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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: La Bible face à l'archéologie Dim 21 Juil - 23:06
Rappel du premier message :
Les incohérences de Genèse à la lumière de l'archéologie
Il est vrai que la Genèse occupe une place à part des autres livres du Pentateuque ; l'historien n'a pas vu lui-même les événements qu'il y raconte. Mais la personne même de Moïse, qui nous est connue par les quatre derniers livres, ne nous garantit pas non plus de sa part sa sincérité dans le premier, et permet d'en révoquer par le doute le caractère historique. Moïse aurait mis en tête de sa législation la Genèse comme une introduction nécessaire, sans laquelle le reste serait inintelligible ; or ne serait-il pas absurde de supposer qu'un tel homme eût voulu faire servir à ce but des fables el des mythes ?
Moïse ne pouvait décrire son propre enterrement !
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
5 Moïse, serviteur du Seigneur, mourut donc en ce lieu, dans le pays de Moab, par l’ordre du Seigneur,6 qui l’ensevelit dans la vallée du pays de Moab, en face de Phogor ; et personne jusqu’à ce jour n’a connu le lieu de sa sépulture.7 Moïse avait cent vingt ans lorsqu’il mourut ; sa vue n’avait pas baissé, et ses dents ne s’étaient pas ébranlées.8 Les enfants d’Israël le pleurèrent dans la plaine de Moab pendant trente jours, et alors le deuil de ceux qui le pleuraient fut achevé. (Genèse 34:5-8)
Nul doute à cet égard ; il n'a écrit que ce qu'il regardail comme vrai, comme certain C'est ce que confirme le caractère de ce livre, écrit avec des contradictions contre le bon sens, la même suspicion que les quatre autres livres formant le Pentateuque, racontant des géographies et des faits décrits non du 14e siècle avant J.C. (du vivant de Moïse d'Egypte vers Israël) mais de 7e siècle avant J.C. sous l'autorité du roi Josias (-649, -609) du pays de Juda. Il suffit de lire ce Pentateuque à la lumière du bon sens pour comprendre que Moïse n'en est pas l'auteur, à se demander même s'il a jamais écrit quelque chose.
Mais comment avait-il pu en être instruit ? Je réponds : d'abord il ne l'a pu par la tradition. La création du monde, le paradis terrestre, le péché d'Adam et d'Eve et sa punition, le fratricide de Cain, la perversion de tout le genre humain et le déluge qui en fut la suite, sont des faits d'une seule famille et d'un intérêt trop local pour être assez général afin qu'il y ait lieu de s'étonner que le souvenir s'en est perpétué parmi les hommes. Pourquoi aussi leur immense longévité dans ces premiers temps ? Sem, qui a vu Lamach qui a vu Adam, a vu au moins Abraham, et Abraham a vu Jacob qui a vu ceux qui ont vu Moïse, est un arbre généalogique impossible.
Cette remarque de Blaise Pascal est tout à fait exacte que la chronologie du texte hébreu et de la Vulgate n'est pas certaine, il n'en reste pas moins incontestable que, dans ces temps primitifs, la mémoire des événements remarquables ne fut pas singulièrement favorisée par la circonstance dont il s'agit. Cela empêche aussi que la Genèse soit la seule source où ait été conservée, avec son caractère mythique non historique, comme le prouve la comparaison de ses récits avec ceux de peuples plus anciens, des Chaldéens, par exemple, qui remontent pourtant à la même tradition plus récente de cette Genèse prétendument selon Moïse. Genèse d'origine mythologique a été défigurée par des fictions dans la chronologie rapportée aux hébreux d'une seule famille adamique juive.
Aussi à la tradition orale il y a eu rupture sans hésiter à la tradition écrite. Il est reconnu aujourd'hui que l'écriture était connue et propagée au loin longtemps avant Moïse. Comment aurait-il profité, pour son récit mythique contre les sciences actuelles, de documents plus anciens ? Il y a même dans la Genèse des endroits qui ne s'expliquent d'une manière satisfaisante que dans cette hypothèse d'un plagiat tardif recopié par des scribes différents. Tel le discours poétique de Lamech à ses femmes, rapporté sans aucune indication des circonstances qui l'ont amené ou suivi ; telles sont quelques généalogies un peu longues pour avoir été transmises par la seule mémoire humaine ; telles sont aussi certaines narrations, comme celle de l'achat du champ et de la grotte de Makhpelah par Abraham pour la sépulture de Sara, qui semble venir d'un témoin oculaire. Il est surnommé le "tombeau des Patriarches". La véracité du Pentateuque s'effondre par les anciens récits sur tablettes d'argile, de monuments et stèles en hiéroglyphes, particulièrement de l'Egypte et de l'Assyrie. Chose remarquable, l'archéologie biblique est morte en découvrant, contre Moise, l'histoire et les antiquités de l'Egypte et de l'Assyrie ; à leur aide, on prouve, entre autres choses, que l'histoire de Joseph n'était qu'une fable, et ce caractère fabuleux était encore plus évident, si c'est possible, dans l'expédition de Chedorlaomer el de ses alliés contre la Pentapolis.
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Auteur
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lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Jeu 12 Sep - 21:53
oggy a écrit:
Jesus 1914 a écrit:
Ce sujet est merveilleux. Si je l'avais lu avant, je ne serais jamais devenu un tj. Je l'ai imprimé pour le passer à d'anciens tj.
On va pas se le cacher : plus grand monde ne traîne avec les tj. Le coeur n'y est plus.
C'est à ce point là ? Pourtant, quand on les observe, rien ne semble avoir changé.
djep
Messages : 220 Date d'inscription : 17/03/2023
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Ven 13 Sep - 16:07
lécafar a écrit:
oggy a écrit:
On va pas se le cacher : plus grand monde ne traîne avec les tj. Le coeur n'y est plus.
C'est à ce point là ? Pourtant, quand on les observe, rien ne semble avoir changé.
On ne les vois plus aussi souvent faire du porte à porte que par le passé. Maintenant, ils attendent aux coins des rues ou dans les parcs que les gens viennent à eux.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Ven 13 Sep - 18:27
djep a écrit:
lécafar a écrit:
C'est à ce point là ? Pourtant, quand on les observe, rien ne semble avoir changé.
On ne les vois plus aussi souvent faire du porte à porte que par le passé. Maintenant, ils attendent aux coins des rues ou dans les parcs que les gens viennent à eux.
Oui, mais ça fait au moins dix ans qu'ils procèdent de cette manière, et on les voit toujours dans les lieux féquentés, comme les marchés. J'en ai vu pas plus tard que ce matin à l'entrée du marché de St Martin de Crau. Au mois de Juin, j'en ai même vu en Normandie en pleines commémorations des 80 ans du D-DAY près de l'entrée du musée de Sainte Mère Eglise.
djep
Messages : 220 Date d'inscription : 17/03/2023
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Ven 13 Sep - 18:43
lécafar a écrit:
djep a écrit:
On ne les vois plus aussi souvent faire du porte à porte que par le passé. Maintenant, ils attendent aux coins des rues ou dans les parcs que les gens viennent à eux.
Oui, mais ça fait au moins dix ans qu'ils procèdent de cette manière, et on les voit toujours dans les lieux féquentés, comme les marchés. J'en ai vu pas plus tard que ce matin à l'entrée du marché de St Martin de Crau. Au mois de Juin, j'en ai même vu en Normandie en pleines commémorations des 80 ans du D-DAY près de l'entrée du musée de Sainte Mère Eglise.
Donc ils ont bien changé de méthode mais n'ont pas disparu du paysage.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Sam 14 Sep - 2:10
djep a écrit:
lécafar a écrit:
Oui, mais ça fait au moins dix ans qu'ils procèdent de cette manière, et on les voit toujours dans les lieux féquentés, comme les marchés. J'en ai vu pas plus tard que ce matin à l'entrée du marché de St Martin de Crau. Au mois de Juin, j'en ai même vu en Normandie en pleines commémorations des 80 ans du D-DAY près de l'entrée du musée de Sainte Mère Eglise.
Donc ils ont bien changé de méthode mais n'ont pas disparu du paysage.
C'est ça. Ce que je voulais dire c'est qu'ils ont changé de méthode, mais qu'on les voit toujours. Ils ne vont plus complètement vers les gens, ils ne vont qu'à mi-chemin.
Instant Karma
Messages : 346 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Sam 14 Sep - 19:32
Il y a un chapitre réservé aux tj. L'archéologie a démontré que la Bible hébraïque est un empilement de rédactions de scribes qui commence vers 650 av. J.C. L'Ancien Testament n'est plus crédible. Le judaïsme est une invention d'hommes pour les hommes uniquement.
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djep
Messages : 220 Date d'inscription : 17/03/2023
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Sam 14 Sep - 20:47
Instant Karma a écrit:
Il y a un chapitre réservé aux tj. L'archéologie a démontré que la Bible hébraïque est un empilement de rédactions de scribes qui commence vers 650 av. J.C. L'Ancien Testament n'est plus crédible. Le judaïsme est une invention d'hommes pour les hommes uniquement.
L'AT et le NT demeurent cependant indissociables du simple fait que le Nouveau fait référence à l'Ancien des centaines de fois, y compris concernant certains récits plutôt mythiques tel que le déluge par ex. montrant par là que le croyant peut en tirer un grand profit.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Sam 14 Sep - 22:02
Je recentre sur le sujet d'importance : La Bible face à l'archéologie
L'Ancien Testament est un livre énigmatique il est aussi bien un livre d'histoire ancienne qu'un ensemble de règles qui ont donné naissance à une religion le judaïsme. Il est la source du christianisme et va inspirer quelques siècles plus tard le Coran, le texte fondateur de l'islam. Les personnages qui peuplent ces pages ont accompagné l'Occident depuis plus de 2000 ans. Notre imagination a été emportée par leur histoire. Moïse et l'exode d'Égypte, la prise de Jéricho par Josué et bien d'autres rois qui ont pour décor le Levant et la terre de Canaan.
Mais pourquoi l'Ancien Testament a-t-il été écrit et par qui ? Une science moderne est venue apporter à ses interrogations des lumières nouvelles qu'elle a dégagées des pierres et du sol une révolution récente dans le domaine de l'archéologie : former la représentation que les chercheurs avaient de la société qui a mis l'Ancien Testament par écrit.
C'est cette révolution archéologique qui a rendu possible ce sujet sensible qui est développé. Merci de respecter ce trésor de découvertes vertigineuses.
salah'din, Louisneuf, delaroche, Suthikiati et ཌརུཁདཇིགམེ aiment ce message
Suthikiati
Messages : 110 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Mar 17 Sep - 4:01
marmhonie a écrit:
C'est cette révolution archéologique qui a rendu possible ce sujet sensible qui est développé. Merci de respecter ce trésor de découvertes vertigineuses.
J'attend la suite
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lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Mar 17 Sep - 16:44
Instant Karma a écrit:
L'archéologie a démontré que la Bible hébraïque est un empilement de rédactions de scribes qui commence vers 650 av. J.C.
Tes affirmations sont fausses. On voit que tes affinités religieuses étant ailleurs, cela ne te dérange pas de rayer la Bible d'un trait de plume.
Instant Karma a écrit:
Le judaïsme est une invention d'hommes pour les hommes uniquement.
Tout comme les autres religions, dont la tienne !
delaroche
Messages : 271 Date d'inscription : 10/01/2020
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Jeu 19 Sep - 8:44
marmhonie a écrit:
Je recentre sur le sujet d'importance : La Bible face à l'archéologie
L'Ancien Testament est un livre énigmatique il est aussi bien un livre d'histoire ancienne qu'un ensemble de règles qui ont donné naissance à une religion le judaïsme. Il est la source du christianisme et va inspirer quelques siècles plus tard le Coran, le texte fondateur de l'islam. Les personnages qui peuplent ces pages ont accompagné l'Occident depuis plus de 2000 ans. Notre imagination a été emportée par leur histoire. Moïse et l'exode d'Égypte, la prise de Jéricho par Josué et bien d'autres rois qui ont pour décor le Levant et la terre de Canaan.
Mais pourquoi l'Ancien Testament a-t-il été écrit et par qui ? Une science moderne est venue apporter à ses interrogations des lumières nouvelles qu'elle a dégagées des pierres et du sol une révolution récente dans le domaine de l'archéologie : former la représentation que les chercheurs avaient de la société qui a mis l'Ancien Testament par écrit.
C'est cette révolution archéologique qui a rendu possible ce sujet sensible qui est développé. Merci de respecter ce trésor de découvertes vertigineuses.
Dans la perspective de ce que tu dis concernant l’histoire de l’activité des scribes, la transition entre tradition orale et tradition écrite se situerait autour de 800 av. J.-C. ou un peu plus tard en Israël, peut-être même vers la fin du 8Ie siècle en Juda. Ca correspond au règne de Jéroboam II, époque à laquelle Israël atteignit son apogée de prospérité effectivement.
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L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Jeu 19 Sep - 9:06
delaroche a écrit:
Dans la perspective de ce que tu dis concernant l’histoire de l’activité des scribes, la transition entre tradition orale et tradition écrite se situerait autour de 800 av. J.-C. ou un peu plus tard en Israël, peut-être même vers la fin du 8Ie siècle en Juda. Ca correspond au règne de Jéroboam II, époque à laquelle Israël atteignit son apogée de prospérité effectivement.
La question est de savoir comment dater ces textes.
https://dai.ly/x2ghhf3
"La distinction entre hébreu biblique classique et hébreu biblique tardif, surtout quand on l’applique à l’intégralité d’un livre, ne tient pas compte du fait largement reconnu que tout texte biblique est le produit d’un long processus de rédaction et de révision. Il apparaît ainsi que les scribes étaient capables de préserver ou même d’inventer en partie une langue qui n’avait pas été parlée depuis de nombreux siècles. On se doit donc d’être prudent lorsque l’on affirme que l’ensemble du Pentateuque a été rédigé avant l’exil parce qu’il est en majorité écrit en hébreu biblique classique." Martin Ehrensvärd, Once Again: The Problem Of Dating Biblical Hebrew, Scandinavian Journal of Old Testament 1997, pages 29-40.
Udp
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王演宋 Admin
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Jeu 19 Sep - 9:29
Les conséquences de la découverte archéologique du cimetière philistin en Israël.
https://dai.ly/x4jxy3o
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salah'din
Messages : 364 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Jeu 19 Sep - 9:35
L'abbé Morère a écrit:
"La distinction entre hébreu biblique classique et hébreu biblique tardif, surtout quand on l’applique à l’intégralité d’un livre, ne tient pas compte du fait largement reconnu que tout texte biblique est le produit d’un long processus de rédaction et de révision. Il apparaît ainsi que les scribes étaient capables de préserver ou même d’inventer en partie une langue qui n’avait pas été parlée depuis de nombreux siècles. On se doit donc d’être prudent lorsque l’on affirme que l’ensemble du Pentateuque a été rédigé avant l’exil parce qu’il est en majorité écrit en hébreu biblique classique." Martin Ehrensvärd, Once Again: The Problem Of Dating Biblical Hebrew, Scandinavian Journal of Old Testament 1997, pages 29-40.
Et oui Canaan est un peuple sémite venu de Phénicie et de Palestine, et les imazighen sont des descendants de Ham, d'ailleurs le nom hamou existe toujours chez les berbères. Les imazighens et le peuple d'Egypte sont un seul peuple et une seule langue. Ils ne sont pas cananéens ni sémites, ils sont africains qui regroupe Ethiopie Somalie Egypte Libye Algérie Maroc Mauritanie Tunisie Nord-Mali Nord-Niger et Nord-tchadien et les îles Canaries. La génétique montre très bien cette appartenance sans erreurs. National Geographic
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simple curieu
Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Jeu 19 Sep - 11:17
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L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Ven 20 Sep - 0:33
Des archéologues ont retrouvé les traces des personnages bibliques de la Torah. Israël Finkelstein, chercheur à l'Institut d'archéologie de l'Université de Tel-Aviv, a dirigé pendant près de 10 ans une mission de fouille sur le site de Mégiddo au nord d'Israël. Une centaine de spécialistes du monde entier et de bénévoles ont participé à son aventure. Mégiddo est le joyau de l'archéologie biblique, son histoire retrace sur plusieurs millénaires de contacts et de conflits entre les grandes puissances qui dominèrent successivement la région l'Égypte, l'Assyrie ,la Babylonie, puis l'empire Perse. Le site de Mégiddo est un tel, une colline artificielle née de l'accumulation d'habitations de palais et de temples bâtis au fil des siècles les uns au-dessus des autres. Dans le Nouveau Testament il est « Armageddon », le mont de Mégiddo, le lieu du dernier combat de l'Apocalypse.
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
Et Il les assemblera dans le lieu appelé en hébreu Armagédon. (Apocalypse 16:16)
Le sens de ce texte est enfin clair. Jean parlait de la fin de Rome selon lui à Mégiddo. Il avait raison quelque part puisque la chute de l'empire romain s'est bien faite plus tard en 476 [1] Les interprétations des évangéliques américains sont fausses. Il n'y a pas d'Armagédon à venir.
Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome ont été écrits au 7e siècle à la demande du roi Josias pour motiver ses troupes à combattre les égyptiens et les assyriens. Ses armées les ont attendu à Mégiddo où il fut tué pendant la bataille. Moïse n'a rien écrit. Abraham était un nom courant qui n'est pas l'invention unique de YHWH à Abram. Isaac et Jacob n'étaient de familles très différentes. Ils ignoraient l'existence des autres patriarches. Toute ces histoires à dormir debout sont des invention humaines. Josias est le fondateur du judaïsme.
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Louisneuf
Messages : 320 Date d'inscription : 14/05/2019
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Ven 20 Sep - 4:12
L'archéologie scientifique reliée aux satellites pour coordonner les recherches à plus d'un kilomètre sous terre a définitivement changé notre vision des livres sacrés.
L'abbé Breuil invente l'archéologie et découvre les premières grottes préhistoriques peintes.
La chronologie de l'espèce humaine.
Megiddo (lieu des couronnes). Megiddo était située dans une position très marquée, sur le bord sud de la plaine d'Esdrelon, sur la ligne frontière des territoires des tribus d'Issacar et de Manassé, à 6 milles du mont Carmel et à 11 milles de Nazareth. Elle commandait l'un de ces passages, du nord vers la région montagneuse, qui furent d'une importance si critique, à diverses occasions dans l'histoire de la Judée. Jdt 4:7.
La première mention se trouve dans Josué 12:21, où Megiddo apparaît comme la ville d'un des rois que Josué vainquit à l'ouest du Jourdain. Le chant de Débora nous présente de façon vivante ce lieu, comme le théâtre du grand conflit entre Sisera et Barak. Lorsque Pharaon-Nécho vint d'Égypte contre le roi d'Assyrie, Josias se joignit à ce dernier et fut tué à Megiddo. 2 Rois 23:29 ; 2 Chroniques 35:22-24. Megiddo est l' el-Lejjun moderne , qui est sans doute la Legio d'Eusèbe et de Jérôme. Il y a un ruisseau abondant qui coule dans la gorge et fait tourner quelques moulins avant de rejoindre le Kishon. Ici se trouvent probablement les "eaux de Megiddo" de Juges 5:19".
Ar-Megiddo, le mont Megiddo est cité dans la Bible hébraïque, l'AT : Josué 12:21 Josué 17:11 Juges 1:27 Juges 5:19 1 Rois 4:12 1 Rois 9:15 2 Rois 9:27 2 Rois 23:29 2 Rois 23:30 1 Chroniques 7:29 2 Chroniques 35:22 Zacharie 12:11
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marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Ven 20 Sep - 4:49
Bien évidemment avec une vue satellite, suivant vos logiciels sur Mac, Windows, Linux, Unix, IOS, vous avez tous les outils nécessaires pour vous promener dans les ruines de Megiddo, aller au réservoir d'eau antique, visiter le cimetière préhistorique, les ruines du palace cananéen, etc.
Par exemple, voici une vue banale du site. Il y a mille fois mieux à faire selon vos compétences et logiciels maîtrisés. Il est possible bien sûr de s'y rendre par avion, le lieu est touristique et protégé comme il se doit. N'hésitez pas à poster si vous l'avez déjà visité. Je vous certifie que cela est mémorable. Ici est né il y a 2640 ans les bases du futur judaïsme. Finalement cette religion n'était pas aussi ancienne que les dires de la Torah le prétendaient...
Cette remise en cause est fondamentale si vous souhaitez comprendre vraiment ce qu'est la Bible moderne, tout autant que le Coran moderne finalisé après le génocide arménien. Ce qui se passe actuellement dans la bande de Gaza repose en partie sur des erreurs historiques. L'enjeu est donc colossal pour ces trois religions monothéistes : judaïsme, christianisme, islam. Mais aussi du point de vue géopolitique et stratégique puisque Mégiddo demeure la place vitale qui contrôle tout sur le terrain. Les enjeux sont donc les mêmes, avec d'autres empires. Jadis l'Egypte, l'Assyrie, Babylone ; et aujourd'hui Israël, l'Egypte encore, la Jordanie, l'Amérique évidemment, l'Europe, la Chine et la Russie qui n'y sont plus étrangers comme jadis. La terre est devenue une toute petite planète où tout le monde s'y rencontre.
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El Bib'
Messages : 63 Date d'inscription : 10/10/2023
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Ven 20 Sep - 5:11
L'abbé Breuil a ouvert au début du 20ième siècle la science de l'archéologie
marmhonie et Magdalene aiment ce message
李从从
Messages : 398 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Ven 20 Sep - 23:22
El Bib' a écrit:
L'abbé Breuil a ouvert au début du 20ième siècle la science de l'archéologie
Des archéologues tel Erez Ben-Yosef, professeur à l'université de Tel-Aviv, ont découvert que le roi Josias a menti sur le passé d'Israël. Les rois David et Salomon n'ont jamais eu d'empire ni de puissance, même si de tels souverains ont existé, ils n'étaient que les monarques de minuscules trous perdus. La discussion sur la part de vérité dans la Bible, dont une grande partie s'est concentrée sur la légendaire "monarchie unie" et ses dirigeants semi-mythologiques au début de l'âge du fer (ou au début de la période du Premier Temple, si l'on préfère se référer à la chronologie biblique) est une pure fiction.
C'est l'une des pierres angulaires du camp évangélique américain qui n'accepte pas que l'homme soit né il y a plus de 600 ans. Pourtant il n'y a jamais eu en Israêl de "monarchie unie", qui souligne la rareté des vestiges importants de l'époque.
David et Salomon n'ont jamais pu régner sur de vastes territoires et des populations encore très majoritairement non sédentaires. Il n'y a jamais eu de constructions en pierre à leurs époques construites par des sémites.
marmhonie aime ce message
Habaqouq
Messages : 685 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Ven 20 Sep - 23:38
Ce merveilleux sujet a réuni les meilleures découvertes d'archéologues, d'historiens, de physiciens, de mathématiciens et d'informaticiens pour analyser l'écriture et déterminer combien de mains ont écrit les ostraca d'Arad.
Pour ce faire, ils utilisent des techniques physiques d'imagerie multispectrale afin de révéler les inscriptions et d'en améliorer la lisibilité. Ensuite, ils comparent les écritures à l'aide d'algorithmes spécialement développés par l'équipe. Les nouvelles lignes découvertes sont surprenantes : il s'agit d'une lettre demandant la livraison de vin et de nourriture des entrepôts de la forteresse de Tel Arad à l'une des unités militaires de la région. Le destinataire de la lettre était l'employé de l'entrepôt, tandis que l'adresse était celle d'un officier de Beersheba.
Outre les informations sur ce que les gens mangeaient et buvaient à l'époque, les chercheurs ont révélé que même les quartiers-maîtres savaient lire et écrire, et qu'ils avaient appris quelques mots nouveaux qui n'apparaissent pas dans la Bible. "Le contenu des lettres nous apprend que l'alphabétisation était présente même dans les rangs inférieurs de l'administration militaire du royaume. Si nous extrapolons ces données à d'autres régions de Judée, et si nous supposons que c'était le cas dans l'administration civile et parmi le clergé, le niveau d'alphabétisation est considérable. Ce niveau d'alphabétisation constitue un contexte raisonnable pour la composition des textes bibliques", expliquent les professeurs Neil Silbermann, Thomas Römer, Finkelstein, etc etc ....
Comment le judaïsme va faire face à l'avenir? Après avoir étudié le passé, le professeur Piasetzky explique ce qu'il est possible de faire avec ces technologies spéciales dans les années 2025.
ཌརུཁདཇིགམེ aime ce message
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Sam 21 Sep - 1:22
Habaqouq a écrit:
Comment le judaïsme va faire face à l'avenir? Après avoir étudié le passé, le professeur Piasetzky explique ce qu'il est possible de faire avec ces technologies spéciales dans les années 2025.
C'est la question....
Très tôt dans la transmission des livres de la Bible, des scribes anonymes commencèrent à établir la chronologie de divers événements pour lesquels on dispose dans le texte de données numériques. : il n’y eut pas de survivants autres que ceux qui se trouvaient dans l’arche. Ces érudits devaient régler le problème d’une manière prompte et efficace en modifiant tout simplement les chiffres. Ces changements ont survécu dans la version grecque de l’Ancien Testament qu’on appelle la Septante . Dans leur grande majorité, les Bibles modernes reprennent le texte traditionnel et, par conséquent, donnent les chiffres non modifiés. Il est ainsi possible de voir que, très tôt, les préoccupations d’ordre chronologique à l’origine du présent rouleau étaient présentes dans les cercles sacerdotaux. Des érudits anonymes modifièrent le texte biblique et, plus tard, d’autres érudits anonymes composèrent des ouvrages où ils tentaient de résoudre les problèmes chronologiques posés par tel ou tel état du texte. Ces écrits portent le nom de chronographes. Le présent ouvrage est, à notre connaissance, l’un des tout premiers de ce type, et remonte sans doute au 2ième siècle av. J-C. Les problèmes auxquels s’attaque les auteurs constituaient des difficultés notoires pour les érudits juifs et chrétiens des temps anciens. Ces problèmes sont la chronologie de la période des juges. Dans le premier cas, la difficulté consistait à résoudre le conflit manifeste entre la durée donnée pour le séjour dans Genèse 15 :13-14 et celle mentionnée dans Exode:12:40 . Pour la traversée du désert, la difficulté était en fait de dégager du texte une chronologie quelconque, c’est-à-dire de déterminer à quel moment chaque chose se déroula. En effet, le texte biblique ne donne pratiquement aucun repère temporel pour la série d’épisodes relatés dans l’Exode et les Nombres. S’agissant des juges, le problème majeur était de dégager la logique d’une simple addition des chiffres fournis dans le livre des Juges . Il est certain que des discordances apparaissent quand on compare ce dernier avec 1 Rois 6:1 qui porte sur tous les juges et beaucoup d’autres événements sur une période de juste 480 ans. Problème de la durée du séjour des Israélites en Egypte. Pour déterminer la longueur de cette période, les chronologies des auteurs anonymes de l'Ancien Testament considèrent la chronologie de la vie de Jacob et les âges des Patriarches au moment où ils engendrèrent tel ou tel fils. Deux chronologies l’une derrière l’autre dans la Création s'opposent : animaux puis êtres humains, et ensuite homme puis animaux puis femme. Quelle est la bonne ? Pourquoi cette différence ? Sont-ce en fait la même chronologie ?
Les cinq livres écrits par les scribes de Josias sont un nombre qui devient le symbole de la foi au judaïsme. On retrouve partout dans la Bible anormalement cinq et cinquante, Par exemple l'arche avait une largeur de cinquante coudées Genèse 6:15, le déluge couvrirent toute la terre pendant cent cinquante jours Genèse 7:24, les eaux commencèrent à diminuer après cent cinquante jours Genèse 8:3, Noé vécut encore trois cent cinquante ans depuis le déluge Genèse 9:28, tout le temps de sa vie fut de neuf cent cinquante ans Genèse 9:29, s’il y a cinquante justes dans cette ville périront-ils avec tous les autres ? Genèse 18:24, « Les Juifs lui dirent : Vous n’avez pas encore cinquante ans, et Vous avez vu Abraham ?» Jean 8:57 [1]
Alfred Billard
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Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Lun 23 Sep - 4:16
Les archéologues n'ont rien retrouvé de la mythique construction du PREMIER TEMPLE vers le dixième siècle avant JC. Il n'y a rien.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Lun 23 Sep - 4:52
Alfred Billard a écrit:
Les archéologues n'ont rien retrouvé de la mythique construction du PREMIER TEMPLE vers le dixième siècle avant JC. Il n'y a rien.
Et pour cause : il était fait de toiles et certainement très petit. Il n'y a pas d'autre explication possible. Quand il ne reste plus qu'une seule solution, aussi décevante ou invraisemblable qu'elle soit, ainsi en est-il. De nombreuses expéditions archéologiques ont été motivées par cet ancrage biblique des rêveries monumentales qu'assène le discours incroyable du Pentateuque. A partir de 1903, un archéologue allemand, Gotlib Schumacher, organisa enfin les premiers chantiers de fouille, sur le site. Il ne trouva rien. Durant les années 1920-1930, le milliardaire américain John Rockfeller finança une importante mission archéologique de l'Université de Chicago. L'objectif de cette mission était d'entreprendre une fouille qui soit systématique grâce au travail de centaines d'ouvriers recrutés sur place qu'il fit venir d'Égypte. D'abord il ne chercha plus avec la Bible en main mais avec la situation militaire. Quel pouvait bien être le centre de passage obligé des égyptiens, des israélites, des judéens, des assyriens ? Quel est l'enjeu vital de la zone du Moyen Orient ? Le mont Mégiddo, encore et toujours. Il est la clef ! Or donc il lança des fouilles les plus chères au bon endroit. Le socle rocheux fut atteint en creusant une vaste tranchée de 20 mètres de large et de 15 mètres de profondeur. Nous avons ici tout pour comprendre l'histoire de Mégiddo et celle de tout le pays, une opportunité unique que nous ont légué les archéologues du passé. C'est une coupe exceptionnelle à travers 7000 ans d'histoire depuis le socle rocheux jusqu'au sommet qui date du cinquième siècle avant Jésus-Christ. On y trouve 25 strates, chacune construite sur les vestiges de la précédente, un exemple unique dans ce pays et au-delà dans toute la région du Proche-Orient. 19 mai 1458 avant notre ère, l'Egypte conduite par son roi Thoutmôsis III combattait déjà en ce lieu vital pour la survie de son empire contre l'alliance cananéenne dirigée par le roi de Qadesh. Les hiéroglyphes racontent avec précision cette histoire. C'est une plaque en ivoire massive datée du XIII siècle avant notre ère.
Des hébreux il n'y a jamais rien eu. Impressionnant, non ?
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jesuiscri
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Sujet: Re: La Bible face à l'archéologie Lun 23 Sep - 5:23
L'abbé Morère a écrit:
Il y a même dans la Genèse des endroits qui ne s'expliquent d'une manière satisfaisante que dans cette hypothèse d'un plagiat tardif recopié par des scribes différents. Tel le discours poétique de Lamech à ses femmes, rapporté sans aucune indication des circonstances qui l'ont amené ou suivi ; telles sont quelques généalogies un peu longues pour avoir été transmises par la seule mémoire humaine ; telles sont aussi certaines narrations, comme celle de l'achat du champ et de la grotte de Makhpelah par Abraham pour la sépulture de Sara, qui semble venir d'un témoin oculaire. Il est surnommé le "tombeau des Patriarches". La véracité du Pentateuque s'effondre par les anciens récits sur tablettes d'argile, de monuments et stèles en hiéroglyphes, particulièrement de l'Egypte et de l'Assyrie.
Ces récits d'un contrat sacré passé entre YHWH et son peuple, gravé dans la pierre par YHWH sont contre tout bon sens moderne. Ce type de mythe est définitivement refusé au 21ième siècle.