui sont traditionnellement véhiculées par l’idéologie et l’iconographie assyriennes.»
Josué, c’est Josias à peine déguisé?
Il y a enfin ce héros qui fait entrer le peuple dans le pays de Canaan, et «dont on ne sait rien, hors du récit biblique», poursuit Thomas Römer. La quasi-homonymie entre les noms de Josias et de Josué a alerté les lecteurs attentifs de la Bible. Tout comme la description du territoire à conquérir, qui est justement celui visé par le roi de Juda. «Certains exégètes voient Josué comme un Josias à peine déguisé. Il pourrait être une figure non pas historique, mais littéraire, qui servirait de miroir au roi. Et qui aurait été placée là pour montrer au peuple que ce qui a été accompli par le passé peut être réalisé à nouveau», souligne le bibliste de l’UNIL. Au final, ce petit roi oublié se révèle comme la personne par qui la Bible nous a été transmise, mais encore comme l’inspirateur de certains chapitres totalement inventés! «Prétendre qu’il a fait écrire la Bible, ce serait exagéré, précise Thomas Römer, mais on peut effectivement dire qu’il est un peu à l’origine du projet. C’est grâce à lui que nous avons le «Deutéronome », même si le texte que nous lisons aujourd’hui est différent de celui qui devait circuler à son époque.»
Fini de rêver, le pharaon débarque
Si Josias a vu très grand quand il a demandé à ses scribes de lui écrire une légende dorée, le petit roi a vite été rattrapé par la réalité. Lui qui rêvait de conquérir les terres du Nord a eu la mauvaise surprise de voir arriver, du Sud, le pharaon Nékao II (le successeur de Psammétique) qui longeait le bord de mer avec son armée. Au terme d’un épisode très confus (Josias a-t-il cherché à s’interposer entre l’Egypte et la Mésopotamie? Ses ambitions ont-elles provoqué l’ire du pharaon?), le roi succombe, probablement touché par une flèche égyptienne. Il meurt à Megiddo, en 609, sur cette colline qui sera désignée, quelques siècles plus tard, comme le décor de la bataille finale de l’Apocalypse, selon la prophétie de Jean de Patmos. La mort de Josias laisse ses contemporains en plein désarroi. Et pourtant, après quelques décennies de flottement, les auteurs de la Bible trouveront une explication à son destin tragique. Si Yahvé a rappelé à ses côtés le petit roi qui croyait tellement fort en Lui, c’était pour lui éviter la douleur de voir son royaume mis à feu et à sang par les armées de Nabuchodonosor, qui vont intervenir à Jérusalem à trois reprises, entre 597 et 586 avant J.-C., allant jusqu’à déporter la famille royale et une large partie de la population.
De l’oubli à la légende
Politiquement, la vie du petit roi se solde donc par un échec cuisant. Pourtant, la postérité sera plus clémente avec lui. «Josias a préparé l’idée d’un dieu unique, même si ce n’était pas encore le monothéisme que nous connaissons, et il a mis en place les fondements de ce qui deviendra le judaïsme, puis le christianisme », apprécie Thomas Römer. Le succès du mouvement religieux qu’il a largement contribué à lancer n’empêche pas Josias de tomber très vite dans l’oubli. Pourtant, sa vision lui a survécu et elle jouit aujourd’hui d’une influence quasi planétaire. Un succès que ce petit roi d’un obscur Etat du Levant n’aurait jamais pu imaginer. Même dans ses rêves les plus fous.
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