La thèse mythiste d'un Jésus mythique

Rappel du premier message :

La thèse mythiste est une vieille théorie dépassée selon laquelle Jésus de Nazareth n'aurait pas de réalité historique : le personnage de Jésus serait une création mythique ou mythologique. Cette thèse est née au 18e siècle pour combattre l'Eglise catholique.
La thëse mythiste sur Jésus

Bonjour à tous. 8)

Comme dirait Marmhonie, ==> Pour en finir avec les hoax (rumeurs infondées).

Secrets d'Histoire - Un homme nommé Jésus (Intégrale)

Citation :

Depuis notre précédent épisode de « Secrets d’Histoire » sur Jésus, de nouvelles découvertes archéologiques ont été faites. L’histoire est en perpétuel mouvement et nous apporte son lot d’étonnants rebondissements.

Dans ce numéro exceptionnel de « Secrets d’Histoire », Stéphane Bern nous emmène dans une nouvelle enquête sur Jésus, l’homme, le Prophète avec les vérités avérées par de nombreux chercheurs et les mystères qui entourent encore sa vie et son culte. L’existence de Jésus comme l’attestent de multiples témoignages, textes païens comme religieux, est difficilement contestable.

Au-delà des mystères de la nativité, des paroles et des actes du Prophète, des miracles accomplis par celui qui se dit fils de Dieu selon les Évangiles, qui était l’homme ? Charismatique : cela ne fait aucun doute mais aussi colérique et parfois violent contre ceux qui le trahissent. Compatissant et généreux, son message va bouleverser les ordres religieux établis mais aussi façonner de nouveaux équilibres politiques, défaire des Empires et unir des peuples pour créer des nations nouvelles.

Stéphane Bern et « Secrets d’Histoire » vous entraînent des rives du Lac de Tibériade, dans le désert de Judée, aux bords de la Mer Morte de Nazareth à Jérusalem, de la naissance de Jésus à sa crucifixion, jusqu’à Reims, où le roi Clovis se fait baptiser pour créer ce qui deviendra plus tard une nouvelle nation et inaugurer ainsi une longue lignée de rois chrétiens.

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Cordialement.

dan26 a écrit:

qui veut  revenir  sur ce fabuleux sujet   qui est" la thèse  mythique"  ,

Il y a une alternative, observer attentivement et décrire sans juger, sans prendre parti dans la haine de l'Eglise catholique.

Michel Onfray est un escroc. Il vend tout et son contraire sans honnêteté intellectuelle. Son mythe de Jésus fait rire.

Si dan26 avait le courage de répondre... :D

Citation :

jendur a écrit:

Michel Onfray est un escroc. Il vend tout et son contraire sans honnêteté intellectuelle. Son mythe de Jésus fait rire.

Si dan26 avait le courage de répondre... :D

juste pour information , jusqu’à ce jour j'étais censuré, et de fait   ne pouvait  intervenir .
J'ai commencé à regarder  la vidéo  , qui commence par un énorme mensonge  , les propos tenus  sont archi faux . Nombreux sont les historiens,  théologiens,  et autres qui défendent cette thèse  pour preuve  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
un exemple  parmi  tant d'autres ;
Luigi Cascioli
Luigi Cascioli (1934-2010), auteur italien de La Fable du Christ - Irréfutable démonstration de la non existence de Jésus, affirmant que le Christ est une fiction inventée par l’Église sur la personne d'un certain Jean de Gamala, fils de Judas le Galiléen. Il reprend sans le dire la thèse de Daniel Massé, mais sans identifier Jean le Baptiste à Jésus. Luigi Cascioli a défrayé la chronique en poursuivant en justice l'Église catholique à travers un de ses prêtres pour « abus de la crédulité populaire » concernant l'existence de Jésus

Amicalement 
il y a de nombreuses  preuves   que  les chrétiens refusent d'admettre qui consolident   cette  réalité historique . Désolé  d'insister

e

Bonjour dan26 :)
Mais bien sûr, un professeur de la Sorbonne totulaire de Chaire, mondialement reconnu, se tromperait devant toi. Il faut arrêter de raconter des sottises.
Je suggère qu'on se demande si Moïse a vraiment existé. Je n'ai jamais compris par où les hébreux seraient passés en fuyant l'Egypte.

Je rappelle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Wikipédia est une fausse encyclopédie interdite dans l'Education Nationale française invalide. Merci d'user de vrais dictionnaires et de l'Encyclopædia Universalis.
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C'est une très bnne suggestion. Autant l'existence historique de Jésus est totalement prouvée, autant celle de Moïse pose beaucoup de problèmes.

J'ai ouvert un sujet sur le mythe de Moïse.
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J'aimerais connaitre l'avis de dan26 ;)

Citation :

hiramabif a écrit:

C'est une très bnne suggestion. Autant l'existence historique de Jésus est totalement prouvée, autant celle de Moïse pose beaucoup de problèmes.

alors c'est simple    il te suffit   de me trouver une seule preuve historique  contemporaine(donc entre _4 et plus 50) ,!!Comme tu peux le voir   cela devrait  être facile  . J'attends  donc la réponse   cela fait  40 an que j'en cherche une seule. amicalement 

pierre.b a écrit:

Bonjour dan26 :)
Mais bien sûr, un professeur de la Sorbonne totulaire de Chaire, mondialement reconnu, se tromperait devant toi. Il faut arrêter de raconter des sottises.

primo il se trouve certainement  devant un parterre de  croyants, et de plus je ne vois pas  un professeur , d'histoire  du christianisme , dire   que JC qui est à l'origine de cette religion  que c'est un mythe . Il ne se trompe   pas,  il croit   ce qu'il dit,   mais n'a pas  étudié certainement   le sujet de façon critique  , ce qui est normal   vu la matière   qu'il  enseigne .
par contre  si  tu refuses  Wikipédia   comme source  il 'y en a d'autres  dont celle   ci :https://www.jchr.be/religion/jesus.htm, il y en a d'autres
amicalement

Citation :

hiramabif a écrit:

C'est une très bnne suggestion. Autant l'existence historique de Jésus est totalement prouvée, autant celle de Moïse pose beaucoup de problèmes.

les deux posent  problèmes  ,  par contre je connais   mieux le mythe  JC,  pour l'étudier depuis  plus de 40ans,    que  celle  de moise    que j'ai survolée . 
amicalement

Bonjour dan26
S'il vous plait que la Jésus n'ait pas existé ou ce que vous voulez, merci de ne pas nous importuner avec vos croyances, ni mépriser les autres intervenants qui sont au moins aussi compétents que vous.
Le sujet se poursuit sur l'existence de Moïse dans l'ancien testament.

Citation :

汉娜 a écrit:

Bonjour dan26
S'il vous plait que la Jésus n'ait pas existé ou ce que vous voulez, merci de ne pas nous importuner avec vos croyances, ni mépriser les autres intervenants qui sont au moins aussi compétents que vous.
Le sujet se poursuit sur l'existence de Moïse dans l'ancien testament.

il me semble   que le thème est "La thèse mythiste d'un Jésus mythique ", donc je ne pense pas importuner , je ne fais qu'alimenter  le sujet , en sachant   que ce n'est pas  une croyance puisque  ma conclusion  est le résultat   de 40 ans de recherches  dans ce domaine .
Je ne suis  pas le seul  à penser, à dire  et à prouver, qu'il est impossible de juxtaposer  le JC de la foi, au JC de l'histoire  , qui est totalement  introuvable  à l'époque .
désolé  d'insister, quand  on lance  un thème,   il faut  pouvoir l'assumer  ; c'est ce que je fais  de mon coté .
Je ne connais personne  qui a étudié  ce sujet   aussi longtemps  que moi !!Je considère donc que je peux en parler . Ne pas oublier aussi la pression de l'ECR , afin de pouvoir étouffer  cette hypothèse   qui existe depuis  des années , et qui a même   été avouée  par 2 Pape . Je rappelle   que c'est l'abbée  Morène qui a voulu relancer le sujet  , voir le premier message . Et que pour me museler   j'ai été banni  pendant  de longs mois  , sans explications réelles  

Amicalement

Si tu désires  parler de Moïse , il suffit d'ouvrir  un thème dédié , ou continuer sur  celui qui  existe déjà

capland a écrit:

dan26 a écrit:

qui veut  revenir  sur ce fabuleux sujet   qui est" la thèse  mythique"  ,

Il y a une alternative, observer attentivement et décrire sans juger, sans prendre parti dans la haine de l'Eglise catholique.

tout à fait ;chacun est libre . je tiens à rappeler que je n'ai, aucune haine, contre qui et quoi que ce soit . Je suis simplement à la recherche de la vérité historique , et refuse que l'on utilise la crédulité de qui que ce soit .
Amicalement

jendur a écrit:

Michel Onfray est un escroc. Il vend tout et son contraire sans honnêteté intellectuelle. Son mythe de Jésus fait rire.

Si dan26 avait le courage de répondre... :D

Pour prouver que ce que dit ce brave théologiens est archi faux , voir le monde des religions numero 80, que l'on ne peut traiter d'anti ............. Dont le thème général abordé est " Jesus Mythe ou réalité . Querelles de spécialistes .
Et ho surprises des historiens, des théologiens s'expriment !!!
Donc contrairement à ce qu'il ose dire , il y a encore des spécialistes qui défendent cette possibilité .

Amicalement, je vous conseille ce mensuel !!!

donc je confirme ce conférencier ment, mais c'est assez logique , il ne va pas scier la branche où il est assis .
et ce n'est pas le premier chrétien, qui refuse cette possibilité .
amicalement

Salut dan26 ️
Tu te prends pour qui? Je m'en tape ce que tu crois, l'important est de ne pas l'imposer aux autres.Vu?

Robertt a écrit:

Salut dan26 ️
Tu te prends pour qui? Je m'en tape ce que tu crois, l'important est de ne pas l'imposer aux autres.Vu?

salut robertt, je n'impose rien  , je ne fais que constater , au regard  des preuves   que j'ai apportées , qu'il y a des historiens   qui défendent  cette hypothèse.

Donc   soit  cet historien  du christianisme  se trompe,  soit il ment .


voir  mon message de lundi à 18heurs 06
de plus je ne crois pas dans la mesure où j'apporte des preuves

Amicalement

La vie de Jésus de Nazareth est tellement inadmissible dans les évangiles canoniques. Un simple charpentier condamné par les siens. Il fut fouetté à mort. Il fut ensuite crucifié. La plus indigne des morts sans aucun respect. Ses disciples l'avaient abandonné. Il ressuscita. Bodhidharma ressuscita aussi quelques siècles plus tard au monastère de Shaolin. Ce moine bouddhiste n'a jamais enseigné la résurrection. Ces faits sont incompatibles avec de belles légendes.

J'offre un livre célèbre. Jésus serait parti au Tibet poursuivre son enseignement, par Notovitch: "La vie inconnue de Jésus-Christ".
Ce grand classique des faux historique a le mérite, non sans un brin d'humour devant tant d'imagination, de signaler combien la naïveté de certains s'offre en pâture aux dérives les plus absurdes.

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Bonjour tout le monde. Mon pays enseigne l'existence historique de Jésus. Mon pays n'est absolument pas chrétien.

J'ai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Je pense qu'il faut faire la distinction entre le jésus historique et le Jésus présenté par le christianisme.
je ne suis pas sur que cette distinction a été faite, ce qui peu semer la confusion.

Je pense que le personnage jésus a bien existé, qu'il est historique et attesté par beaucoup d’éléments.

Par contre je pense aussi que la christianisme a construit autour de ce personnage charismatique, rebelle de l'autorité Juive, peut-être un shaman qui a fait quelques guérisons "miraculeuses" , une mythologie inventée de toute pièce, faisant de lui un Dieu, le messie tant attendu des juifs, et créant ainsi une nouvelle religion.

Farhatullah a écrit:

Bonjour tout le monde. Mon pays enseigne l'existence historique de Jésus. Mon pays n'est absolument pas chrétien.

et oui  il y a même  sa tombe  à Srinagar , c'est dire   le problème . Ce qui   pose un sacré  problème  avec les évangiles

amicalement

केरल a écrit:

J'ai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

seul problème ce vote semble vérouillé , et réservé seulement à certains . c'est donc de la manipulation . de plus ce vote n'a aucune importance , particulière . Ce serait un comble, qu'une discussion, puisse faire changer d'avis des millions de personnes qui croient depuis des siècles , à une tradition. Juste pour info les polythéistes indous croient aussi que leurs divinité ont exité.
Il est totalement impossible , de revisiter une croyance ancrée dans une civilisation en quelques messages , d'autant plus quand les croyants vérouillent tout le système , pour éviter d’approfondir le sujet .
Vous allez me demander des preuves !!
Le jour où la thèse mythique(qui existe depuis le 18 me siècle ), c'est affichée sur Wikipédia , immédiatement l'ECR , a nourrit un thème en ligne pour essayer de la neutralisée .

Je me répète je vous conseille le monde des religions numéro 80.

Amicalement

[quote="dan26"]

Farhatullah a écrit:

Bonjour tout le monde. Mon pays enseigne l'existence historique de Jésus. Mon pays n'est absolument pas chrétien.

et oui  il y a même  sa tombe  à Srinagar , c'est dire   le problème . Ce qui   pose un sacré  problème  avec les évangiles

amicalement

केरल a écrit:

J'ai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

seul  problème  ce vote semble vérouillé  , et réservé  seulement à certains . c'est donc de la manipulation . de plus  ce vote n'a aucune importance , particulière . Ce serait  un comble,   qu'une discussion,  puisse faire  changer d'avis des millions  de  personnes   qui croient  depuis des  siècles  , à une tradition. Juste pour  info  les  polythéistes  indous  croient  aussi  que leurs divinité  ont exité.
Il est totalement impossible  , de revisiter  une croyance  ancrée  dans une civilisation  en quelques messages , d'autant   plus quand   les croyants  vérouillent tout le système  , pour éviter d’approfondir   le sujet   .
Vous allez   me demander des  preuves !!
Le jour  où la thèse  mythique(qui existe  depuis le 18 me siècle ), c'est affichée  sur Wikipédia , immédiatement  l'ECR , a  nourrit  un  thème  en ligne pour essayer  de  la neutralisée .

Je me répète je vous conseille  le monde des religions  numéro 80.

Amicalement

Citation :

Mipoune a dit Je pense que le personnage jésus a bien existé, qu'il est historique et attesté par beaucoup d’éléments.

merci de  me dire quels élements   concrets  consultables ,  cela fait  40 ans que j'en cherche , nous n'avons   à ce jour strictement (et je pèse mes mots ), aucune preuve contemporaine , désolé  d'insister  

Citation :

Par contre je pense aussi que la christianisme a construit autour de ce personnage charismatique, rebelle de l'autorité Juive, peut-être un shaman qui a fait quelques guérisons "miraculeuses" , une mythologie inventée de toute pièce, faisant de lui un Dieu, le messie tant attendu des juifs, et créant ainsi une nouvelle religion.

tout à fait  il faut  étudier pour cela  la véritable  histoire  de  cette religion,  comme je l'ai fait .
Un point  très très  important  ne jamais oublier  qu'il a fallut attendre 4 siècle (le Concile de Nicée ), pour voir  une doctrine  s'établir  parmis  plus  de 70 courants  dits chrétiens  , très très  différents .
Exemple  si Jc avait existé , si certains  l'avaient  vu  aucun  des premiers  chrétiens  n'aurait  controversé   sur sa nature  réelle., humain  , dieu,  corps éthérée,  apparence , éon, dieu incarné , etc etc .

amicalement

Excusez moi j'ai fait une erreur de manip, il y a deux messages identiques et ne peux revenir dessus. Amicalement

A ce jour 92% des inscrits disent non à cette vieille thèse mystique. Olé :D