Mahomet faux prophète juif

Rappel du premier message :

Mahomet faux prophète juif


Mahomet pouvait bien être un juif hérétique

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Ce film et son livre dérangent les anciens musulmans qui se convertissent au christianisme !

Dix choses à savoir sur le livre de Mahomet :

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Bonjour 종화 et 李从从.  

종화 a écrit:

Mahomet est un personnage historique inventé. Abraham n'a aucun rapport avec ce faux prophète imaginé.
Le Coran, la Mecque, la kaaba, Mahomet, sont inconnus des historiens de la route de la soie. S'il avait existé, nous le saurions

Sisi, Mahomet, Mohammed, Mohammad ou ... a malheureusement bel et bien existé.

Même si la rédaction du Coran et des Hadiths sont tardive, il n'en reste pas moins que parti de l'"Arabie", l'Islam est arrivé jusqu'en Algérie et au Maroc, puis en Espagne et enfin en France où il est dit que Charles Martel les as arrêté à Poitiers.
Concernant Poitiers, les historiens ne sont pas d'accord entre eux mais c'était en 732/733 après JC.

Idem, pour Kahina, Reine Berbère qui à réunit les Juifs et les Berbères pour combattre les Omeyades (Islam) en 703/704/705 après JC.

Citation :

La Kahena, de son vrai nom Dihya ou Damya, est une reine guerrière berbère zénète des Aurès qui combattit les Omeyyades lors de l'expansion islamique en Afrique du Nord au VIIe siècle

Quinze ans après la mort du Prophète, les armées arabes abordaient l'Afrique du Nord. Pour faire face à l'envahisseur, la Kahena va organiser la résistance berbère, réaliser la difficile unité du Maghreb et infliger aux cavaliers arabes de cuisantes défaites.

Elle possédait  un don prophétique et était vénérée de son peuple. Elle fut l'une des premières féministes et reines guerrières de l'Histoire. Les occidentaux la comparent à Jeanne d'Arc et Ibn Khaldoun lui attribua des pouvoirs surnaturels.

Étymologie
Pour les Berbères des Aurès, elle s'appelait Dyhia Tadmut qui veut dire la belle gazelle en tamazight ou Damya qui signifie devineresse.

Le surnom Kahena a plusieurs significations en arabe, en hébreu ou en grec. En arabe, Kahena désigne une devineresse ou une sorcière, ce qui peut être péjoratif. En grec, Kahena est tiré de Karina qui signifie être pur. En hébreu le mot est proche de Cohen qui a un sens de prêtre.

La présence de deux des six anciennes nécropoles réservées aux Cohanim en Afrique du Nord qui se trouvaient à Biskra et à Bône pourraient être reliées à la famille de la Kahena.

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Tout comme Hitler, Mahomet à bel et bien existé.
Mais, personne n'a réussi à arrêter son expansion.
Ne croyez surtout pas que les pays Asiatiques empêcherons la propagation de l'Islam chez eux.
Ce n'est qu'une question de temps.

李从从 a écrit:

Je n'y connais pas grand chose, je sais quand même qu'Abraham est Abram  :D  Ces deux noms sont une seule et même personne.

Bien sur que physiquement parlant Abram et Abraham sont une seule et même personne.
Y compris pour Saraï qui devient Sarah.

The name have been change to protect the innocent ... :D

Mais non, mais non.
Ishmaïl est le Fils de Hagar et d'Abram.
Its'haq est le Fils de Sarah et d'Abraham.

Dans la bible, changer le nom d'une personne revient à modifier son destin.

Par exemple, dans la tradition Hébraïque, il est question d'une Créature appelée le GOLEM.
Cette Créature faite d'argile reste inanimé jusqu'à ce que l'on écrive EMETH (Vérité) sur son front.
EMETH = AMT = Aleph + Mem + Taw = 1 + 13 + 22  ou 1 + 40 + 400.

Si on efface la lettre Aleph du front du GOLEM, la Créature cesse de vivre car il ne reste plus que les lettres Mem et Taw. Or Mem + Taw = MT = Mort.

La Bible ne se lit jamais au premier degré. Le faire serait une grave erreur.

Abram devient Abraham.
Saraï devient Sarh.
Esaü devient Edom.
Jacob devient Israël.
Simon devient Céphas (Pierre).
Saul devient Paul (Petit).
...

Le nom est important dans la Bible car il est inscrit dans le livre de vie.

Citation :

Apocalypse 13:7
Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre.
Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
Et tous les habitants de la terre l'adoreront,
ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende!

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Pourquoi certains Juifs avaient peur de Jésus lorsqu'ils voulaient lapider une femme adultère ?
Parce que Yhvh/Jésus sont UN et qu'Il peut effacer le nom d'un petit d'homme.

Citation :

Deutéronome 29:20
L'Éternel ne voudra point lui pardonner. Mais alors la colère et la jalousie de l'Éternel s'enflammeront contre cet homme, toutes les malédictions écrites dans ce livre reposeront sur lui,
et l'Éternel effacera son nom de dessous les cieux.

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Citation :

Jean 8:5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.

Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.

Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience,
ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

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Que pouvait bien écrire Yhvh/Jésus sur le sol ?

Il écrivait les noms des accusateurs afin de les supprimer du livre de vie de l'agneau (Jésus).

Donc, oui le Nom est important.

Saraï était stérile. Devenue Sarah, elle a pu enfanter.

Cordialement. 8)

Les pharisiens tendaient des pièges à ce Jésus de Nazareth pour comprendre qui pouvait-il bien être. Etait-ce un prophète, un guérisseur, un devin, un escroc, un agitateur? :suspect:
Dans la péricope de la femme adultère, leur piège est bien préparé. Jésus ne fuira pas sous peine d'abandonner cette femme à la mort. Les textes ne disent pas ce que ce Jésus écrivait parce que ça n'avait pas d'importance. Il était là, pensif.
Il a l'autorité de répondre en abolissant cette ancienne coutume de Moïse. L'islam regressera cette libération en rétablissant la lapidation des femmes.

Un Juif nommé Mahomet
Enquête sur les monothéismes
de Bernard Raquin

PRÉFACE
Grâce aux découvertes archéologiques, aux traductions du sumérien, de l'égyptien et de l'araméen, chacun peut enfin découvrir l'origine des « textes sacrés ». Loin d'être parole de « Dieu », les religions révélées recyclent les vieux mythes archaïques. On verra pourquoi elles provoquent tant de massacres, en entraînant leurs fidèles dans le piège de l'ignorance et de la vanité.
Cet ouvrage, très différent des légendes officielles, nous entraîne dans l'une des plus fabuleuses créations humaines : l'invention des mythes et des prophètes. L'auteur vous invite à une passionnantë enquête au cœur des religions monothéistes.
Vous découvrirez que, comme d'autres prophètes bibliques, Mahomet semble l'une des plus fameuses supercheries historiques. Vous saurez aussi pourquoi, à quelle époque et en quelle langue a été écrit le Coran, et dans quel but.
Indispensable pour être humain en quête d'authenticté spirituelle, et aussi pour toute personne souhaitant comprendre les événements contemporains et défendre la liberté d'expression.
Bernard Raquin, psychothérapeute et formateur, a publié de nombreux ouvrages sur la spiritualité et le développement personnel. Suite à l'assassinat de sa sœur par son fils et son mari se réclamant de « l'islam », il a décidé de mettre à jour les falsifications pour éclaircir le chemin spirituel et la vérité historique. [ Extrait de la 4me de couverture ]

Après Adam, Abraham, Moïse et d'autres "patriarches", l'existence de Mahomet est remise en question, suite aux découvertes des archéologues et des érudits. Grâce aux traductions du sumérien, de l'égyptien et de l'araméen, l'intelligence de nos ancêtres resurgit du néant ! Tout porte à penser que Mahomet n'a jamais existé.
Chaque personne honnête, chaque croyant sincère, chaque humaniste peut accéder à l'origine des trois religions dites du "Livre". C'est une bonne nouvelle pour les gens qui aiment l'Esprit : les croyants n'ont aucune raison de se soumettre aux intégristes mécréants. D'autant que les religions nées avant, ou après celles-ci, sont aussi respectables.
Une passionnante enquête au cœur des religions prophétiques.
Pourquoi, en quelle langue, à quelle époque, et dans quel but le Coran a-t-il été rédigé ? Comment a été inventé le personnage de Mahomet ? Pourquoi chaque sourate est-elle un emprunt à de vieux textes, des légendes, des mythes ou des erreurs historiques ?
Les différentes actions prêtées à Mahomet (assassinats, pillages) peuvent enfin être restituées à leurs véritables auteurs. Vous saurez pourquoi Omar (deuxième calife) a rédigé la sourate du voile.
Sauf à blasphémer, on ne peut considérer que Dieu recommande le voile, la lapidation, l'amputation, l'esclavage, les sacrifices sanglants, les massacres ou la prostitution. En revanche, les sectes archaïques qui ont créé l'islam les revendiquaient, en se basant sur une théologie totalement fausse : terre plate, ciel en pierre et autres mythologies mésopotamiennes.
Pourquoi la Bible et le Coran, et même les Actes des Apôtres, contiennent-ils des propos illégaux (ou satanistes), méchants, sexistes, ségrégationnistes ? Pourquoi tant de mensonges et de cruauté ? Vous verrez pourquoi ces textes ne sont pas la parole de "Dieu", mais une laborieuse création humain, étalée sur des siècles.
Bernard Raquin émet des hypothèses basées sur les recherches des savants depuis un siècle, bien plus crédibles que les légendes officielles.
La spiritualité, dimension essentielle de beaucoup d'entre nous, mérite sans doute quelques heures de lecture ?
Ce livre a été refusé par tous les "grands" éditeurs, vous comprendrez pourquoi !

AVANT PROPOS
L'islamologue Alfred-Louis de Prémare (Les fondations de l'islam, Editions du Seuil) établit qu'une bataille s'est déroulée en 683 en Syrie, et non à Médine, ville qui n'existait pas au septième siècle, soit cinquante ans après la mort officielle de "Mahomet".
D'après les légendes islamiques, j'ai calculé que Médine aurait compté vingt mille habitants, soit autant que Paris à la même époque... en plein désert, sans eau et sans agriculture. Creuser un fossé autour relève de la fantaisie.
¬ Mahomet a été déclaré mort en 632 suite à une tractation entre Abou Bakr et le calife Omar, sans concertation avec Ali, floué alors qu'il dirigeait une armée de la région qui est aujourd'hui l'Irak.
Pourtant "Mahomet" donne des ordres en 634, 640, 651, 660, 683, 688, 725, 785, 830, 855.
¬ Le mot medina (s'écrivant mdn) est un mot araméen syrien, et signifie district, dans la région de Madian (s'écrivant aussi mdn) en Syrie.
Le mot la mecque est araméen syrien, et signifie ville basse, désignant probablement un quartier de Damas. On sait maintenant que les premiers musulmans, comme les premiers corans, et la vie de Mahomet, furent inventés en Syrie, et non en Arabie.
¬ Concernant les objets ayant appartenu à Mahomet, c'est la même chose que le tombeau d'Ali découvert cent cinquante ans après sa mort, parce que des chiens évitaient respectueusement un monticule de terre : de la légende.

¬ De même dans une mosquée en Égypte, on trouve la tête d'Ali Hussein, fils d'Ali, égorgé bébé uniquement parce qu'il était agarène, c'est-à-dire descendant d'Agar, prétendue esclave d'Abraham. Cette tête fut retrouvée cinq siècles après sa mort. Des tests ADN et au carbone 14 anéantiraient ce culte imité des chrétiens, mais l'islam ne peut se passer de paganisme.
¬ Ce mot agarène fut en usage jusqu'au dixième siècle. Le mot ismaélite (descendant d'Ismaël, fils d'Agar) fut traduit en arabe par musulman (soumis), le mot agarène (descendant d'Agar) étant traduit par hégire, en inventant la fiction de la fuite à Médine.

¬ Une part du succès de l'islam, en dehors de la violence qui hébète les méchants, vient du polythéisme islamique et des superstitions coraniques : Allah le dieu de la lune, Al Rahman le dieu de la foudre, Satan le dieu des enfers, Iblis le diable, les trois filles d'Allah (divinités d'origine sumérienne puis syrienne), les djinns, les ogres, les anges, les démons, les ifrits, les malaks et autres fantasmes, la Kaaba (Cybèle), la Vierge Noire (météorite) et le culte des cailloux utilisés dans les mosquées ou aux toilettes. Et bien sûr le culte solaire, avec la prière qu'on doit faire avant ou après le lever du soleil, pour ne pas avouer le paganisme de cette pratique qui vient des rédacteurs zoroastriens du Coran. Et le Coran, qui sert de fétiche et de talisman dans les niaiseries populaires.

¬ Sans oublier le seul dieu inventé par l'islam : Mahomet, le nouvel Associé d'Allah. Les islamistes le considèrent comme un homme "parfait", et veulent donc l'imiter... surtout dans les crimes rituels, les violences faites aux femmes et aux gens plus évolués qu'eux.
Ce sont essentiellement les superstitions, l'ignorance, le pouvoir donné aux médiocres, qui assurent la rentabilité de l'islam et permettent d'amasser des fortunes considérables en manipulant le peuple. Ce n'est pas spécifique à l'islam, mais alors que le paganisme est devenu minoritaire dans le bouddhisme, l'hindouisme et le christianisme, il représente l'essentiel de la croyance musulmane, à cause du contexte de fabrication de l'islam, et du refus de plusieurs pays musulmans d'accéder au monde moderne en se libérant des superstitions coraniques.
Les imams ont pris la place des curés moyenâgeux, interdisant la pensée pour mieux se remplir les poches, et assurer l'impunité à leurs maîtres vautrés dans la tartufferie.

¬ On peut aisément vérifier s'il a existé un fossé à Médine, si des milliers de Juifs y ont séjourné pendant des siècles. On ne peut pas faire mentir l'archéologie. C'est grâce à cette science que nous savons que les Juifs n'ont pas traversé le désert, que Salomon n'a pas construit de temple à Jérusalem, que les murailles de Jéricho ne se sont pas effondrées par le son magique des cornes de bélier, que Sodome et Gomorrhe n'existaient pas.
¬ On pourrait de même dater les éventuelles occupations humaines à La Mecque avant le septième siècle, grâce aux débris, déchets, outils cassés, poteries, ustensiles, etc. On a bien trouvé dans le désert des traces humaines de plusieurs millions d'années... Mais La Mecque n'existait pas, car on n'a jamais vu des milliers d'habitants s'installer dans un désert aride sans eau ni cultures.
¬ On retrouverait aussi des traces du prétendu temple contenant trois cent soixante idoles ; on en exhumerait des débris, mais évidemment ce temple n'a pas existé car il est contraire aux mécanismes de la psychologie religieuse. Ce sont les Perses qui inventèrent cette légende.
¬ Concernant les reliques de Mahomet, comme les hadiths, elles ont été inventées pour se donner du pouvoir et du prestige, et en imposer aux foules. Les marchands vendent ce qu'on leur demande, et quoi de plus rentable que de fournir des objets ayant appartenu à un soi-disant prophète ? On peut émettre l'hypothèse que les "objets ayant appartenu à Mahomet, sa dent et des cheveux" ne datent pas du septième siècle, quand le calife Omar inventa le personnage de Mahomet, mais probablement du huitième ou neuvième siècle, quand sa légende fut fabriquée à partir de nombreux textes de provenances diverses.
Mais on peut parier que la Turquie, surtout avec la régression islamiste actuelle, refuserait de faire expertiser, par un collège international d'archéologues spécialisés, avec diffusion 24/24 par webcam sur internet, ces reliques, sous prétexte qu'elles sont "sacrées", comme le tombeau du "prophète" et le tombeau d'Ali.

¬ Souvenons-nous que les saints chrétiens avaient parfois plusieurs têtes et plusieurs tibias, vénérés dans différents endroits. L'impératrice Irène de Byzance (Constantinople) possédait l'authentique table de la Cène, en deux exemplaires ! Les chrétiens honoraient jadis des morceaux de la "Vraie Croix", alors qu'on sait que la croix était une poutre, que les condamnés portaient cette poutre, et la posaient entre deux piquets terminés par une anse ouverte. D'après le père jésuite Albert Chapelle (qui a été mon directeur de conscience pendant toute mon adolescence), le mot grec utilisé pour traduire "croix" est le même que le mot utilisé pour dire "serpent", c'est tout dire...
Récemment encore, un faussaire a jeté l'émoi en prétendant avoir trouvé une pierre tombale sur laquelle était écrit "Ici Jacques, frère de Jésus". Heureusement la science moderne a anéanti cette tentative d'escroquerie.

¬ En pays musulman, des escrocs vendent des œufs, des feuilles, des moutons, des photos de nuages sur lesquels apparaît le mot "Allah". Et même des photos de djinns !
Ou encore, si une fille riche est violée par un homme de sa famille, on en accusera les djinns.
En Europe régnaient jadis les superstitions des succubes et des incubes, mais ces superstitions coraniques assurent de confortables revenus à d'innombrables charlatans musulmans.
Il est naturel que des puissants, des scribes et marchands malins, aient inventé des reliques et des hadiths de Mahomet.

¬ On sait aussi que le gouverneur Hajjâj est probablement l'auteur de la première recension partielle du Coran, au huitième siècle, la recension d'Othman n'étant qu'une légende. Il a procuré à Jérusalem une autre pierre noire sur laquelle Abraham avait aussi posé le pied (en plus de celle du prétendu temple de Salomon et de la pierre noire de la Kaaba), car les ismaélites qui deviendront les sunnites se prosternèrent vers Jérusalem pendant quatre-vingt ans et vénéraient des cailloux, comme tous les peuples anciens. Le culte des cailloux est attesté en Syrie, en Palestine, à Rome, en Europe et au Japon, bien avant le culte de la météorite de la Kaaba.

¬ Sur ordre de Satan qui se fait souvent appeler Yahvé ou Allah, Abraham voulut égorger ses fils en même temps à Jérusalem et à La Mecque tout en abandonnant l'un d'eux dans le désert...
Abraham, on le sait aujourd'hui, n'a pas existé, et pourtant il posait son empreinte sur toutes les météorites qu'il voyait...

¬ En dehors de l'égorgisme (névrose satanique prêtée à Dieu dans la Bible hébraïque et le Coran) Abraham était victime d'un trouble psychologique très rare : le météorito-écrasologisme. Il était vraiment béni, pour dénicher les météorites, et très fort, pour y imprimer la marque de son pied ou faire fondre la roche sans se brûler.

Mais toutes les religions sont construites sur des légendes, des recyclages et des interprétations en faveur des riches, et l'islam est une religion entièrement humaine, fondée sur un livre entièrement humain, et un prophète aussi imaginaire que les autres. Les fouilles à Médine et à La Mecque sont, pour les musulmans, la meilleure chance de se libérer des islamistes et d'honorer Allah, qui a permis le progrès de l'archéologie. L'interdiction faite aux non-musulmans de s'y rendre, comme l'interdiction des cultes des autres dieux uniques, ou l'interdiction faite aux Juifs de pénétrer en Arabie, sont bien sûr des actes racistes, et sans doute contraires aux règles de l'ONU ."

[ Extrait de la 4me de couverture ]
Grâce aux découvertes archéologiques, aux traductions du sumérien, de l'égyptien et de l'araméen, chacun peut enfin découvrir l'origine des « textes sacrés ». Loin d'être parole de « Dieu », les religions révélées recyclent les vieux mythes archaïques. On verra pourquoi elles provoquent tant de massacres, en entraînant leurs fidèles dans le piège de l'ignorance et de la vanité.
Cet ouvrage, très différent des légendes officielles, nous entraîne dans l'une des plus fabuleuses créations humaines : l'invention des mythes et des prophètes. L'auteur vous invite à une passionnantë enquête au cœur des religions monothéistes.
Vous découvrirez que, comme d'autres prophètes bibliques, Mahomet semble l'une des plus fameuses supercheries historiques. Vous saurez aussi pourquoi, à quelle époque et en quelle langue a été écrit le Coran, et dans quel but.
Indispensable pour être humain en quête d'authenticté spirituelle, et aussi pour toute personne souhaitant comprendre les événements contemporains et défendre la liberté d'expression.
Bernard Raquin, psychothérapeute et formateur, a publié de nombreux ouvrages sur la spiritualité et le développement personnel. Suite à l'assassinat de sa sœur par son fils et son mari se réclamant de « l'islam », il a décidé de mettre à jour les falsifications pour éclaircir le chemin spirituel et la vérité historique.

La Violence de l'islam, divine ou humaine ?
Concernant la violence, dont on accuse à juste titre le Coran, force est de constater que ce n’est qu’une répétition systématisée de l'Ancien Testament. Il était inévitable que des guerriers ne s’intéressent qu’à ces diableries, incapables de comprendre les hauteurs d’Ezéchiel, d’Osée, de Job, ou du Cantique des Cantiques. Hélas, les sectes samaritaine et nazaréenne, clergé des guerriers syriens chargés de reconquérir Jérusalem, étaient les plus archaïques des judaïsants.

Un exemple : Yahvé détruit Sodome et Gomorrhe car leurs habitants pratiquent la sodomie. Loth reçoit la visite de deux anges. La foule assiège sa maison pour les sodomiser. Loth propose de livrer à leur place ses deux filles vierges, mais les émeutiers refusent, ils veulent violer les anges. Ceux-ci frappent alors la populace de cécité.



Malgré de nombreuses recherches, aucune trace de ces villes. Deux vierges peuvent être livrées au viol par leur père, Loth, considéré dans la Bible et le Coran comme un « juste ».

La moralité dans la Bible ?
Abraham prostitue sa femme Sarah (Gn 12-1) Celle-ci lui livre sa servante Agar. Jacob épouse le même jour deux sœurs, Rachel et Lia, qui, une fois vieilles, se font remplacer par des servantes.
Bala, esclave de Jacob, couche avec le fils de celui-ci.
Tamar épouse deux frères, mais, n’ayant pas d’enfant, se déguise en prostituée (en se couvrant le visage d’un voile) pour coucher avec son beau-père.
Amnon, après avoir violé sa sœur, en conçoit de la haine et la jette à la rue.
Les deux filles de Loth l’enivrent pour coucher avec lui.

Le Catéchisme de l’honnête homme, édité par Voltaire en 1763, dit : « Les prophètes ne sont pas moins révoltants pour un homme qui n’a pas le don de pénétrer le sens allégorique des prophéties. Il voit avec peine Jérémie se charger d’un bât et d’un collier, et se faire lier avec des cordes ; Osée, à qui Dieu commande de faire des fils de putain à une putain publique, d’en faire ensuite à une femme adultère ; Isaïe, qui marche tout nu dans la place publique ; Ezéchiel, qui mange une livre de parchemin, couvre son pain d’excréments d’homme, et ensuite de bouse de vache ; Oolla et Ooliba, qui établissent un bordel, et à qui Dieu dit qu’elles n’aiment que les membres d’un âne et le sperme d’un cheval…. Et quand le lecteur voit Elisée faire dévorer quarante enfants par des ours, pour l’avoir appelé « tête chauve », un châtiment si peu proportionné à l’offense peut lui inspirer plus d’horreur que de respect. » (2, Rois 2,24)

Jephté, fils d’une prostituée galaadite, était un vaillant guerrier. Ses demi-frères le chassèrent pour le spolier de son héritage. Attaqués par leurs voisins, ils vinrent le rechercher. Il accepta à condition d’être leur chef. Il fit serment à Yahvé, s’il était vainqueur, d’offrir en holocauste la première personne de sa maison. Puis il vainc… et sa fille, son unique enfant, vient vers lui, en dansant au son des tambourins. Elle accepte son sort.
Finalement son père l’égorge religieusement. (Juges, chap. 11) Et c’est ainsi que Yahvé est grand ! On voit la similitude avec Abraham et l’Allah des islamistes. Jephté aurait pourtant pu s’engager à se couper un bout de bras, selon la coutume...

Quelques propos mis dans la bouche de Yahvé :
« Empale les chefs du peuple. » (Nb 25, 4)
« Je les exterminerai. » (Ex. 32,10, 33 5)
« Yahvé aura plaisir à vous perdre et vous détruire. » (Dt, 28 63)
« Je vous châtierai, j’accumulerai les plaies. » (Lév. 26)
« Sois sans pitié pour Ameleq, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15,3)
« Yahvé est un homme de guerre, Yahvé est son nom. » (Exode 15, 3)
« Il frappa ses ennemis par derrière. » ( Psaumes 78, 66)
« Dieu des vengeances. » (94).
Sous David on coupe les mains et les pieds. Il tue un homme pour voler sa femme, puis deux cents Philistins pour offrir leur prépuce au roi Saül en échange de sa fille. (2 Samuel 4,12 et 18-17)
« David ne laissait survivre ni hommes ni femmes afin de n’avoir aucun témoin de ses massacres. » (Sm 27-8)
Le prophète Elie transforme par la prière un autel de Baal en bûcher, et égorge quatre cent prêtres.
Salomon, cruel, sans scrupules et sans parole, réduit son peuple en esclavage. Il construit impunément des sanctuaires pour Astarté (déesse sumérienne), Moloch, Camos, Milcom.
Juda et ses amis tuent tous les participants d’une noce, dépouillant les cadavres. « Les noces furent ainsi transformées en deuil, et les sons de leurs musiques en gémissement. » (I Mcc 9-39)
« Je rirai de leurs calamités », dit Yahvé.
« On sortira les os des rois et de tous les habitants de Jérusalem… ils deviendront du fumier… et la mort sera préférable à la vie pour cette engeance… C’est pourquoi je donnerai leurs femmes à d’autres, leurs champs à des conquérants… » (Jérémie, 8)
« (Yahvé a dit) : Tes trésors, je les livrerai au pillage… je t’asservirai à tes ennemis… car un feu s’est allumé dans ma narine, il brûle contre vous. » (Jérémie, 15)
« Je vous ferai fondre… Je vous rassemblerai, j’attiserai contre vous le feu de mon courroux et je vous ferai fondre… » (Ezéchiel)
« Elohim, du haut des cieux, se penche sur les fils d’Adam, pour voir s’il en est un de sensé, qui recherche Dieu ! Tous se sont dérobés, tous également pervertis, pas un qui fasse le bien, pas même un seul ! » (Ps 80)

Il suffit de feuilleter la Bible pour tomber sur des versets sataniques.
Yahvé menace, extermine, brûle, anéantit, réduit en esclavage, disperse, maudit, ou se réjouit du mal qu’il fait. De temps en temps, lassé de sa propre violence, il fait quelques promesses déraisonnables, presque toujours conditionnelles, et qu’il ne respecte jamais : si les Hébreux n’adorent que lui, si les Hébreux anéantissent les autres cultes et détruisent les pieux sacrés (bâtons plantés en hommage aux divinités), les autels de Baal, refusent de se mêler aux autres peuples et continuent à les mépriser ardemment, alors ils entreront en Terre Promise, ils domineront le monde, etc.
« Maintenant je sais que le Seigneur est plus grand que tous les dieux, parce que, dans les domaines où ils étaient les plus fiers, il fut meilleur qu’eux. » (Exode, 18)
« Oracle de Yahvé à mon Seigneur. Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis, l’escabeau de tes pieds... Je rendrai le règne d’Israël infini dans le temps et dans l’espace, et toutes les nations deviendront tabouret pour les pieds de mon peuple. »
Et comment justifier l’assassinat des soixante-dix fils d’Achab, les horreurs du Lévitique, les mutilations de Sédécias, le meurtre de ses enfants ?

On peut me juger sévère avec les prophétismes. Bien moins sévère que ceux-ci. La Bible est presque une anthologie des névroses. Que des Juifs, chrétiens et musulmans affirment que Yahvé est un dieu d’amour, est une farce inouïe.
Josué rend Acan responsable de l’échec d’une bataille, et fait lapider et brûler ses filles.
Les enfants et les femmes des accusateurs de Daniel, pourtant innocents, sont jetés aux lions. Yahvé lapide le bétail avec de la grêle, pour punir le péché d’un pharaon.
Cinquante mille hommes sont tués parce qu’ils ont regardé le contenu de l’arche. Uzzah, empêchant celle-ci de se renverser, est tué.
David commet le péché de recenser le peuple : Yahvé, dans sa miséricorde, tue soixante-dix mille hommes.
En revanche David est épargné pour sa tromperie et le meurtre d’Urie. Mourant, il demande à son fils adultérin Salomon de tuer Joab et le vieux Shimeï. Voilà celui qui est censé être un messie, dans un sommet d’abjection : « Que ses fils deviennent orphelins et sa femme veuve ! Que ses fils soient vagabonds et qu’ils mendient, qu’ils soient expulsés de leurs ruines ! Qu’un créancier s’empare de tout ce qui est à lui… Que personne n’ait pitié de ses orphelins ! …Que sa postérité soit vouée à l’extermination ! » (Psaume de David, 109)

L’Evangile, hélas...
Mais si l’Eglise a brûlé et détruit quantité de manuscrits originaux, puis a corrigé ceux qui restaient, les Actes des Apôtres recèlent des violences qui n’ont pu échapper à la réécriture. Comme ce récit horrible :
« Il n’y avait aucun indigent parmi eux. Tous ceux qui étaient propriétaires de domaines ou de maisons les vendaient ; ils apportaient le prix de la vente et le déposaient aux pieds des apôtres. C’était alors distribué selon les besoins de chacun… Mais un homme, un certain Ananie, d’accord avec Saphire, sa femme, vendit une propriété, et avec la complicité de sa femme, rogna sur le prix et n’en apporta qu’une partie qu’il déposa aux pieds des apôtres. » Alors Pierre convoque l’homme, qui « tombe et expire ».
Trois heures plus tard, au lieu d’annoncer à Saphire qu’il a tué son mari (à moins que "Dieu" ne soit encore volontaire pour être tueur à gages), Pierre la piège ainsi :
« Ce domaine, dis-moi, vous l’avez bien vendu tant ? Elle dit : oui, tant. Pierre lui dit : pourquoi vous êtes-vous entendu pour mettre à l’épreuve l’esprit du Seigneur ? Voilà à la porte les pas de ceux qui ont enseveli ton mari et qui vont t’emporter aussi. Elle tomba tout de suite à ses pieds et expira. Les jeunes gens qui rentraient (d’avoir enseveli son mari), la trouvèrent morte et l’emportèrent auprès de son mari. Il y eut une grande crainte sur toute l’église et sur tous ceux qui entendirent parler de cela. » (Actes, 4,34-37 et 5, 1-11)

Les chrétiens authentiques se demandent comment l’Eglise a pu faire le mal : le ver était dans le fruit. Pierre n’était ni saint, ni chrétien, ni même un honnête homme, car il aurait pu… pardonner.
On trouve aussi : « Maintenant, qui a une bourse la prenne ; et qui n’a pas de sabre vende son manteau pour en acheter un… Ils dirent : Seigneur, voici deux sabres. Il leur dit : c’est bon. » (Luc, 22, 36-38)
Et aussi Mathieu : « Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Serpents ! Race de vipères ! » (Mt, 23, 31-33) selon l’habitude des prédicateurs, trop souvent basée sur la volonté de puissance.
Et, à l’opposé, lors de l’arrestation de Jésus au jardin des Oliviers, quand Pierre dégaine son sabre et arrache l’oreille de l’esclave du grand-prêtre : « Remets ton sabre en place, car tous ceux qui prennent le sabre périront par le sabre. » (Mt 26, 51-52).

Mais il y a peu de ces paroles dans les Évangiles, ou ce qu’il en reste. Selon les époques, l’Eglise peut mettre en avant tel ou tel aspect de Jésus.
Les musulmans en sont aussi capables, avec un handicap : il y a 3 % de versets sataniques dans les Évangiles, 20 % dans la Bible, et 10 % dans le Coran. Et Jésus n’a tué personne. Mais là encore, les musulmans sont capables de restituer les meurtres attribués à Mahomet à leurs véritables auteurs, Omar, Othman, Abou Zarr, Ali, Hajjâj…

En m’immergeant dans ces textes, j’aperçois Jésus, dont le personnage a subi l’influence d’Apollonios de Tyane, de Jean le Galiléen, d’Horus ou de Menahem. Le passage du temps a sans doute aussi enrichi la légende de Bouddha, Confucius, Zoroastre ou autres sages.
Alors que plus j’entre dans le Coran, essayant de trouver des avancées spirituelles, et plus il devient évident que Mahomet n’existe pas, et qu’il n’était pas inspiré par Dieu.
C’est le vide incohérent des sourates égarées, dans le silence entrecoupé de gémissements et de sanglots des soirs de bataille, quand le dieu de la Lune éclaire le paysage dévasté.

Dans le Coran, le Dieu évangélisé redevient un mélange de Lilith, de Pluton, de Nergal et du vieux Yahvé dans ses sautes d’humeur de patriarche gâteux.
Le comportement d’Allah est décalqué de Noé (Cr 26,108) Shoaïb (26,178) Loth (26, 162) Houd (26,125) Salih (26,143).
Allah est « chef des armées célestes et terrestres » (Cr 48), il « inflige des épreuves » (2) « ourdit des stratagèmes » (86) il est « le meilleur de ceux qui machinent » (3,54), et impose « les pires tourments. » (14,6)

L’islamologue Gibbon dit que le Coran est une « rapsodie incohérente de fables ».
S. Reinach écrit : « D’un point de vue littéraire, le Coran a peu de mérites. Déclamation, répétition, puérilité, un manque de logique et de cohérence frappent le lecteur non préparé à chaque tournant. Il est humiliant pour l’intellect humain de penser que cette médiocre littérature a été le sujet d’innombrables commentaires, et que des millions d’hommes perdent toujours du temps à l’aborder. »
L’écrivain français Michel Houellebecq déclara : « La religion la plus con, c’est quand même l’islam. »
Mais je ne partage pas ce point de vue, puisque le Coran est décalqué de la Thora. L'islam a été capable de grandeur, notamment quand il était dirigé par les zoroastriens en Perse (ceux qui traduisirent les Grecs), et les chrétiens arianistes en Espagne (appelés ensuite mensongèrement "musulmans").
En revanche, de tous les livres religieux, le Coran est celui qui est le plus dénué de spiritualité. C'est un pot-pourri de légendes, d'erreurs, de platitudes, de cruautés et d'encouragements au blasphème (djihad, lapidation, femmes voilées, esclavage et autres démences). Seule une manipulation mentale dès le berceau peut ancrer la superstition qu'il s'agit de la "parole de Dieu".

Le Coran est une œuvre collective, comme la sunna, Mahomet, et sa vie. Ces ouvrages sont sacralisés jusqu’à la caricature, pour paralyser la réflexion, puisque chacun peut en mesurer la fausseté. Les musulmans sont donc Infidèles à Dieu en lui préférant Allah le dieu de la lune, et Associateurs en associant Dieu et Mahomet.
Cela explique pourquoi dans certaines mosquées de la haine (n’importe qui peut construire une mosquée), on voit des imams injurier des responsables politiques, appeler à la guerre et même assassiner leurs rivaux : c’est l’écho des anciens chefs exhortant les soldats au pillage, pour ramener le butin aux riches pour le compte desquels ils travaillaient. C’est l’écho de l’époque d’Ali et Omar, où les perdants (les opposants) étaient décapités devant les troupes réunies, avant la prière, pour associer la force collective, Allah, le sang et la cruauté dans le même chaudron du diable.
Ces « sermons » sont la duplication du passage en revue des troupes, lorsque les chefs chauffaient à blanc les ismaélites et agarènes, « ceux qui sont placés en rang » (Cr 37,1). Ce sont eux qui deviendront les sunnites et les chiites.
Les mosquées ont pris modèle sur les églises syriennes, en les plaçant en largeur, comme ces soldats prosternés avec leurs rabbins vers Jérusalem.

D’ailleurs, même si les imams ont changé leur habit juif contre le vêtement sabéen, certains y brandissent encore la mitraillette.
Comment les musulmans laissent-ils ces satanistes souiller la maison de Dieu ?
Ils en trouvent la justification dans le Coran. « Je suis envoyé à ceux-là pour l’égorgement, et Allah va nous donner en butin leur richesses et va nous faire posséder leurs demeures. » (hadith) « Ô prophète ! Incite les croyants à la guerre ! » (Cr 8,65) « Il n’a pas été donné à un prophète de faire des captifs avant de se livrer à de grands massacres sur terre. » (Cr 8,65)
On le voit, l'origine du terrorisme islamique vient du Coran.

Après la « Bataille du fossé », dont on sait qu’elle est une fiction, Mahomet fait massacrer la troisième tribu juive, qui avait pourtant participé à la défense de Médine, les Banu Qurayza, décapitant six cent hommes et jetant leur corps dans une fosse commune, violant enfants et femmes puis les vendant comme esclaves.
Notamment, il fera tuer le mari d’une jeune femme et se l’appropria. Le soir, après des heures durant lesquels elle assista, parmi les hurlements, les flots de sang, à l’assassinat de ses père, oncles, frères, neveux et amis d’enfance, elle fut entraînée dans la tente de Mahomet (historiquement, probablement la tente du calife Omar).
Les musulmans traduisent : « La belle Rayhana, l’une des femmes du prophète, une Juive convertie à l’islam ».
Si ce prophète avait existé, il aurait vénéré ces descendants d’Abraham, de Noé, de Moïse, de la « même famille » que Marie et Jésus.

De toute façon il n’est pas possible de créer une religion en 22 ans, quand on est analphabète et qu’on s’adresse à des gens parlant 24 langues différentes, pour leur dire des banalités disponibles dans toutes les synagogues et les monastères chrétiens, et en justifiant toutes les amoralités. L’islam ne fait pas exception à la règle. En aucun cas le soi-disant Mahomet au comportement immoral et amoral n'aurait pu obtenir la conversion du rabbin Kaab ou d'un moine chrétien. En revanche, les guerriers d'Abou Bakr, d'Omar et d'Ali se convertirent bel et bien au judaïsme : pas de porc, lapidation, excision, polygamie, viande cacher, vénération des imaginaires Abraham et Moïse, etc.

Environ six siècles pour constituer le peuple hébreu et la Bible, à partir du 6ème siècle avant JC. Plus de quatre siècles pour fixer un peu le christianisme. Quant aux mosquées chiites, elles étaient toujours tournées vers Jérusalem ou Sichem en Cisjordanie, au quatorzième siècle après J.C.. Les témoignages concernant débuts de l’islam, au cinquième siècle, par la conversion de soldats au judaïsme ismaélite, et l’archéologie et les témoignages, attestent que l’islam a mis mille ans à se constituer.

Mais la vérité, ce n’est pas Allah ni Mahomet, mais Omar, Ali, Abou Zarr, Hajjâj et leurs semblables. Car, soyons sérieux, on ne peut prêter de telles ignominies à un « prophète ». Jérémie, Ezéchiel, Daniel, David et les autres étaient névrosés, plus ou moins délirants, à la mode archaïque, quand on pensait que les démons faisaient agir les gens ; mais ils l’étaient dans une cohérence religieuse : violents, mais pas pour leur intérêt personnel.

Prêter foi en ces comportements de « Mahomet », c’est manquer de considération pour Allah. Le prophète parle au nom d’une loi qu’il estime supérieure. Jamais des Arabes n’auraient suivi un homme aussi peu respectueux du code de l’honneur, forgé par des siècles de désert.
En revanche, ils suivirent leurs chefs, pour la guerre, le butin et les viols.

Et tout le reste, le Coran, est littérature.

Bernard Raquin

Un érudit allemand, Theodor Nöldeke, écrivit en 1860 l’histoire du Coran. Pour la première fois, les chercheurs s’interrogeaient sur la création de l’islam, en dehors des légendes musulmanes. (Geschichte des Quorans Leipzig 1919).
Force fut de constater que le Coran, loin d’être tombé du ciel, obéit à des règles de composition humaine, compilation laborieuse, réécritures permanentes, falsifications, mensonges, erreurs...

Un autre érudit, Adoph von Harnack, affirma, dès 1874, que le « mahométisme n’est qu’une lointaine dérivation de la gnose judéo-chrétienne, et non une religion nouvelle ».

Puis le français Gabriel Théry (sous le nom d’Hanna Zakarias) après trente ans d’études, conclut dans son ouvrage De Moïse à Mohammed que le Coran ne pouvait être l’œuvre de Mahomet. D’après lui, l’auteur était converti au judaïsme par son instructeur juif.
Bruno Bonnet Eymard constata que les textes ayant servi à composer le Coran étaient d’origine et d’inspiration syrienne.


Après 1950, le père Bertuel confirma ces recherches. Il publia L’islam, ses véritables origines
(Nouvelles Editions latines, Paris 1981).
D’après lui, Mahomet est un rabbin chassé d’Edesse par Héraclius, en 628.
« Qui a prononcé ces paroles ? demande Bertuel. Ni Allah bien entendu, ni Mhmt (Mahomet), mais des paroles si profondément enracinées dans le judaïsme n’ont pu être prononcées que par un Juif authentique. Tout historien est conduit à cette conclusion : un Juif s’agite à La Mecque. Il se présente aux Arabes comme le Prophète de Dieu… Quel serait de plus cet Allah qui ne révélerait aux Mecquois que les plus vieilles doctrines de l’Ancien Testament ? »
Bertuel ajoute : « Le seul livre de religion qui existera à jamais pour les Juifs est le Coran (recueil explicatif) hébreu, la Thora de Moïse, guide de vérité et de justice. Yahvé en est l’auteur. Moïse n’est ni un djinn, ni un devin, ni un poète. Dieu lui est apparu. Il a parlé à son serviteur. Gloire à Yahvé ! La grande nouveauté du livre arabe, c’est qu’il ne contient précisément rien de nouveau. C’est un livre du passé… chacune de ses affirmations et même les détails de ses descriptions peuvent être facilement rattachés à un texte biblique… C’est tout un plan de conversion (au judaïsme) ».
Beaucoup de travaux insistent sur le sabéisme de l’époque. D’autres mettent l’accent sur le nombre élevé de mots persans et syriaques dans le Coran. On peut lire à ce sujet Pourquoi je ne suis pas musulman, d'Ibn Warraq (L'Age d'Homme, Lausanne 1999)
Hassan Abassi, dans Les secrets de l'islam, cite les experts musulmans recensant des milliers de différences entre les différents corans.
Patricia Crone, auteur avec Michaël Cook de Hagarism, The making of the islamic world, déclare :
« La tradition fondamentalement historique, à laquelle (les conteurs) sont supposés avoir ajouté simplement leurs fables, n’existe pas. Vu qu’un conteur en suivait un autre, le souvenir du passé se réduisait à un stock commun d’histoires, de thèmes et de motifs propres à être combinés ou recombinés dans une profusion de faits apparents. Chaque combinaison et recombinaison créait alors de nouveaux détails, et, dans la mesure même où des informations fausses s’accumulaient, de l’information authentique était perdue. ».
Patricia Crone a aussi publié Meccan trade and the rise of islam, démontrant que le berceau de l’islam ne peut avoir été La Mecque. D’après elle, l’existence de La Mecque est très incertaine, avant que les califes n’en fassent un centre de pèlerinage.
Ces deux auteurs, Crone et Cook, considèrent que l’histoire islamique au moins jusqu’à Al-Malik (mort en 705) est une invention tardive.
Michaël Cook signale les similarités entre les croyances musulmanes et celles des Samaritains, concernant la religion d’Abraham, dans l’ouvrage intitulé Le livre des Jubilés (daté de –140 à –100 avant J.C.)
Antoine Moussali estime que le Coran n’était que le lectionnaire, en araméen, d’une secte judéo-nazaréenne, au début du VIIe siècle (La croix et le croissant, Editions de Paris, 1998)
"Comme tout le monde, écrit-il dans Vivre avec l'islam (Saint-Paul, 1997), j'ai longtemps pensé que le Coran était une source sérieuse pour la connaissance de l'islam. Aujourd'hui je serais nettement moins affirmatif. L'islam lui est fondamentalement antérieur.".
Dans son ouvrage Le Coran, la Bible et l'Orient ancien, Mondher Sfar souligne que les noms attribués à Allah sont recopiés des noms attribués au dieu babylonien Mardouk, dans un poème datant du 12ème siècle avant J.C.
Il rapporte aussi que les descriptions du paradis et ses raisins blancs (traduits faussement par "houris vierges" lors de la traduction du Coran en arabe) concernent le roi Assourbanipal, sur un bas-relief datant de huit siècles avant J.C.
Dans Le Coran est-il authentique ?, il rappelle que nombre de sourates du Coran étaient dites par le calife Omar, puis confirmées par Allah.
Le fils d'Omar déclare : "Omar avait une vision et alors le Coran descendait selon celle-ci... Personne ne pourra dire : j'ai eu le Coran dans sa totalité."
Dans A la recherche de Muhamad, Grégoire Félix évoque un manuscrit syrien de 874, où l'émir des Hagarènes (descendants d'Agar, mère d'Ismaël) se refère à la Thora en hébreu, et non au Coran.
Alfred-Louis de Prémare, dans Les fondations de l'islam (Le Seuil), évoque la charte de Médine, datée en réalité de 830, et pourtant rédigée par Muhammad le prophète.
Il rappelle que tout ce qui concerne l'islam et l'existence de La Mecque date de 250 ans après les "faits."
Il explique aussi que la bataille du Fossé eut lieu en 688 en Syrie et non à Médine, soit cinquante ans après la mort officielle de Mahomet.
Il rappelle "qu'on déchire et brûle régulièrement dans cette histoire perturbée du Coran."
De plus, les caravanes ne passaient plus par la région de La Mecque depuis des siècles : tout ce qui concerne le temple aux 360 idoles est faux historiquement (et c'est faux spirituellement, comme le savent tous les spécialistes de spiritualité).
Dans son livre Les Arabes n'ont jamais envahi l'Espagne (Flammarion), Ignacio Olaguë explique que Mahomet donne encore des ordres en 855.
Ce qui confirme que Mahomet était devenu le surnom de tous les chefs de tribu. Cela explique les différents noms attribués à Mahomet : Mahomet Mohamet Muhammad Mohamed Mohammed Muhammed Momet Maomé Mahometo Maometto Mahometa...
Dans leur livre La Bible dévoilée, les nouvelles révélations de l'archéologie, (Bayard) Israël Finkelstein et Neil Silberman rappellent que la Bible est quasiment entièrement fausse d'un point de vue historique.
Donc a fortiori on en déduit que le Coran, évoquant sans cesse Moïse et le Pharaon noyé, et d'autres légendes bibliques, est encore plus faux.
De nombreuses traductions mésopotamiennes démontrent que la plupart des mythes bibliques datent de plusieurs milliers d'années avant les Hébreux. On peut lire L'épopée de Gilgamesh, traduite par Jean Bottéro (Gallimard) et L'histoire commence à Sumer, de Samuel Kramer (Flammarion).
Le Dr Gerd-Rüdiger Puin, professeur à l’université de Sarrebrück (Allemagne) traducteur du Coran de Sanaa, évoque les évolutions du texte dans Die Syro-Aramaische Lesart des Koran, Christop Luxenberg, (Verlag Hans Schiler)
« Puin a remarqué que les parchemins étaient des palimpsestes, c’est-à-dire des manuscrits dont on a effacé le texte initial pour pouvoir en écrire un nouveau…. Le Coran de Sanaa a été rédigé sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles portant sur une lettre ou un signe phonétique pour en modifier la valeur), sans voyelles ni aucun guide pour la lecture. » Observations on Early Quran Manuscripts in San’a. Stefan Wild (ed), The Quran As Text, Leiden/New York/Köln (E.J. Brill) 1996 p. 107-111.
Il l’a traduit à partir de l’araméo-syriaque, ce qui donne un texte exprimant beaucoup plus la spiritualité que le Coran arabe. (On trouvera quelques exemples du vrai Coran dans Un Juif nommé Mahomet.)
En outre, les spécialistes sont affirmatifs : la langue arabe n’a pas pu naître du dialecte hédjazien (de l’oasis de Taïf à côté de la vallée de la Mecque). Les divers corans n’ont pu être traduits en arabe qu’après le IXe siècle. Non seulement le Coran n’a pas pu être dicté à La Mecque (ville qui n'existait pas à cette époque), mais il n’a pas été dicté en arabe.

L’islamologue Jacqueline Chabbi estime que le Coran a été compilé sous le calife Abd Al-Malik, à Damas, au début du VIIIe siècle (époque d’Hajjâj).
Les plus anciens corans existants sont ceux du Yémen, découvert en 1972, celui de Topkapi (Istanboul), fin du VIIIe ou début du IXe siècle. Un autre exemple se trouve à la British Library à Londres, datant de la fin du VIIIe siècle, soit cent cinquante ans après l’hégire.
J. Wansbrough a étudié les origines samaritaines du Coran, dans Quranic Studies, Oxford, 1977, et The Sectarian Milieu, Oxford, 1978.
Il a montré que le texte définitif du Coran n’était toujours pas achevé au IXe siècle.
Il en déduisit qu’une origine arabe de l’islam était hautement improbable.
Il note aussi l’absence de toute référence au Coran dans le Fiqh Akbar I, document daté du milieu du VIIIe siècle, représentant pourtant l’orthodoxie dogmatique. Il ajoute que le Coran est « le produit d’un développement organique de traditions originellement indépendantes, au cours d’une longue période de transmission. »
Goldziher, dans On the Development of Hadith déclare « qu’un vaste nombre de hadiths, acceptés même dans les recueils musulmans les plus rigoureusement critiques, sont des faux complets de la fin du VIIIe et du IXe siècle, et qu’en conséquence, les chaînes de transmetteurs méticuleux qui les étayent sont totalement fictifs. »

Les arabes écrivent Muhammad, les anglais Mohamed, et les français, plus riches en culture, ont emprunté directement le latin des croisades quand les templiers combattaient les turcs à Saint Jean d'Acre. Ces derniers prononcent Mahomet, donc Mahometis en latin, & Mahomet en français. Il s'agit d'un verbe adjectivé au passé, le béni, & donc d'un surnom. On le trouve autour du patrimoine historique des plus anciens corans, dont l'écriture n'est pas encore arabe, mais syriaque. Mahomet désigna d'abord le prophète Daniel chez les ébionistes, puis Jésus messie, et enfin à partir du X siècle uniquement un commerçant guerrier apocalyptique dont nous ignorons tout de lui encore. Il meurt soudainement, laissant les chefs guerriers arabes se désunir & se cimbattre depuis 1300 ans entre eux.
Une très bonne source historico critique & scientifique est islamla pour ses archives.

Je vous conseille   le livre Dieu de la Bible, et dieu du Coran   un échange entre JL Schlegel   et Thomas Romer  pour la bible  ,et Jacqueline Chabbi  pour le coran
De mon coté je pense   que Mohamed  a bien existé  , alors  que pour JC il y a lieu d'en douter   sérieusement

Mais  c'est un autre  sujet
ne pas oublier   que mohamed  a été influencé   par un pretre Nestorien   une héresie  chrétienne   de l'époque  présente  au moyen orient

Amicalement

Bonjour dan26, tu me manquais
Tout est possible. J'aime bien ce que tu viens de dire ;)

Citation :

undesdouze a écrit:

Bonjour dan26, tu me manquais
Tout est possible. J'aime bien ce que tu viens de dire

;)Merci   mais je n'ai pas supporté  de me voir traité de  dire des contrevérités  de la par de Marmhonie , quand je disais  qu'au début de l'Islam  les premiers musulmans  se tournaient  vers  Jérusalem,  car mohamed  pensait  par cette  position pouvoir  attirer des juifs dans  sa nouvelle  religion. C'est une réalité  historique , désolé .
Je peux  me tromper  , je ne mens   jamais .

Amicalement

dan26 a écrit:

je n'ai pas supporté  de me voir traité de  dire des contrevérités  de la par de Marmhonie , quand je disais  qu'au début de l'Islam  les premiers musulmans  se tournaient  vers  Jérusalem,  car mohamed  pensait  par cette  position pouvoir  attirer des juifs dans  sa nouvelle  religion. C'est une réalité  historique , désolé .
Je peux  me tromper.

Quand on fait de la recherche, on doute. Cela fait une trentaine d'années à minima que j'étudie les manuscrits les plus anciens des corans. L'écriture est de type syriaque. L'écriture arabe à venir ne s'est pas encore construite. Les Kérygmes, ces Korans, sont des proclamations de foi ébionite.
Cette hérésie hébraïque est née antérieurement à la naissance de Jésus, il y a plus de deux mille ans. Jamais je n'ai mis en doute votre sincérité, cher dan26, sinon je ne vous aurez pas nommé premier invité d'honneur du forum, cela va de soi.

Cela suppose que je doive expliquer :
1) Que Jésus est un personnage historique que vous, cher dan26, en contestez l'existence.
2) Que le Mahomet historique n'a plus grand chose à voir avec le Mahomet de la légende dorée de l'islam.
3) Que la première Qibla (orientation de la prière en islam) était tournée vers le caravansérail de Lataquié en Syrie.

Allons-y...

1) Jésus est un personnage historique
Vous allez contre un consensus scientifique en niant l'existence de Jésus. Vous avez donc tout intérêt à présenter ce dossier de thèse très solide, avec des éléments nouveaux jamais perçus en deux mille ans, à apporter des sources nouvelles auxquelles personne n'avait jamais pensé. Ce n'est absolument pas le cas. Vous, cher dan26, ne citez pas un seul ouvrage valable sur Jésus ou sur le Nouveau Testament. Votre thèse d'un empereur Constantin créant le christianisme au III siècle ne tient pas. Le plus ancien écrit du Nouveau Testament est la première épître de Paul aux Thessaloniciens, daté entre 49 & 51 de notre ère. En supposant que Paul ait eu le temps de trafiquer pour trahir le message de Jésus qui n'aurait jamais existé, cela pose un immense problème insoluble que vous ne traitez, cher dan26, absolument pas. Qui donc aurait fait la construction de Jésus alors ?

Admettons la thèse de dn26 sur la non existence de Jésus :
Qui a inventé Jésus, & qui a été assez génial un personnage aussi vraisemblable, aussi cohérent dans les évangiles, aussi vivant, avec un enseignement aussi original & susceptible d'avoir un tel succès ? Il y a un point aveugle sur qui donc a inventé l'enseignement de Jésus & qui a inventé Jésus. Cette hypothèse de la non existence de Jésus que propose Michel Onfray actuellement fait rire tous les historiens du monde. Il tient une position obscurantiste, alors que vous, cher san26, acceptez de reconnaître "pouvoir vous tromper", sans que personne, & certainement pas votre humble serviteur, ne doute de vos élans passionnés de sincérité. Personne ici ne pense que vous mentez. Il est évident que vous êtes sincère.
Comme cette thèse est contre le christianisme & contre l'Eglise catholique romaine, & contre ce que certains croient n'être qu'une simple croyance, c'est oublier qu'une religion n'est pas que cela. Et de fait Onfray & consort se croient être dans la rationalité. Mais voici une absurdité (ab surdus : totalement sourd) au nom de leur intelligence. Au nom de la raison, cher dan26, vous êtes allé contre la raison. Au nom des sciences, vous allez contre les connaissances historiques. Nous ne sommes plus il y a 110 ans en arrière dans les années 1910, prétendant que Jésus n'a pas existé. Il y a l'ignorance historique de plus d'un siècle de travaux historiques qui font le consensus moderne actuel unanime sur l'existence de Jésus.

La thèse de Constantin inventant l'Eglise catholique
Ce cliché est repris par la Watchtower des Témoins de Jéhovah. Constantin n'a historiquement rien fait de tout cela. L'institution ecclésiastique existe bien avant. Constantin s'en moque. Il est ignorant en théologie. Le concile de Nicée en 325 a certes été réuni par Constantin, mais il n'avait que faire du contenu. Or la théologie de Nicée se nourrit de la théologie des siècles précédant, & dont Constantin ignorait tout. Il convoque ce concile pour avoir une majorité politique de paix dans son empire. Ce concile débat sur la Trinité : est-ce que le Fils ( au nom de Père, & du Fils, & du Saint Esprit) est aussi Dieu que le Père, s'il est égal en divinité, en éternité à Dieu le Père. Arius pense que non, et cela provoque la dispute fondamentale du concile, puisqu'elle met en cause la conception chrétienne de Dieu (ce qui est le plus important dans une religion, l'image qu'on se fait de Dieu même). Quand Constantin entend parler que cela tourne mal (alors qu'on est au cœur de la théologie chrétienne ! ), il dit à Arius & à l'évêque qui s'opposent l'un à l'autre : "Ne vous disputez pas pour trois fois rien !" Constantin s'en moque éperdument ! Ce fait historique est renforcé par Eusèbe de Césarée, grand admirateur de Constatin, qui raconte ce concile de Nicée en l'honneur de l'empereur : "On a fixé la date de la Pâques !" Il ne parle pas de la Trinité, de l'essence cruciale de ce concile. Eusèbe n'a pas aimé que la paix politique sur l'empire est été mise à l'épreuve pour ce que Constantin trouvait n'être que des gamineries, & il n'en parle pas. Or le concile de Nicée est la grande acquisition théologique de l'égalité du Père & du Fils, en substance, en éternité.

2) Mahomet est-il un personnage historique ?
Le livre I & II de Saint Irénée "Dénonciation et réfutation de la gnose au nom menteur" est le premier exposé de la théologie de l'Histoire du Salut. Il est le premier grand théologien du mystère chrétien en le situant dans l'Histoire humaine dans son livre III entier. Il dénonce l'hérésie messianique hébraïque ébionite & pose l'existence antérieure aux futures prétendues idées contenues dans les plus anciens corans. Saint Jacques avait fui Jérusalem après 70, date de la destruction du second temple (celui d'Hérode le Grand) sur lequel les romains, sans faire une damnatio memoriæ, font une tabula rasa, en passant Jérusalem à la herse tout de même. Pour comprendre, Titus n'a pas tué cette ville en y semant du sel pour rendre sa terre stérile pour des siècles, & donc proprement dit inhabitable, mais il a quand même fait table rase de son passé. Le chemin de croix de Jésus que suivent les pèlerins actuels est sans rapport avec l'original de Jésus qui est trente mètres sous terre...

Saint Jacques réfugié en Syrie, se plaint du voisinage d'une secte d'hébreux radicalisés ébionites pour qui Jésus est bien le messie sauveur d'Israël, mais nullement crucifié, un faux semblant ayant été mis en place par Eloah pour rappeler son messie au ciel. Voici le mot à mot du Jésus selon le Coran. Leur mode de prière est identique, trois fois par jour. Un calife pour cacher l'origine juive de l'islam, impose cinq prières par jour.
Cher dan26, jamais le Mahomet historique n'a cherché à entraîner les juifs (rabbiniques ou ébionites) dans sa conquête de Jérusalem, il s'agit du contraire. Ces ébionites décrits par Saint Jacques, Saint Irénée, Saint Jean de Damas, se sont persuadés qu'en reconstruisant un nouveau temple à El Eloah (Al Ilah en arabe, dont le diminutif est Allah), Jésus leur messie reviendra de suite achever sa première mission en faisant le djihad, la guerre sainte prônée par le roi David, aux étrangers en terre sainte. Ces ébionites échouant plusieurs fois dans leur reconquête militaire, pensent alors associer les arabes à leur plan, en les hébraïsant à leur foi hérétique ébionite, par des proclamateurs arabes d'abord embrigadés à leurs idées, puis en les parsemant dans quantité de fiefs arabes afin de rassembler une grande armée arabe qui, elle, aura les capacités & les violences pour enfin reprendre Jérusalem. Mais ici, après un premier échec bien signalé dans plus vieux korans, tandis qu'un de ces prédicateurs arabes remonte le moral des troupes battues, meurt soudainement. Qui était-il ? Certainement un marchand aux abords de la grande route économique chinoise de la soie, à des distances immenses de la future Mecque en Arabie Saoudite à venir. Il y a la description précise du caravansérail de Lataquié en Syrie, en plein sur la route de la soie, avec une kaaba syrienne, avec tous ces noms de lieux déportés sur la future Mecque, de façon absurde.

3) lLa première Qibla (orientation de la prière en islam) était tournée vers le caravansérail de Lataquié en Syrie.
Comment regrouper ces armées arabes christianisées depuis le V siècle, pour leur faire renier le pardon, les propulser dans les pires violences ? En les invitant à prier d'abord sur ce centre stratégique des ébionites. Voici la première qibla, qui passe il est vrai via Pétra. Mais en elle-même Pétra n'est qu'une hypothèse intéressante, puisque les premiers corans décrivent ce lieu où ce Mahomet (surnom en verbe adjectivé, signifiant "le béni") est né. Comme ce prédicateur s'étant rallié puis radicalisé en ébionite millénariste apocalyptique, il est très possible que, pour sa part, il ait invité au rassemblement de chefs guerriers arabes dans sa ville de naissance : Pétra. Cela va dans les sens historique de la remontée des arabes du sud sur Pétra, pour une grande partie, puis de là à Lataquié, autre qibla mais finalement dans la même orientation sans rien changer, ce que confirment toutes les plus anciennes mosquées, datant de 632, de l'égire donc (exode, en arabe). De Lataquié, une seconde qibla est effectuée sur Jérusalem afin que toutes les armées devenues ismaéliennes, donc ébionisées, fondent sur la ville sainte des hébreux. La reconquête s'est bien faite, après la mort de ce surnommé Mahomet, & le troisième temple, en bois, est hâtivement construit, entre 642 & 644, avant d'être brûlé autour de 648. Il n'a plus être construit que par les vainqueurs, arabes, & détruit de même par eux, déçus d'avoir fait tout cela pour rien : Jésus (Îsa) n'est pas revenu. Ils n'en ont plus besoin, puisque les vieux empires s'effondrent d'eux-mêmes, & les armées arabes réunies enfin en oumma (confrérie unifiée), fondent un immense empire.

Deux siècles p'us tard, cette nouvelle civilisation balaye l'origine juive, et fondent le mythe d'une ville en Arabie déserte, d'un Mahomet revisité, violent, sur les bases du kérygme ébionite : leur Koran ne fera alors qu'évoluer durant 1300 ans, pour finir après le génocide arménien islamique, par se cacher sous la fausse prétention d'une religion "de paix, de tolérance & d'amour" contre historique.

Pour servir l'Histoire des religions, & des hérésies aux noms menteurs.
Marmhonie.

Bonjour à tous, je vais essayer de  continuer tant  que je ne serai   pas censuré , et tant que je pourrai  m'exprimer librement  

Citation :

"marmhonie a dit

Quand on fait de la recherche, on doute.

tout à fait   mais le but de la recherche  ( comme le disait De Gaulle )est de trouver . et quand   on a suffisamment de  preuve , il est logique de dire que l'on a trouvé

Citation :

Cela fait une trentaine d'années à minima que j'étudie les manuscrits les plus anciens des corans. L'écriture est de type syriaque. L'écriture arabe à venir ne s'est pas encore construite. Les Kérigmes, ces Korans, sont des proclamations de foi ébionite.

je pense plutot   que ce sont les Nestoriens   qui ont influencé  Mohamed , nous avons même   le nom  du pretre qui  aurait  influence Mohamed ,

Citation :

Cela suppose que je doive expliquer :
1) Que Jésus est un personnage historique que vous, cher dan26, en contestez l'existence.
2) Que le Mahomet historique n'a plus grand chose à voir avec le Mahomet de la légende dorée de l'islam.
3) Que la première Qibla (orientation de la prière en islam) était tournée vers le caravansérail de Lataquié en Syrie.

3 sujets passionnants  qu'il est impossible de  développer  et  de defendre  en quelques , lignes  , il serait  préférable d'ouvrir   les thèmes , pour lesquels   j'ai des arguments  et  preuves  à apporter .
Voir par exemple dans la rubrique la thèse mythique  d'un Jesus mythique , où j'ai pu intervenir  à un moment donné  seulement sous le pseudo  "invité   avant d'etre censuré .
Je rappelle   que ce thème passionnant (voir le souligné ), est à l'origine de 420 messages et plus de 5737 vues. Cela fait des années  que  je defend  cette thèse  qui fait un tabac  sur tous les forums , et pour laquelle   je suis  régulièrement  exclus,  faute   d'arguments  sérieux  pour me contredire . Sans  compter    que c'est un sujet passionnant . Hyper  passionnant   quand on le connait   bien.
pour ce qui est de Mahomet , (ou Mohamed )  , je suis d'accord   comme  pour JC   le Mohamed  de  la croyance  est totalement différent  de celui de l'histoire  réelle , alors   que le JC  de l'histoire  est totalement  introuvable  historiquement

Citation :

Admettons la thèse de dn26 sur la non existence de Jésus :
Qui a inventé Jésus, & qui a été assez génial un personnage aussi vraisemblable, aussi cohérent dans les évangiles, aussi vivant, avec un enseignement aussi original & susceptible d'avoir un tel succès ?

Rien de plus simple  à démontrer ,  merci d'ouvrir   le sujet , et je   te montrerait  avec des  documents  à l'appui   que JC a été  inventé de  toutes pièces   par les hommes  sur l'impulsion de paul  , qui a répondu à une demande  locale  de Messie (nous avons   les preuves  d'autres messies  à l'époque  ) , et de  cette attente  de Messie  suscitée   par la prophétie de  Michée

Citation :

Il y a un point aveugle sur qui donc a inventé l'enseignement de Jésus & qui a inventé Jésus.

Ouvre le sujet    je te l'expliquerait   avec des sources , que tu pourras vérifier toit  même .
Exemple  rapide , il est simple de  voir le syncrétisme   avec toutes les religions  anciennes   de l'époque .

Citation :

Il y a l'ignorance historique de plus d'un siècle de travaux historiques qui font le consensus moderne actuel unanime sur l'existence de Jésus.

Dire  cela  c'est ignorer   les nouvelles  techniques  et découvertes .

La thèse de Constantin inventant l'Eglise catholiqueC'est incontestable   , et de plus les concile de Nicée et  la fin du crédo  le montre fort bien . Ne jamais  oublier  qu'entre l'an  0 et 325 il a été  recensé  plus de 70 sectes  dites chrétiennes   très très différentes entre elles . Certaines  comme  les docétes  niant   la  réalité humaine  de  ce personnage .

Mais  le sujet et  long, très long , j'ai des centaines de  preuves et d'arguments   à vous apporter , il serait  préférable  d'ouvrir  un sujet dédié .v

Citation :

2) Mahomet est-il un personnage historique ?
Le livre I & II de Saint Irénée "Dénonciation et réfutation de la gnose au nom menteur" est le premier exposé de la théologie de l'Histoire du Salut.

non désolé  de te contredire, voir toutes les anciennes  religions   dites  du salut  qui existaient   avant JC!!!

Citation :

Il est le premier grand théologien du mystère chrétien en le situant dans l'Histoire humaine dans son livre III entier. Il dénonce l'hérésie messianique hébraïque ébionite & pose l'existence antérieure aux futures prétendues idées contenues dans les plus anciens corans. Saint Jacques avait fui Jérusalem après 70, date de la destruction du second temple (celui d'Hérode le Grand) sur lequel les romains, sans faire une damnatio memoriæ, font une tabula rasa, en passant Jérusalem à la herse tout de même. Pour comprendre, Titus n'a pas tué cette ville en y semant du sel pour rendre sa terre stérile pour des siècles, & donc proprement dit inhabitable, mais il a quand même fait table rase de son passé. Le chemin de croix de Jésus que suivent les pèlerins actuels est sans rapport avec l'original de Jésus qui est trente mètres sous terre...

désolé   de te dire que  le premier  théologien  est pour moi , Origène   qui est même à l'origine de certains dogmes  actuels

Citation :

Cher dan26, jamais le Mahomet historique n'a cherché à entraîner les juifs (rabbiniques ou ébionites) dans sa conquête de Jérusalem, il s'agit du contraire.

je n'ai jamais dit cela , désolé  tu déformes   mes propos .
Dire   que  les premier  musulmans   se tournaient  vers Jérusalem   pour la prière , ne veut   pas dire  entrainer les juifs   dans  la conquete de Jérusalem . tu n'as pas compris,   ou déformé  mes propos . Désolé  

Citation :

3) La première Qibla (orientation de la prière en islam) était tournée vers le caravansérail de Lataquié en Syrie.

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et me dire ce que tu lis dans la rubrique  "la Qibla en direction de la mecque (son histoire )  aller pour te faciliter   la recherche . Voilà ce que   l'on peut lire : La Qibla en direction de la Mecque : son histoire

Durant les premières années de la mission prophétique, alors que le Prophète ﷺ, pour sa prière, éprouvait secrètement le désir ardent de se tourner vers la Mosquée Sacrée à la Mecque, Allah lui donna l’ordre de prier en direction de la mosquée Al Aqsa à Jérusalem, à l’instar des juifs.

Le Prophète ﷺ s’exécuta aussitôt avec ses Compagnons, sans jamais exprimer à Dieu son désir le plus cher. Pour le récompenser de s’être totalement abandonné à LUI, Allah parla en son nom  et lui donna de quoi contenter définitivement son

Cela  confirme  bien qu'au début (  comme je te le dis)  les musulmans  se tournaient  bien   vers  Jerusalem pour les prières .
Voilà   où mènent  les recherches , vers une réalité   historique . Désolé  de  confirmer mes propos .

Citation :

Pour servir l'Histoire des religions, & des hérésies aux noms menteurs.
Marmhonie

nous ne sommes  plus au second siècle  , il est  préférable de  regarder l'histoire   avec  nos moyens  actuels .
Si tu le désires  afin d'éviter de se disperser   dans tous les sens , il serait  préférable d'ouvrir  des sujets  dédiés .
JC  a t'il existé !!Attention  c'est un sujet que je connais  parfaitement   et que j'étudie  depuis des années.  J'ai animé  de nombreux forums  sur ce thème,  et suis  à l'origine   de milliers   de messages, de  preuve, de sources  , et de documents .

Et le Mohamed  de l'Islam  actuel  est il  le marchand,  brigand, guerrier   de la véritable  l'histoire .

Amicalement
je suis  à votre service  à tous

Bonjour dan26  :cheers:
Si cela te fait plaisir de croire que Jésus est un mythe, pourquoi pas? Chacun voit midi à sa porte.....

dan26 a écrit:

marmhonie a écrit:

Admettons la thèse de dn26 sur la non existence de Jésus :
Qui a inventé Jésus, & qui a été assez génial un personnage aussi vraisemblable, aussi cohérent dans les évangiles, aussi vivant, avec un enseignement aussi original & susceptible d'avoir un tel succès ?

Rien de plus simple  à démontrer ,  merci d'ouvrir   le sujet , et je   te montrerait  avec des  documents  à l'appui   que JC a été  inventé de  toutes pièces   par les hommes  sur l'impulsion de paul  , qui a répondu à une demande  locale  de Messie (nous avons   les preuves  d'autres messies  à l'époque  ) , et de  cette attente  de Messie  suscitée   par la prophétie de  Michée

Si Jésus a été inventé de toutes pièces, tous les grands historiens se trompent actuellement au profit de quelques personnes non reconnues. Dans ce cas, mes études ne servent plus à rien, ni d'étudier, ni les universités, ni rien...

dan26 a écrit:

marmhonie a écrit:

Il y a l'ignorance historique de plus d'un siècle de travaux historiques qui font le consensus moderne actuel unanime sur l'existence de Jésus.

Dire  cela  c'est ignorer   les nouvelles  techniques  et découvertes .

Dans ce cas, il y a contradiction avec les études les plus savantes produites une trentaine d'années.

Bonjour dan26 ;)

dan26 a écrit:

merci d'ouvrir   le sujet , et je   te montrerait  avec des  documents  à l'appui   que JC a été  inventé de  toutes pièces   par les hommes  sur l'impulsion de paul  , qui a répondu à une demande  locale  de Messie (nous avons   les preuves  d'autres messies  à l'époque  ) , et de  cette attente  de Messie  suscitée   par la prophétie de  Michée

Tu as toutes les options pour ouvrir les sujets que tu souhaites.

dan26 a écrit:

marmhonie a écrit:

Il y a un point aveugle sur qui donc a inventé l'enseignement de Jésus & qui a inventé Jésus.

Ouvre le sujet    je te l'expliquerait   avec des sources , que tu pourras vérifier toit  même .

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mstislav a écrit:

Bonjour dan26  :cheers:
Si cela te fait plaisir de croire que Jésus est un mythe, pourquoi pas? Chacun voit midi à sa porte.....

Ce n'est pas le sujet , si tu désires approfondir ce fabuleux sujet , il serait bien d'ouvrir le thème . Je ne ne crois pas .............je pense savoir !!!Pourquoi ?
Parce que cela fait plus de 50 ans que j'étudie le sujet fabuleux , et que j'ai de nombreuses preuves et arguments .

Amicalement

王演宋 a écrit:

Bonjour dan26 ;)

dan26 a écrit:

merci d'ouvrir   le sujet , et je   te montrerait  avec des  documents  à l'appui   que JC a été  inventé de  toutes pièces   par les hommes  sur l'impulsion de paul  , qui a répondu à une demande  locale  de Messie (nous avons   les preuves  d'autres messies  à l'époque  ) , et de  cette attente  de Messie  suscitée   par la prophétie de  Michée

Tu as toutes les options pour ouvrir les sujets que tu souhaites.

dan26 a écrit:

Ouvre le sujet    je te l'expliquerait   avec des sources , que tu pourras vérifier toit  même .

Je t'ouvre ce sujet. Tu ouvriras les autres toi-même.
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merci je connais , mais il me semblait que ce sujet avait déjà été ouvert!!
Si ce n'est pas le cas je ferai en sorte de l'ouvrir !!
"JC a t'il existé ", et "Comment parler du christianisme sans JC au départ "
Je pense avoir des réponses qui devraient vous plairent

Amicalement

Je t'écoute. Le sujet me plait ;)

Instant Karma a écrit:

Je t'écoute. Le sujet me plait ;)

les sujets sont ouverts , tu es la bien venue

Amicalement

Le dernier grand prophète fut Jean le baptiste. Il annonça la venue du messie Jésus-Christ. Mahomet est un faux prophète arabe annonçant le djihad, le retour à la lapidation. Son fanatisme est bien vivant. L'islamisme empoisonne nos démocraties. Il est temps de le combattre efficacement. Les prisons sont des foyers de radicalisation.

Citation :

spectre" a dit Le dernier grand prophète fut Jean le baptiste. Il annonça la venue du messie Jésus-Christ.

ne pas oublier que vers 180, Bar kokbha le fils de l'étoile , fut déclarer comme étant le messie attendu par les juifs .

Citation :

Mahomet est un faux prophète arabe

tous les prophètes se trompent, sans des interprétations douteuses aucune prophétie ne se concrétise .
Exemple JC a dit il ne se passera pas une génération avant que le royaume (de dieu ), n'arrive !!! on attend toujours

Citation :

annonçant le djihad, le retour à la lapidation. Son fanatisme est bien vivant. L'islamisme empoisonne nos démocraties. Il est temps de le combattre efficacement. Les prisons sont des foyers de radicalisation.

je suis d'accord mais c'est un autre sujet, à savoir l'intégrisme , le fondamentalisme religieux qui devient fanatique

amicalement