La thèse mythiste d'un Jésus mythique

Rappel du premier message :

La thèse mythiste est une vieille théorie dépassée selon laquelle Jésus de Nazareth n'aurait pas de réalité historique : le personnage de Jésus serait une création mythique ou mythologique. Cette thèse est née au 18e siècle pour combattre l'Eglise catholique.
La thëse mythiste sur Jésus

Il ne me fallait pas plus d'arguments que n'en dit déjà dan26 pour affirmer que le monde se porterait mieux sans les athéismes responsables de centaines de millions de morts au 20e siécle.

weronika a écrit:

Il ne me fallait pas plus d'arguments que n'en dit déjà dan26 pour affirmer que le monde se porterait mieux sans les athéismes responsables de centaines de millions de morts au 20e siécle.

Un croyant peut tuer au nom de sa religion ou son dieu.

Celui qui croit savoir,  tue pour imposer sa croyance aux autres, qui sont dans l'erreur, ou les châtier s'ils ne se convertissent pas.

Un athée ne croit en rien, il ne peut donc pas imposer sa non-croyance.

Un athée ne tue donc personne au nom de l’athéisme.

Ces gens là on tué au nom d'une idéologie pas au nom de l'athéisme.

weronika a écrit:

Il ne me fallait pas plus d'arguments que n'en dit déjà dan26 pour affirmer que le monde se porterait mieux sans les athéismes responsables de centaines de millions de morts au 20e siécle.

alors là   il faut m'expliquer   la relation entre ta réponse,   et le thème  !!!
Je ne comprends   pas  

Citation :

"mipoune" a dit

Un croyant peut tuer au nom de sa religion ou son dieu.

Celui qui croit savoir, tue pour imposer sa croyance aux autres, qui sont dans l'erreur, ou les châtier s'ils ne se convertissent pas.

Un athée ne croit en rien, il ne peut donc pas imposer sa non-croyance.

Un athée ne tue donc personne au nom de l’athéisme.

Ces gens là on tué au nom d'une idéologie pas au nom de l'athéisme.

merci Mipoune cela fait 10000000000000 fois que je l'explique, d'autant plus que cette réflexion rabâchée est un argument récurent sans fondement contre l'athéisme .
On a appris cela dans les religions et les croyants le répètent sans réfléchir et comprendre que ce n'est pas l'athéisme qui en est la cause , mais des régimes politiques , autoritaire , fasciste ,communistes, ou dictatorial .
Nous sommes encore loin du sujet


Amicalement

Des centaines de millions de morts au 20e siècle par l'athéisme ne te font honte. Il y a une justice en ce monde. Quand tu verras défiler toute ta vie avant de quitter ce monde alors toi aussi tu prieras pour le mal que tu as fait......

Citation :

"delaroche" a dit ]Des centaines de millions de morts au 20e siècle par l'athéisme ne te font honte.

merci  d'eviter de me faire  me repetter  continuellement,  l'athéisme  n'a jamais  été une methode de gouvernance, tu confonds  avec des régimes  politiques  ,  comme le communisme  , le fascisme , les dictatures  , ou les régimes  autoritaires.
Et de plus  tu sembles  oublier   les morts  dont   la véritable  cause   étaient  , et sont encore   "les religions" .Croisade,  inquisition,  guerre des religions,  action des missionnaires,  guerres saintes  , saint barthélemy  ,pogrom  etc etc  

Citation :

Il y a une justice en ce monde. Quand tu verras défiler toute ta vie avant de quitter ce monde alors toi aussi tu prieras pour le mal que tu as fait......

merci
toujours  même méthodes  , faire peur  pour essayer de faire  croire . Excuse moi mes ces methodes, sont immondes .

Primo  je ,n'ai pas plus  fait de mal et de bien   que n'importe   qui  !!!Et secondo  si je croyais  à ces  mirages   je  pratiquerai  le pari de pascal   à savoir  " pratiquer  les plus grandes religions  du monde", qui apportent  des  réponses  eschatologiques................ toutes  différentes .

Ta réponse (dont je te remercie  ), confirme  ce que je vous explique depuis  des  lustres,:  c'est la peur et l'angoisse (naturelle) que les etres  humain  ont de leur propre mort, qui les  attirent ceux qui  en ont besoin  dans ces organisations   humaines   que sont les religions .

Amicalement

Mais comment le droit de croire et le droit de ne pas croire pourront-ils coexister de manière féconde en favorisant ce fameux vivre ensemble, dont on nous rebat les oreilles ? Peut-être par le dialogue, quand il est possible, mais certainement pas par le mensonge contre l'histoire et la haine ! Dan26 comprendra-t-il pour une fois ? Mipoune imagine-t-il que les plus grands génocides sont le fait d'athées par hasard ?

Citation :

mgr gaum" Mais comment le droit de croire et le droit de ne pas croire pourront-ils coexister de manière féconde en favorisant ce fameux vivre ensemble, dont on nous rebat les oreilles ?

rien   de plus simple il me semble:
, soit garder cette croyance   dans la sphère   personnelle , et privée .
  soit ne pas chercher à prouver aux autres  que sa croyance  est vérité , où  chercher à prouver que ce que l'on pense est vérité  universelle .Ce qui est pour moi une forme de Fascisme
Le danger arrive  quand  on veut  imposer d'autorité , ou par peur  ce que l'on pense .

Citation :

Peut-être par le dialogue, quand il est possible, mais certainement pas par le mensonge contre l'histoire et la haine !

Attention  de ne pas confondre  la  véritable 'histoire   , et l'histoire   manipulée  par le courant  religieux  sur sa  propre  histoire . Exemple   enseigne  t'on  dans l'historie   du christianisme   que les 3 premiers  siècles  étaient  une confrontation  entre 70  courants  dits  chrétiens  très  très   différents ?

Citation :

Dan26 comprendra-t-il pour une fois ?

Quand je dis  régulièrement  , certains  ont besoin  de merveilleux, et d'autres   pas  et que je dis toujours  "où est le problème? . Il semblerait   que tu ne comprennes   pas ma démarche

Citation :

Mipoune imagine-t-il que les plus grands génocides sont le fait d'athées par hasard ?

Déjà répondu 1000 fois  , ce n'est pas  l'athéisme   qui a été à l'origine  de   ces génocides  , mais  des régimes  politiques  (Communisme  , fascisme , dictature  , totalitarisme , etc ) . L'athéisme   n'a jamais  été  une règle de  gouvernance

.A moins  que tu puisses m'indiquer   un livre de référence  athée  qui  donne  des règles   pour  diriger un pays . Comme  le petit livre vert  de Khomeini , comme  la bible  et le Coran  , Mien Kampf  , ou  le livre rouge de   Mao !!

amicalement

merci d'avance  pour la précision  de tes réponses

Nous sommes loin, très loin du sujet .
Pour information je rappelle à toutes fins utiles que cette thèse , a été défendue par des religieux, par des croyants , et exprimée par deux papes .

amicalement

mgr gaum a écrit:

Mais comment le droit de croire et le droit de ne pas croire pourront-ils coexister de manière féconde en favorisant ce fameux vivre ensemble, dont on nous rebat les oreilles ? Peut-être par le dialogue, quand il est possible, mais certainement pas par le mensonge contre l'histoire et la haine !

Je vous remercie pour ce beau message de la Toussaint :cheers:

dan26 a écrit:

Pour information je rappelle  à toutes   fins utiles   que  cette thèse  , a été  défendue   par des  religieux,   par des croyants  , et exprimée  par deux papes . 

Merci de citer vos sources au lieu de les rappeler sans rien donner. Merci.

李从从 a écrit:

Merci de citer vos sources au lieu de les rappeler sans rien donner. Merci.

Les  sources  sur quoi   exactement ? . Si c'est sur "la thèse   mythique   en général ", il suffit  d'aller   sur ce lien
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tout   y est, tu as une liste de certains auteurs depuis le 17eme siècle ..

Par  contre si sur un point particulier   tu désires   des sources  précises  il suffit   de  me le dire avec précision   je te répondrai  , et tu pourras  les controler .

Amicalement ,

Je pense que l'important est de vivre le moins mal possible. Quelle est ta vision de la vie?

Est-ce que Dieu est aussi un mythe? On enlève tout, que reste-t-il? Demain je meurs. Est-ce que j'ai existé?

Josué a écrit:

Je pense que l'important est de vivre le moins mal possible. Quelle est ta vision de la vie?

moi aussi , mais   ce n'est pas le sujet .

Ouvre   le sujet si tu le désires   je te suis .

Jesus 1914 a écrit:

Est-ce que Dieu est aussi un mythe?

la aussi ce n'est pas le sujet .Pour moi toutes les divinités y compris dieux sont des mythes imaginés par les hommes .

Citation :

On enlève tout, que reste-t-il? Demain je meurs. Est-ce que j'ai existé?

je ne comprends pas ta questions, cela veut dire quoi on enlève tout ?

Par contre j'aime bien ta relation avec dieu et la mort !!! Cela confirme ce que je vous explique régulièrement depuis toujours , ces divinités ont été imaginées par les hommes pour les tranquilliser par rapport à l'angoisse naturelle qu'ils ont de leur mort .
Quand tu meurs il est simple de trouver des traces de ta vie , ne serait ce qu'a travers tes ascendants , au travers des souvenirs , des photos, des traces que tu aurais pu laisser .
Mais là aussi on est loin du sujet !!



Amicalement

mgr gaum a écrit:

Mais comment le droit de croire et le droit de ne pas croire pourront-ils coexister de manière féconde en favorisant ce fameux vivre ensemble, dont on nous rebat les oreilles ? Peut-être par le dialogue, quand il est possible, mais certainement pas par le mensonge contre l'histoire et la haine ! Dan26 comprendra-t-il pour une fois ? Mipoune imagine-t-il que les plus grands génocides sont le fait d'athées par hasard ?

je suis surpris que tu n’ai pas répondu à mon message, te concernant .

amicalement

L'athéisme est le produit du mensonge, il y a tellement de conneries qui
circulent que certaines personnes ont préféré ne plus croire en rien... Des
facilement mensonges démontables qui sont gobés par des naïfs... si ses
mensonges n'existaient pas, si seule la vérité circulait, alors l'athéisme
n'existerait pas... L'athéisme est le produit du mensonge, son commerce manipulateur. Les sectes rationalistes s'en gavent jusqu'à devenir très cons.

Instant Karma a écrit:

L'athéisme est le produit du mensonge, il y a tellement de conneries qui
circulent que certaines personnes ont préféré ne plus croire en rien... Des
facilement mensonges démontables qui sont gobés par des naïfs... si ses
mensonges n'existaient pas, si seule la vérité circulait, alors l'athéisme
n'existerait pas... L'athéisme est le produit du mensonge, son commerce manipulateur. Les sectes rationalistes s'en gavent jusqu'à devenir très cons.

il ne faut pas dire c'est un mensonge sans en apporter la preuve , merci d'etre très précis , et de donner un exemple .
Tu dois vouloir dire je pense en contrario que croire est un produit de vérité .
Je veux bien essayer de te comprendre , il te suffit de me dire de toutes les religions et sectes du monde laquelle n'est pas "mensonge", dans la mesure où touts sont très très différents .

Merci de répondre avec précision comme je le fais, si non c'est de la diffamation sans aucune preuve , ce qui est contradictoire pour un croyant , qui a tant de qualité

Donc pour moi l'athéisme est une conclusion, réaliste fruit d'années de réflexion .

les insultes sont plus simples que la réflexion .

Amicalement , j'attends avec impatience , ta réponse, et un exemple de mensonge propagé par mon athéisme de raison .

Jesus 1914 a écrit:

Est-ce que Dieu est aussi un mythe? On enlève tout, que reste-t-il? Demain je meurs. Est-ce que j'ai existé?

excuse moi je n'avais pas vu ta réponse
à la première question, pour moi c'est un mythe imaginé par les hommes, comme toutes les divinités .
La seconde , si on enlève tout , c'est simple il ne reste rien
Et ensuite la dernière , mes ascendants seront là pour répondre et dire " oui ", il a existé, nous l'avons connu nous avons des photos , et surtout c'était notre père .

Je me suis servi de ma simple logique pour te répondre .

amicalement

Instant Karma a écrit:

L'athéisme est le produit du mensonge, il y a tellement de conneries qui
circulent que certaines personnes ont préféré ne plus croire en rien... Des
facilement mensonges démontables qui sont gobés par des naïfs... si ses
mensonges n'existaient pas, si seule la vérité circulait, alors l'athéisme
n'existerait pas... L'athéisme est le produit du mensonge, son commerce manipulateur. Les sectes rationalistes s'en gavent jusqu'à devenir très cons.

Juste prétendre qu'on ne sait pas ne peut pas être un mensonge

J'attends donc avec impatience la réponse de Instant Karma , elle devrait pouvoir me donner une preuve de mes mensonges ; ou de celui de l'athéisme de raison .
Attention accuser de mensonge sans preuve , c'est de la diffamation .

Amicalement .

Tu diffames constamment l'Eglise catholique ....

Les certitudes historiques sur Jésus.


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Hélas, dan26 a soit, perdu la Foi, et il ne reste plus qu'à prier pour lui car tout ce que nous pourrons dire est vain. Il s'en moque.... Soit il est dans une association franc mac préférant servir d'autres maîtres ! Dés lors, sa haine caractéristique de l'Eglise catholique romaine n'a que faire de la Vérité, de la Beauté et de la Pureté avec laquelle on s'adresse à Dieu et pourquoi Il doit être "Premier Servi".

mgr gaum a écrit:

Hélas, dan26 a soit, perdu la Foi, et il ne reste plus qu'à prier pour lui car tout ce que nous pourrons dire est vain. Il s'en moque.... Soit il est dans une association franc mac préférant servir d'autres maîtres ! Dés lors, sa haine caractéristique de l'Eglise catholique romaine n'a que faire de la Vérité, de la Beauté et de la Pureté avec laquelle on s'adresse à Dieu et pourquoi Il doit être "Premier Servi".

je rappelle mon cher mgr gaun, que j'ai été catholique fervent , pendant plus de 30 ans , que j'ai étudié le phénomène religieux pendant de très nombreuses années, pour arriver à la simple conclusion que les religions sont des organisations humaines , qui répondent à la demande de certains afin de les apaiser face à l’angoisse naturelle, qu'ils peuvent avoir face leurs conditions humaines .

Si je devais me remettre à étre crédule , j'appliquerai le pari de Pascal , à savoir pratiquer toutes les religions (comme semble le faire Depardieu ), afin d'etre sûr de ne pas me tromper .Car il est totalement impossible de dire qu'une seule religion, ou secte puisse détenir toute la vérité .
C'est de la simple logique mon cher mgr gaum


Amicalement

Citation :

="mgr gaum a dit
Hélas, dan26 a soit, perdu la Foi, et il ne reste plus qu'à prier pour lui car tout ce que nous pourrons dire est vain.

Je ne comprends pas ton attitude !!Si ce que je suis , si ce que je pense, me convient parfaitement, pourquoi vouloir à tout pris ma rallier à tes croyances.

Depuis quand ce que pense mgr gaum, devrait etre le placebo de tout le monde .
Je ne comprends vraiment pas ton attitude .

De mon coté ce que je souhaite sincérement aux autres c'est de trouver une certaine sérénité , que ce soit avec JC, bouddha, dieu , les dieux, les ancêtres , Ganesh ou Shiva ,la thière , la fée Carabosse, l'oignon, ou le rugby je n'ai pas la prétention de croire que ce qui me convient à moi , (à savoir la logique et la raison) , puisse être le placebo pour tout le monde .


Chacun doit trouver son chemin afin d'arriver à une certaine quiétude , merci pour moi j'y suis arrivé .

Amicalement