La thèse mythiste d'un Jésus mythique

Rappel du premier message :

La thèse mythiste est une vieille théorie dépassée selon laquelle Jésus de Nazareth n'aurait pas de réalité historique : le personnage de Jésus serait une création mythique ou mythologique. Cette thèse est née au 18e siècle pour combattre l'Eglise catholique.
La thëse mythiste sur Jésus

Bonjour dan26. 8)

dan26 a écrit:

j'aimerai   bien que kaboo,  me montre où il voit une trace de JC   dans les ecrits  de Qumran , étrangement   il n'a jamais  répondu  !! Pourquoi ?

J'aimerais bien que dan26 me montre où il voit des commentaires de membres qui ont prétendu une telle chose ? :D

A ma connaissance, personne ici n'a affirmé que Le Maître de Justice à quoi que ce soit à voir avec Jésus Le Christ. Il est simplement question de parallèles.

A noter que contrairement à la "secte" des Esséniens qui est fermée, la Communauté Chrétienne est universelle.

Cordialement.

Quand la vague de vie se retire, il ne reste que le sable du désert.
Quand la haine de sa religion natale arrive, il ne reste que l'amertume d'une vie désertique.
(proverbe chinois)

Des témoins contemporains de Jésus témoignaient de la haine qu'ils avaient contre lui.


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Les preuves historiques au commencement des apotres sont historiques.

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Pourquoi la vieille thèse mythiste contre l'existence historique de Jésus revient-elle avec Onfray et ses sbires?
Elle revient parce que la haine de l'Eglise catholique romaine est devenue plus violente que jamais.

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Il y a effectivement une crise de christianophobie en France.


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Le lavage de cerveau par la pseudo thèse mythiste en est une preuve :twisted:

Citation :

"kaboo" a dit
J'aimerais bien que dan26 me montre où il voit des commentaires de membres  qui ont prétendu une telle chose ?

 
Voilà mon message du 12 à 7heures 34:
ll y a un problème que j'aimerai bien élucider
un forumeur  a osé    montrer   le livre des pléiade  (dont je dispose) ,  sur les écrits intertestastamentaires , qui  font état des travaux sur Qumran  du Père Devaut , et de Dupont sommer .
En disant qu'il dataient   de l'an 2 et à 5  et surtout   qu'ils faisaient  mention  de JC !!      
Je venais  m'excuser ce matin  pour une certaine violence dans mes propos  , car je trouvais  inadmissible de   mentir de cette façon , j'aurais du y mettre plus de mesure ..
Aucun ( et je pèse mes  mots  ) texte  de Qumran   ne fait cas de JC ,  je confirme et signe .
Par contre je suis  surpris   de voir que son message   n'y est plus (avec  la photo du livre ), ainsi que ma réponse  (trop  virulente  je vous l'accorde ) , suite à cette affirmation   totalement erronée de la part de ce forumeur .

Cela veut dire que je répondais  à cette fausse  découverte ou information, et que le temps   que je recherche  dans mes livres  (car j'ai ce livre,)  l'auteur de  de ce mensonge   s'étant rendu compte de   sa fausse preuve  , a retiré  son message .sans reconnaitre son mensonge

Donc je confirme  il m'a été  dit  dans un message    que  les écrits intertestastamentaires , qui  font état des travaux sur Qumran  du Père Devaut , et de Dupont sommer .faisaient   mention de JC,   c'était la fameuse preuve d'après  celui qui a mis se message,   et se rendant compte de sa méprise   il a carrément  annulé  son message

. La preuve dans mon message du 12 avril je dis bien " Par contre je suis  surpris   de voir que son message   n'y est plus (avec  la photo du livre ). Car avec la photo je me suis rappelé   posséder ce livre,   où je suis allé   vérifier  ce que disait la personne   qui a retirer   le message. Donc je confirme  strictement aucune preuve  contemporaine

Désolé d'insister   , mais quand  on voit que certains  sont capables de faire des faux ou raconter  des sornettes  (excusez moi), cela montre bien   qu'ils sont conscient de ce problème .

Je rappelle   que je n'ai strictement aucune acrimonie  contre   les chrétiens, je ne fais que chercher la vérité historique de cette histoire . Comme je l'ai fait pour mohamed , et bien d'autres .


Amicalement

Bonjour dan26.  8)

dan26. a écrit:

Voilà mon message du 12 à 7heures 34:
ll y a un problème que j'aimerai bien élucider
un forumeur  a osé    montrer   le livre des pléiade  (dont je dispose) ,  sur les écrits intertestastamentaires , qui  font état des travaux sur Qumran  du Père Devaut , et de Dupont sommer .
En disant qu'il dataient   de l'an 2 et à 5  et surtout   qu'ils faisaient  mention  de JC !!      
Je venais  m'excuser ce matin  pour une certaine violence dans mes propos  , car je trouvais  inadmissible de   mentir de cette façon , j'aurais du y mettre plus de mesure ..
Aucun ( et je pèse mes  mots  ) texte  de Qumran   ne fait cas de JC ,  je confirme et signe .
Par contre je suis  surpris   de voir que son message   n'y est plus (avec  la photo du livre ), ainsi que ma réponse  (trop  virulente  je vous l'accorde ) , suite à cette affirmation   totalement erronée de la part de ce forumeur .

Encore une fois, tu ne lis pas les réponses de tes interlocuteurs. ;)

Kaboo à dan 26 ==> Sujet: Re: La thèse mythiste d'un Jésus mythique - Page 13 - 12 Avr - 13:07

kaboo a écrit:

Bonjour dan26. 8)
La réponse à ta question est simple.
Le message concerné se trouve ici :  :D
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*************************************************************

Rien n'a été effacé. Tu te trompes simplement de sujet. ;)
Voici le message en question posté sur le topic/sujet "Traduction du monde nouveau 2018".

Jendur à dan26 ==> - Re: Traduction du monde nouveau 2018 - Page 9 - 11 Avr - 20:51

jendur a écrit:

Cher dan26, ce forum est sérieux. Il ne laisse pas passer les légendes urbaines. On ne progresse pas avec du vide. Tu méprises Jean-Marie Salamito, auteur du livre de référence mondiale dans La Pléiade: "La Bible. Écrits intertestamentaires".

Il s'agit des écrits chrétiens non reconnus dans le canon biblique. Ils datent de l'an 1 à l'an 5 de notre ère. Ils parlent du Jésus historique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les TMN sont une spécialité de marmho qui les a bien étudiées. Je te laisse avec ton mythe de Jésus et les autres croyances qui n'ont absolument rien de rationnel.

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Cordialement.

[quote]

kaboo a écrit:

Bonjour dan26.  8)
Rien n'a été effacé. Tu te trompes simplement de sujet. ;)
Voici le message en question posté sur le topic/sujet "Traduction du monde nouveau 2018".

ok merci , donc c'est Jendur qui a osé  parler de preuve de JC  dans les écrits que Qumran , alors que le sujet était  sur la "TMN ." Reconnais   que cela peut etre à l'origine de confusion .

Merci en tout  cas .

La TMN est un autre sujet  , je m'en suis  expliqué longuement   et là encore avec des sources et des preuves , concernant cette fameuse formule "de bonne version ", qui est inconcevable pour moi

Amicalement et bonWE

[quote="dan26"][quote]

ok merci , donc c'est Jendur qui a osé  parler de preuve de JC  dans les écrits que Qumran , alors que le sujet était  sur la "TMN ." Reconnais   que cela peut etre à l'origine de confusion .


La TMN est un autre sujet  , je m'en suis  expliqué longuement   et là encore avec des sources et des preuves , concernant cette fameuse formule  "de bonne version ", qui est inconcevable pour  moi  



je confirme quand même que cela :il était dit
Il s'agit des écrits chrétiens non reconnus dans le canon biblique. Ils datent de l'an 1 à l'an 5 de notre ère. Ils parlent du Jésus historique.
ce passage faisait mention des écrits de Qumran et que ces écrit ne datent ni de cette période ni ne font mention JC donc c'est un mensonge grossier de l'avoir dit !!Ou une erreur


Fin de cet épisode sur ce point précis , et merci de m'avoir remis ce passage que je ne trouvais pas.

Amicalement

Toujours des hors-sujets pour tout ramener à toi..

La fou-thèse mythique est un attrape couillon. Aristote enseignait que la religion primitive des hommes fut le théisme. Le polythéisme qui suivit fut une sorte de corruption de la religion. David Hume (1711-1776) était un philosophe et historien écossais du temps des Lumières. Ce génie déclarait que les hommes s’élèvent à la religion par la raison. Les peuple sont si différents qu’il n’est pas possible qu’ils se soient élevés du polythéisme au théisme par eux-mêmes. Tous les peuples employèrent la philosophie pour rechercher le principe expliquant l’origine du monde et apportèrent des changements à la religion de l'unicité de Dieu. Ainsi sont apparus les systèmes des Chaldéens, des Perses, Indiens et Egyptiens. Ces systèmes s’étendirent chez les Grecs, puis par Alexandre en Orient, dans la Perse, en Egypte et en Inde. Enfin ils parvinrent aux Juifs et aux Samaritains avant la naissance du christianisme. En s’unissant aux principes des juifs, puis du christianisme, ils donnèrent naissance aux hérésies des trois premiers siècles. Lorsque les Juifs, chassés de Jérusalem s’enfuirent jusqu’à Alexandrie, certains furent influencés par les Grecs et d’autres religions étrangères, donnait naissance aux Pharisiens, Sadducéens, Esséniens et Samaritains.
Je prends mon temps avant d'écrire

Citation :

"masaki" a dit Toujours des hors-sujets pour tout ramener à toi..

j'ai expliqué   pourquoi !!!

Citation :

La fou-thèse mythique est un attrape couillon.

tu as peut etre raison,   mais il faut  argumenter   sérieusement, . C'est trop   simple   de dire, il faut le prouver . Accuser sans preuve  est   à la portée de tous .

Citation :

Aristote enseignait que la religion primitive des hommes fut le théisme. Le polythéisme qui suivit fut une sorte de corruption de la religion.

Seul problème  étant qu'  Aristote    était loin d'avoir    les moyens   d'investigations  que nous avons   aujourd’hui (archéologie, paléontologie , histoire  des religions etc ), et que  tous  les  spécialistes    des religions  de Dupuis  à Lenoir   sont d'accord   que l'ordre  d'apparition des  religions   de la première l'animisme  , à  la dernière le monothéisme  .

Citation :

David Hume (1711-1776) était un philosophe et historien écossais du temps des Lumières. Ce génie déclarait que les hommes s’élèvent à la religion par la raison. Les peuple sont si différents qu’il n’est pas possible qu’ils se soient élevés du polythéisme au théisme par eux-mêmes. Tous les peuples employèrent la philosophie pour rechercher le principe expliquant l’origine du monde et apportèrent des changements à la religion de l'unicité de Dieu. Ainsi sont apparus les systèmes des Chaldéens, des Perses, Indiens et Egyptiens. Ces systèmes s’étendirent chez les Grecs, puis par Alexandre en Orient, dans la Perse, en Egypte et en Inde. Enfin ils parvinrent aux Juifs et aux Samaritains avant la naissance du christianisme. En s’unissant aux principes des juifs, puis du christianisme, ils donnèrent naissance aux hérésies des trois premiers siècles. Lorsque les Juifs, chassés de Jérusalem s’enfuirent jusqu’à Alexandrie, certains furent influencés par les Grecs et d’autres religions étrangères, donnait naissance aux Pharisiens, Sadducéens, Esséniens et Samaritains.
Je prends mon temps avant d'écrire

Ok mais il semblerait   que ce soit un copié collé !!!Ce n'est pas grave.
Pour information  pour moi  les plus  compétant  à parler  des  religions   sont   les historiens   spécialistes  des  cultes  et des religions   des mythes et des dieux    dans l'histoire de  l'humanité " de  Dupuis à Lenoir par exemple  .

Je te conseille à ce sujet le dernier livre de Lenoir (qui a été rédacteur  en chef  du "monde des religions" Petit  traité  d'histoire des religions  "edition Plon " page 17 la religion originelle !!!
je te conseille la page  29 où il dit cela : 16 eme ligne

"Et de fait la théorie d'un monothéisme originel à l'humanité  a très peu cours aujourd'hui , sinon auprès des personnes mues  par des considérations religieuses , dans la mouvance des mouvement créationnistes .  
un livre que je te conseille  vivement .

Dernier   point   il est important   de faire  le distinguo  entre   les historiens   "des  religions "  qui de fait  sont forcement  neutre  , et l'historien  " d'une seule religion,"   qui  de fait  veut prouver que sa religion   est la meilleure et  la première .

De plus on ne peut taxer Lenoir  d'une  moindre  anti religiosité  

Amicalement

Frédéric Lenoir est un sociologue, nullement un historien des religions. Il s'est ridiculisé tout seul en publiant "Comment Jésus est devenu Dieu". Aujourd'hui le monde de Michel Onfray s'effondre aussi avec son livre incohérent "Décadence". Il est vrai qu'entre temps, il a fait un AVC et que son esprit présente des troubles qu'il n'avait pas, du temps où son seul but était de faire un maximum d'argent sur le dos des plus naïfs. Il suivait en cela Alfred Adler qui s'est brûlé les ailes avec son livre absurde en faveur du Da Vinci Code. Ces trois personnes ont un point en commun : ils déclarent vouloir faire le plus d'argent possible en accédant à toujours plus de pouvoirs politiques. Ce qui était le profil typique d'Ernest Renan, ce besoin de reconnaissance républicaine en écrasant tout sur son passage pour laisser après leur mort une oeuvre. Cette angoisse à la mort est permanente. Leur seule réponse est de rester par une oeuvre, quelle qu'elle soit, qui les rappellerait pour un temps.

Citation :

"marmhonie"  a dit Frédéric Lenoir est un sociologue, nullement un historien des religions.

si ce n'est   qu'il a été rédacteur en chef   du monde des religions,   journal qu'il est impossible de  cataloguer comme  antit religieux; il explique   seulement   les religions et le phénomène religieux . Pour preuve il a publié   un bi mensuel  entre afin d'étudier la liaison entre     le cerveau   et le sentiment   religieux dans  

Citation :

Il s'est ridiculisé tout seul en publiant "Comment Jésus est devenu Dieu".

C'est un point de vue personnel  , marmhonie   , le succés  de  ses publications montre bien qu'il est loin d'etre ridicule  .

Citation :

Aujourd'hui le monde de Michel Onfray s'effondre aussi avec son livre incohérent "Décadence".

là aussi   c'est  un point de vue personnel; quand on voit  comment  il est sollicité  , sur les plateaux  tv, dans les radios, et pour des conférences  , on peut douter  que  son monde   s'effondre . Il a simplement ses partisans   et ses adversaires  comme  toutes  personnes   qui  sont sous les projecteurs .  

Citation :

Il est vrai qu'entre temps, il a fait un AVC et que son esprit présente des troubles qu'il n'avait pas, du temps où son seul but était de faire un maximum d'argent sur le dos des plus naïfs. Il suivait en cela Alfred Adler qui s'est brûlé les ailes avec son livre absurde en faveur du Da Vinci Code.

ne pas oublier   que Da  Vinci  code  , a été ecrit  en partant  d'une source historique  "l'enigme sacrée " (dont je dispose bien sûr .)  et qui a tout de même quelques   fondements   historiques  

Citation :

Ces trois personnes ont un point en commun : ils déclarent vouloir faire le plus d'argent possible en accédant à toujours plus de pouvoirs politiques.

merci de me faire un lien  , où  ils déclarent   faire  le plus d'argent  ,possible . Je ne connais  aucun  homme   qui oserait  déclarer   cela ouvertement  dans la presse . Merci d'avance pour ce lien

Citation :

Ce qui était le profil typique d'Ernest Renan, ce besoin de reconnaissance républicaine en écrasant tout sur son passage pour laisser après leur mort une oeuvre.

Ernest Renan  est de mémoire   un ancien théologien,  ou professeur  dans le domaine religieux, un ancien ecclésiastique il a seulement voulu   penser autrement . ce qui a l'époque  n'était   pas bien vu . Il n'a jamais défendu la thèse mythique , il a seulement oser dire que JC etait un homme !!!
Je rappelle que Ernest Renan a simplement quitté l'église , comme loisy, alfaric, , turmel , cochou , et bien d'autres

Citation :

Cette angoisse à la mort est permanente.

Comme chez tout le monde,   tant qu'ils n'ont pas trouvé leurs placebos . Déjà expliqué

Citation :

Leur seule réponse est de rester par une oeuvre, quelle qu'elle soit, qui les rappellerait pour un temps.

Comme  toutes les personnes  célèbres    qui veulent laisser une  traces de leurs passages . Il n'y a rien de  péjoratif    pour cela .

Ce serait mieux de contester cette thèse point par point plutot que de critiquer des personnes qui défendent cette possibilité
Amicalement

etrange   je n'ai pas été prévenu  de ce message.t

Bonjour dan26. 8)

Encore une fois, tu ne sembles pas comprendre à quel point ton athéisme est nocif pour les personnes qui on besoin de croire.
Si tu ne crois pas au père noël, c'est ton problème.

Moi non plus je ne crois aux miracles de Marthe Robin ou à ceux de Padre Pio mais j'ai besoin de rêver.
Aussi, laisse nous cela s'il te plait.

Est-ce donc si difficile pour toi de comprendre que les gens aient besoin de rêver ?

Tu crois être le seul à avoir collectionné x livres traitant de l'ésotérisme et autres mais c'est bien mal connaître le parcours de la majorité des membres ici inscrits.

A te lire, on a l'impression que tu nous prends pour des enfants incultes ou des "imbéciles".

Le pire dans ta logique, c'est que tu ne sais rien de Jésus. Tu le dis toi-même. Il n'y a aucune trace.

Et pourtant, ce personnage a forcément existé pour faire autant de bruit.
Même l'Eglise Catholique a inclut dans sa tradition le Nom des parents de Sainte Marie, à savoir Sainte Anne et Saint Joachim.
D'où sortent ces Noms ? Ne me sors pas que ça vient des évangiles apocryphes car je le sais.
D'où sort ce Nom de Ponce Pilate ? Une invention ?

Pour moi qui pense Catholique/Juif et Musulman mais qui ne le suis pas, je te pose la question suivante.
Comment Jésus s'y est-il pris pour être reconnu par certains Juifs, par les Chrétiens et par les Musulmans ?
Tous des imbéciles ou illettrés ?

Te rends-tu compte que Son Nom est arrivé jusqu'en Egypte et chez les Arabes de l'époque ?
En ce qui me concerne, je n'ai jamais vu une rumeur parcourir autant de distance en si peu de temps.

Voila. Si tu as des argument, saches que j'ai des livres apocryphes qui confirmeront qu'il y a des écrits Coptes, et autres.

Cordialement.

Jésus est un personnage historique pour le bouddhisme. Les athées savent que Jésus est un personnage historique. La thèse de l'inexistence historique est une misère d'illettrisme. On reconnait l'illettrisme à l'orthographe ;) 
Comment est-il possible que cette troisième étrangère pour moi soit de meilleure qualité que la langue première de dan26? Le constat est évident. Mes professeurs enseignent que l'orthographe française se développe par la lecture. Si dan26 lisait autant qu'il le prétend, son orthographe serait bien. Ce n'est pas le cas. Il est des moments où je ne comprends pas certaines phrases. Jésus est un personnage historique.

Citation :

"kaboo" a dit
Encore une fois, tu ne sembles pas comprendre à quel point ton athéisme est nocif pour les personnes qui on besoin de croire.

veux tu dire par là   que j'aurai des arguments   qui déstabiliseraient,   contrairement   à ce que vous me dites tous .J'en suis conscient   c'est la raison pour laquelle   je dis souvent   que les personnes  qui  auraient des craintes pour leurs  croyances devraient  éviter  certains sujet  je trouverai  cela normal et logique .

Citation :

Si tu ne crois pas au père noël, c'est ton problème.

je suis  d'accord, par contre je ne dis pas qu'il ne faut pas y croire, contrairement   à un croyant   qui affirme  détenir la vérité , et veut  que tout le monde  y adhère

Citation :

Moi non plus je ne crois aux miracles de Marthe Robin ou à ceux de Padre Pio mais j'ai besoin de rêver.
Aussi, laisse nous cela s'il te plait.

Ok donc   , comme je le dis  évitez le sujet , si cela vous est insuportable .

Citation :

Est-ce donc si difficile pour toi de comprendre que les gens aient besoin de rêver ?

Quand je dis   que certains  ont besoin de croire   (de merveilleux )et d'autres   pas et que c'est très bien comme  cela !!!Je me demande   sincérement  ce que vous comprenez . Cela montre bien  que le comprends  ceux qui ont besoin de rever .
La seule chose   que je peux reprocher   étant   que ceux qui ont besoin de rever, veulent   prouver    que leur  rêve  est  réalité , et qu'il faut  faire comme eux.
Pour la xeme fois, quand quelqu'un me dis je crois  à .......parce que  cela me plait  , je dis toujours   "c'est bien continue "

Citation :

Tu crois être le seul à avoir collectionné x livres traitant de l'ésotérisme et autres mais c'est bien mal connaître le parcours de la majorité des membres ici inscrits.

je n'ai pas souvenir d'avoir   dit cela !!! je dis seulement que passionné  depuis plus de 30 ans  par le phénomène religieux,  j'ai accumulé  de nombreux livre et document  sur ma passion .Je ne vois pas là encore ce qu'il y a de  péjoratif, ou d'agressif

Citation :

A te lire, on a l'impression que tu nous prends pour des enfants incultes ou des "imbéciles".

quand vous me faites  répéter  1000 fois  les m^mes choses , comme  si vous ne m'aviez jamais  lu,  je reconnais   qu'il y a de quoi  (quelque fois  à, se poser des questions .

Citation :

Le pire dans ta logique, c'est que tu ne sais rien de Jésus. Tu le dis toi-même. Il n'y a aucune trace.

aucun trace contemporaine, je confirme  , seule source comme  tout le monde croyants  ou pas , des vieux textes écrits  bien après les faits  racontés .

Citation :

Et pourtant, ce personnage a forcément existé pour faire autant de bruit.
Même l'Eglise Catholique a inclut dans sa tradition le Nom des parents de Sainte Marie, à savoir Sainte Anne et Saint Joachim.

C'est typique  , j'ai déjà répondu  (et cela montre bien que vous ne me lisez pas  ), !!Sans la formidable   organisation de  marketing  humain qu'est l'Eglise catholique romaine  , nous n'en parlerions   pas .

Citation :

D'où sortent ces Noms ? Ne me sors pas que ça vient des évangiles apocryphes car je le sais.
D'où sort ce Nom de Ponce Pilate ? Une invention ?

Saint marie et sainte anne et Joachim  de l'imaginaire ou la tardition populaire  , et Pilate  de  la liste des préfets romains . Mais  nous n'avons  strictement  aucune trace de  JC dans la vie de Pilate  relatée  dans la légation à cesar de Philon d'Alexandrie  k. Ce qui nous faut  dce sont des preuves contemporaine de   l'époque , entre JC   et son époque . Je rappelle   que tous ls lieux dits saint  remontent   seulement au 4eme siècles . Personne  avant cette date n'a eu l'idée  d'un lieu de souvenir .

Citation :

Pour moi qui pense Catholique/Juif et Musulman mais qui ne le suis pas, je te pose la question suivante.
Comment Jésus s'y est-il pris pour être reconnu par certains Juifs, par les Chrétiens et par les Musulmans ?
Tous des imbéciles ou illettrés ?

je viens de te répondre, sans la formidable organisation  qu'est l'Eglise catholique romaine    personne n'en parlerait . Jc   n'a eu aucune action  sur sa célébrité  après sa mort . C'est la tradition colportée   par  ...........qui  a réussi .
J'espère   que tu  retiendras  cette explication _

Citation :

Te rends-tu compte que Son Nom est arrivé jusqu'en Egypte et chez les Arabes de l'époque ?
En ce qui me concerne, je n'ai jamais vu une rumeur parcourir autant de distance en si peu de temps.

Si peu de  temps !!!  4 siècles, !!et de plus tu oublie   que sans Constantin qui a érigé  cette  tradition en  religion d'état   cette  religion ne ne serait  jamais propagée   avec  l'occupation romaine .

Citation :

Voila. Si tu as des argument, saches que j'ai des livres apocryphes qui confirmeront qu'il y a des écrits Coptes, et autres.

voilà je viens de te répondre  avec précision .
Merci de  me donner tes sources  coptes  qui dateraient  de la période de JC, à savoir entre  -4 la mort d'Herode le grand  , et plus 50  l'age donné  par Irenée  à JC au moment de  sa mort .
Ou 33(suivant la tradition )
Merci d'avance  de me donner(enfin )  toutes   les  informations  sur ce document  contemporain  , que tout le monde cherche  , et que personne ne trouve .
Il est  bien entendu  que c'est un document de l'époque  , qui détaillerai  sa vie .
Pas un document qui dirait qu'une personne  aurait entendu une personne qui aurait dit avoir vu une personne qui aurait vu !!!
Merci d'avance  , tu va solutionner par  ta réponse   mes années de recherches .

Je rappelle  qu'à ce jour le plus ancien  document  dont nous disposons   qui relate  la vie de ce personnage date du 4eme  siècle  seulement . Et  que la psichetta la fameuse  tradition orale  est mentionnée  , mais  introuvable   dans les textes .

Je rappelle  aussi que la tradition orale  , a été  imaginée  afin de palier  au mitage  important  et  angoissant   entre les faits  imaginés  et les premiers  écrits

Amicalement, je pense t'avoir répondu  point par point .

Comme je le dis depuis le départ  ,  je conseille à ceux qui  ont besoin de croire d'éviter le sujet, je ne voudrais  en aucun cas les désabuser


Cordialement.

Citation :

Yamagata jésus est un personnage historique pour le bouddhisme. Les athées savent que Jésus est un personnage historique.

certains  athées  oui d'autres non . De plus savoir  il suffit de prouver . Donc comme   je le dis depuis le début   il faut  simplement  prouver que nous avons  des  preuves contemporaines entre -4 et plus 50 ; qu'il n'y a pas d’erreurs  dans les évangiles  , et qu'avant  325 la doctrine   et l'histoire  était   bien établie .

Donc comme tu peux le voir c'est simple , j'attends  donc tes réponses .

C'est trop simple  de  le dire "jésus est un personnage historique " il faut  le prouver !! j'attends  donc tes preuves .

Merci  d'éviter de  me faire   me répéter  , et pour cela  lire toutes mes contributions   avant de me répondre .

Citation :

La thèse de l'inexistence historique est une misère d'illettrisme. On reconnait l'illettrisme à l'orthographe ;) 

déjà répondu au sujet de mon orthographe  déplorable  !!
Par contre tu sembles ignorer   primo que cette thèse   est défendue  depuis le 18 me siècle  , par des savants, des historiens,  de religieux , des scientifiques  et  même 2 papes !!

Citation :

Comment est-il possible que cette troisième étrangère pour moi soit de meilleure qualité que la langue première de dan26?

je  ne comprends   pas ce que tu veux dire   par  troisième  étrangère, désolé !!merci de développer

Citation :

Le constat est évident. Mes professeurs enseignent que l'orthographe française se développe par la lecture. Si dan26 lisait autant qu'il le prétend, son orthographe serait bien. Ce n'est pas le cas. Il est des moments où je ne comprends pas certaines phrases.

déjà répondu 1000 fois  , sur ce point précis .

Citation :

Jésus est un personnage historique

Est  la preuve est simple  pour Yalmagata  "Dan26  fait des fautes  d'orthographes !!!"pour lui  c'est la preuve   historique       mais bon !!

plus   sérieusement   il te suffit  de répondre à mes questions  en gras  soulignées.

j'attends  donc tes réponses  avec précisions  merci  d'avance , et merci  d'éviter   de me faire me répéter  continuellement .
Pour eviter  cela  si  tu me poses  des questions  où j'ai déjà répondues   je répondrai par "DR " déjà répondu  


Amicalement  merci d'avances  pour tes réponses  précises

L'athéisme rend fou.

oggy a écrit:

L'athéisme rend fou.

Ce n'est pas en insultant la personne que l'on apporte des contre arguments solides à ses explications

Par contre rend fou............ certains(je suis d'accord avec toi ) , comme  la foi, ou la croyance  !!!
mais ce n'est pas une  généralité .
attention  je te vois venir, un régime autoritaire   politique  n'est pas  issu de l'athéisme .
Par contre   les Borgias,  l'inquisition,  les croisades,  les methodes   des missionnaires  , le pouvoir  de  certains  papes , les guerres   dites saintes etc    ont  montré  jusqu'où   peut mener   la croyance , et la foi ..

attention pour dire cela il faut  avoir été parfait, afin d'éviter le retour de baton .

Et surtout   tous les ..........ne sont pas des ............comme  tu sembles   le prétendre   il y a des bons  et  des mauvais   dans tous   les groupes  humains

Amicalement

nous sommes  très loin du sujet!!!Pourquoi ?

Si je te comprends bien, Jésus n'a pas existé, donc Ponce Pilate non plus, ni les douze apôtres, ni Nazareth, ni la Galilée, ni la crucifixion, ni Lazare dont la tombe est à Marseille, ni la ville de Magdala, ni Joseph, ni Marie. Le judaïsme reconnait l'existence historique de Jésus, ainsi que l'Islam, le Bouddhisme, presque tous les athées, Voltaire, Spinoza, D’Holbach, Helvétius, Darwin, Feuerbach, Marx, Engels, Lénine, Einstein, Sartre, Camus (sauf Michel Onfray). Tout ces gens mentent ou se trompent donc aussi. On y ajoute tous les historiens des religions, les archéologues. Je conclus que dan26 est seul à croire qu'il a raison au sujet de Jésus. Vous avez dit bizarre?

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Comme c'est bizarre.......

pierre.b a écrit:

Si je te comprends bien, Jésus n'a pas existé, donc Ponce Pilate non plus, ni les douze apôtres, ni Nazareth, ni la Galilée, ni la crucifixion, ni Lazare dont la tombe est à Marseille, ni la ville de Magdala, ni Joseph, ni Marie. Le judaïsme reconnait l'existence historique de Jésus, ainsi que l'Islam, le Bouddhisme, presque tous les athées, Voltaire, Spinoza, D’Holbach, Helvétius, Darwin, Feuerbach, Marx, Engels, Lénine, Einstein, Sartre, Camus (sauf Michel Onfray). Tout ces gens mentent ou se trompent donc aussi. On y ajoute tous les historiens des religions, les archéologues. Je conclus que dan26 est seul à croire qu'il a raison au sujet de Jésus. Vous avez dit bizarre?
.

je ne vais pas me repetter continuellement   , merci de reprendre   mes contributions,   mes arguments  , mes preuves ,
Je ne suis pas le seul  c'est  une thèse qui existe depuis le 18eme siècle . Si tu désires en paler sérieusement,   merci de consulter et lire attentivement  mes arguments    et ce lien . Ce lien   te permettra de comprendre  que dan 26 est loin d’être le seul a défendre   cette thèse .
Pour preuve

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et  https://www.decitre.fr/revues/le-monde-des-religions-n-80-novembre-decembre-2016-jesus-mythe-ou-realite-3260051342727.html
où tu peux lire   "querelles   de spécialistes  " ce qui prouve bien que je suis loin d'etre le seul à le penser et le démontrer
je peux te fournir de très nombreuses  sources si tu le désires

Amicalement
avant de me répondre merci de lire attentivement en page 2 mon message du 31 octobre à 7 heures 10, où figurent une partie des arguments et des preuves .
tout cela pour eviter de me faire me répéter continuellement si possible
Merci d'avance

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voir ce lien, mal enregistré sur mon dernier message merci
amicalement

pourquoi pas? Chacun est libre de croire. La thèse mythiste est une croyance comme une autre. Tu es un athée imparfait avec tes convictions.
Les paraboles de Jésus sortaient de génials philosophes. Les 4 évangiles sont les chefs d'oevres de l'humanité. L'effacement historique de Jésus rend l'évangile plus impressionnante écore.

Citation :

="李从从" a dit pourquoi pas? Chacun est libre de croire. La thèse mythiste est une croyance comme une autre.

vous me fait  me repetter  continuellement c'est usant  , une croyance   est basée  sur  ce qui est improuvable , alors   que la connaissance  peut se démontrer.

Citation :

Tu es un athée imparfait avec tes convictions.

Nous sommes tous   imparfait

Citation :

Les paraboles de Jésus sortaient de génials philosophes.

tout à fait d'où le syncrétisme dont je parle   souvent .

Citation :

Les 4 évangiles sont les chefs d'oeuvres de l'humanité.

nuance importante  , ..........pour les chrétiens   seulement,   toutes  les grandes religions  ont   des  livres  que   les fidèles  de  chaque   religions   considèrent   comme  géniaux

Citation :

L'effacement historique de Jésus rend l'évangile plus impressionnante écore.

Sauf si   l'on étudie   le syncrétisme afin de constater   que rien ne se crée , que tout se transforme (même dans ce domaine )  , et que  les évangiles  véhiculent  des idées qui existaient déjà .
exemple:  le fameux "aime ton prochain comme toi même "  se retrouvait  déjà dans l'AT  Lev 19-18 au mot à mot,  et d'une façon plus  nuancée  dans les vedas .

Amicalement

pierre.b a écrit:

Je conclus que dan26 est seul à croire qu'il a raison au sujet de Jésus. Vous avez dit bizarre?

j'aimerai  bien que tu puisses répondre   avec précision à mon message, qui t'explique  avec des preuves   tangibles    que je ne suis pas  (contrairement  à ce que tu pensais  ), le seul à défendre   cette thèse connue , mais  étouffée par l'Eglise catholique romaine  (ce qui se comprends).

Amicalement bon WE