Quelle Bible lire chez soi ?

Rappel du premier message :

Lisez la Bible aussi chez vous


Les grandes Bibles d'étude sont bien sûr :
- celle du chanoine Osty, pour ses nombreux commentaires, mais n'a jamais eu la moindre mise à jour.
- la Bible Thompson basée sur la Louis Segond et constamment mise à jour, notamment en découvertes scientifiques et archéologiques. Un monument pour qui a de très bons yeux.
- La Bible Lethielleux est de loin le joyau de la civilisation catholique, la plus merveilleuse Bible d'étude avec ses immenses commentaires savants. Elle est introuvable pour le grand public, même en pdf qui sont incomplets et de mauvais scans sans OCR.
- La bible Fillion est bien faite, plus de 300 000 commentaires, hélas disponible maintenant uniquement en pdf.
- La Vulgate en latin de Saint Jérôme de Stridon du V siècle avec les commentaires de Saint Thomas d'Aquin (mon avatar)
- La Bible hébreu et grec pour qui sait lire dans les langues d'origine.


On lira plutôt des Bibles grand public hélas modernistes, comportant des références accessibles à la compréhension, mais donc non plus pour l'étude :
- Bible de la Liturgie catholique 2013

- Bible de Jérusalem 2012 catholique

- Bible TMN 1974 littérale non religieuse (édition verte)

- Bible des Peuples 2013 catholique

La Bible de Jérusalem et la TMN 1974 sont en PDF gratuitement et légalement dans ma signature

On évitera les fausses traductions :
- Bible Bayard athée et philosophique hautement fautive :

- Bible TOB œcuménique incohérente :

- Toutes ces fausses Bibles soit-disant traduites par la venue de Dieu, de Jésus en personne, Bibles sataniques ou en grande dérive sectaire et falsifiées. En voici quelques unes :

&

(Bible falsifiée à plus de 3000 reprises par le fondateur du Mormonisme : Joseph Smith)
&

(Bible raëlienne avec les extra terrestres)
&
Les traductions sataniques qui reviennent en force, entre vampirisme et haine.

Alain a écrit:

Et quel différence elle ont? J’aime regarder toute les Bibles elle sont pareil

Pas vraiment.

al'zheimer a écrit:

Les Bible protestantes sont orientées sur la foi de Luther qui est opposé à celle de Saint-Pierre et de l'Eglise.

Je trouve ce genre d'affirmation arbitraire, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas de Bible de "Saint-Pierre". Il y a la Bible et les traductions, avec leurs qualités et leurs défauts.

S'il n'y a pas de Saint Pierre, il n'y a pas de Vatican, pas d'apôtres, pas de martyrs, pas de pape, pas de place Saint Pierre, pas d'église. Il n'y a plus de protestants qui protestent, il n'y a plus rien quoi......

kaboo a écrit:

marmhonie a écrit:

Le correcteur orthographique est de nouveau activé. Wang et son groupe suivront les mises à jour vers toujours plus d'IA pour vérifier automatiquement la grammaire française complexe.

Je suis contre ce genre de pratique.
Notre petit Frère Yacoub/Georges09 pratiquait ce genre de méthode pour  discréditer certains membres qui ne maitrisaient pas le Français.

Marmho n'intervient pas :D
Il n'y a personne qui intervient.
Les correcteurs orthographiques sont partout aujourd'hui. Ils sont nécessaires pour écrire en chinois. Nous n'avons pas d'alphabet. Un clavier avec 140 000 touches est impossible. Microsoft a tout fait pour interdire à la Chine communiste l'écriture informatique. On a tout inventé pour nous et nous avions demandé le remboursement de toutes les licences Windows parce que les Windows chinois tombaient en panne. Bill Gates nous a remboursé à la condition que nous ne développions pas un Linux et tu vois cher kaboo, Asianux a permis le développement de Android et des Linux partout dans le monde.
Tu ne me feras pas de leçon sur l'évolution informatique pour aider les hommes.

Tu devrais suivre les témoins de Jéhovah qui n'ont pas le droit de faire des études. Leur orthographe est assez catastrophique. La correction automatique de ce fait avec la permission de chaque inscrit qui a le choix à tout moment d'arrêter cette automatisme. Cet avantage fonctionne au cas par cas. Tu ignores tout de nos travaux dans le groupe informatique.

Je laisse marmhonie te répondre personnellement pour le reste de tes insinuations.

Jeanbaptiste a écrit:

S'il n'y a pas de Saint Pierre, il n'y a pas de Vatican, pas d'apôtres, pas de martyrs, pas de pape, pas de place Saint Pierre, pas d'église. Il n'y a plus de protestants qui protestent, il n'y a plus rien quoi......

Si, il y a tout ça, mais il faut dissocier l'apôtre pierre du reste, car le reste n'a rien à voir avec lui.

Je réponds à mon ami de cœur kaboo
Je n'ai aucune nouvelle de Yacoub depuis des années et cela m'inquiète vraiment. Les forums qui m'ont été confiés n'ont jamais à ce jour eu la moindre retouche orthographique ni au contenu des textes des inscrits. Ici on innove en permanence par les Groupes. Cette correction automatique ne se fait qu'à la demande de chacun des inscrits. À tout moment ces personnes peuvent changer d'avis puisqu'ils sont libres. Je ne vois pas où pourrait être le moindre problème quand on offre des aides personnalisées gratuites.
Humblement marmhonie

Je réponds à lécafar.
Quand on a en vient à renier l'histoire des premiers chrétiens, de la tradition apostolique, de la transmission apostolique, des témoignages oculaire des disciples de Jésus, du martyrologue, des découvertes archéologiques, on bascule dans le révisionnisme historique qui conduit un jour ou l'autre au négationnisme. Or ce forum traite de l'histoire des religions et des civilisations. Il est impensable de faire l'impasse sur les génocides, sur les guerres des religions, sur l'esclavagisme, sur les droits de l'homme, sur les fanatismes, sur les hérésies, sur l'histoire réelle des fondateurs des religions et des sectes, etc.
La Bible est un ensemble de livres qui sont des sauvegardes avant tout devant des périls humains où ces communautés risquaient de disparaître. Le Nouveau Testament parle d'un Simon, pêcheur de métier, surnommé Képhas. Il nous parle du disciple préféré de Jésus qui était Jean et que sur la croix Jésus a confié à sa mère Marie. Par contre le Nouveau Testament ne nous décrit pas la maison de Pierre ni comment était son bateau de pêcheurs, ni la vie de Marie en compagnie de Jean jusqu'à sa mort, ni l'année de la mort de Marie, ni l'année et l'âge de la mort de Pierre et de Jean. Le Nouveau Testament nous signale que Jésus guérissait et a enseigné à ses disciples comment guérir et chasser les démons, mais nous n'avons pas cette enseignement écrit, il est resté dans la tradition orale suivant les volontés de Jésus qui n'a jamais écrit. La transmission orale est infiniment plus passionnante et pratique que ces textes écrits qui n'ont pas vraiment d'esprit pratique.

Pour ceux qui veulent une application sur téléphone ou tablette je vous recommande celle là qui contient un nombre impressionnant de versions différentes dans beaucoup de langues. Elle a beaucoup de  fonctions complémentaires, comme dictionnaires, comparateurs, strong, commentaires etc

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marmhonie a écrit:

Quand on a en vient à renier l'histoire des premiers chrétiens, de la tradition apostolique, de la transmission apostolique, des témoignages oculaire des disciples de Jésus, du martyrologue, des découvertes archéologiques, on bascule dans le révisionnisme historique qui conduit un jour ou l'autre au négationnisme.

Oui, je m'en doute.

marmhonie a écrit:

La transmission orale est infiniment plus passionnante et pratique que ces textes écrits qui n'ont pas vraiment d'esprit pratique.

Je comprends, contrairement au texte écrit, la transmission orale laisse place à l'imagination. Désolé d'avoir exprimé mon intime conviction qui est basée sur le texte écrit.

lécafar a écrit:

Je comprends, contrairement au texte écrit, la transmission orale laisse place à l'imagination. Désolé d'avoir exprimé mon intime conviction qui est basée sur le texte écrit.

C'est vrai, mais le texte écrit parle de la tradition orale, donc on fait comment?

mipoune a écrit:

lécafar a écrit:

Je comprends, contrairement au texte écrit, la transmission orale laisse place à l'imagination. Désolé d'avoir exprimé mon intime conviction qui est basée sur le texte écrit.

C'est vrai, mais le texte écrit parle de la tradition orale, donc on fait comment?

De quelle tradition orale parles tu ?

mipoune a écrit:

lécafar a écrit:

Je comprends, contrairement au texte écrit, la transmission orale laisse place à l'imagination. Désolé d'avoir exprimé mon intime conviction qui est basée sur le texte écrit.

C'est vrai, mais le texte écrit parle de la tradition orale, donc on fait comment?

Justement, la tradition orale est supportée en apprenant comment faire, par le Rituale Romanum. Ne cherchez même pas à comprendre : appliquez tel quel. Il n'existe qu'en latin. Les dernières éditions sont du XVII siècle, donc cela se transmet de prêtre en prêtre, et aujourd'hui, il est navrant après Vatican II de constater que cet immense patrimoine se perd.
Vous avez tout, de la cène dernière de Jésus décrite comment il fit, aux commandements pour guérir, chasser les démons, etc. Tout l'enseignement de Jésus à ses disciples, les envoyant comme le disent les évangiles, de par le monde.
Le protestantisme en est orphelin, les évangéliques sont des imposteurs, les orthodoxes ne réussissent pas. Les musulmans se reportent sur les prêtres catholiques, ils le savent. Le judaïsme est en échec depuis la destruction du Temple, Maison de Dieu. Et la prophétie de Jésus est exacte, pas une pierre n'est restée en place puisque Titus en 70 a fait une tabula rasa. Et depuis 2000 ans, jamais un troisième Temple n'a été reconstruit.
La seule autre religion qui arrive à en faire, mais pas tout, est le taoïsme des natifs. Les exorcismes fonctionnent, le relèvement des morts, oui il y a matière aussi.

mipoune a écrit:

2 Thessaloniciens 2:14 a écrit:

Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et conservez les traditions que vous avez apprises soit par notre parole, soit par notre lettre

Dans ce verset (14 chez Fillion, 15 dans toutes les autres) il s'agit plutôt des enseignements, donnés dans les Ecritures par Jésus, les apôtres et certains disciples inspirés, que de traditions extérieures aux Ecritures. D'autant qu'on sait à quels débordement et contradictions ont souvent amené les traditions extérieures aux Ecritures.

lécafar a écrit:

Dans ce verset (14 chez Fillion, 15 dans toutes les autres) il s'agit plutôt des enseignements, donnés dans les Ecritures par Jésus, les apôtres et certains disciples inspirés, que de traditions extérieures aux Ecritures. D'autant qu'on sait à quels débordement et contradictions ont souvent amené les traditions extérieures aux Ecritures.

Tu nous fait un bel oxymore là!
Si c'est oral c'est que précisément ce n'est pas dans les écritures. Sinon a quoi bon préciser les traditions orales (parole) ET écrites (lettres).
Donc ces traditions orales (non écrites) doivent être transmises depuis les premiers chrétiens, par qui, comment, je te laisse le soin d'y réfléchir....

Tu fait une fixette sur les ECRITURES en disant "les traditions extérieures aux écritures". Il aurait fallu écrire " les traditions extérieures au christianisme" qui comprend les écritures ET l'oralité.

marmhonie a écrit:

mipoune a écrit:

C'est vrai, mais le texte écrit parle de la tradition orale, donc on fait comment?

Justement, la tradition orale est supportée en apprenant comment faire, par le Rituale Romanum. Ne cherchez même pas à comprendre : appliquez tel quel. Il n'existe qu'en latin. Les dernières éditions sont du XVII siècle, donc cela se transmet de prêtre en prêtre, et aujourd'hui, il est navrant après Vatican II de constater que cet immense patrimoine se perd.
Vous avez tout, de la cène dernière de Jésus décrite comment il fit, aux commandements pour guérir, chasser les démons, etc. Tout l'enseignement de Jésus à ses disciples, les envoyant comme le disent les évangiles, de par le monde.
Le protestantisme en est orphelin, les évangéliques sont des imposteurs, les orthodoxes ne réussissent pas. Les musulmans se reportent sur les prêtres catholiques, ils le savent. Le judaïsme est en échec depuis la destruction du Temple, Maison de Dieu. Et la prophétie de Jésus est exacte, pas une pierre n'est restée en place puisque Titus en 70 a fait une tabula rasa. Et depuis 2000 ans, jamais un troisième Temple n'a été reconstruit.
La seule autre religion qui arrive à en faire, mais pas tout, est le taoïsme des natifs. Les exorcismes fonctionnent, le relèvement des morts, oui il y a matière aussi.

Je déplore qu'une réellement discussion plus avant soit impossible et que l'histoire telle qu'elle est présentée sur ce forum soit présentée et considérée comme étant l'Histoire avec un grand H.

mipoune a écrit:

lécafar a écrit:

Dans ce verset (14 chez Fillion, 15 dans toutes les autres) il s'agit plutôt des enseignements, donnés dans les Ecritures par Jésus, les apôtres et certains disciples inspirés, que de traditions extérieures aux Ecritures. D'autant qu'on sait à quels débordement et contradictions ont souvent amené les traditions extérieures aux Ecritures.

Tu nous fait un bel oxymore là!
Si c'est oral c'est que précisément ce n'est pas dans les écritures. Sinon a quoi bon préciser les traditions orales (parole) ET écrites (lettres).

Non, l'apôtre précise bien qu'il s'agit, non pas de du tout de traditions et encore moins de traditions à venir, mais de l'enseignement que lui et les autres personnes inspirées ont transmis. ET ces enseignements sont dans les Ecritures :
Ainsi donc, frères, demeurez fermes; retenez les enseignements que vous avez reçus de nous, soit oralement, soit par écrit.

mipoune a écrit:

Donc ces traditions orales (non écrites) doivent être transmises depuis les premiers chrétiens, par qui, comment, je te laisse le soin d'y réfléchir....

En fait, rien ne permet de croire que certains enseignements de Jésus, de Paul ou de tout autre inspiré n'ait pas été inscrits dans les Ecritures. 

mipoune a écrit:

Tu fait une fixette sur les ECRITURES en disant "les traditions extérieures aux écritures". Il aurait fallu écrire " les traditions extérieures au christianisme" qui comprend les écritures ET l'oralité.

C'est moi, ou toi qui fais une fixette visant à justifier toutes les traditions qui se sont accumulées au cours des siècles ? N'aurait-il pas plutôt fallu s'en tenir aux Ecritures afin de préserver le christianisme ?

Citation :

C'est moi, ou toi qui fais une fixette visant à justifier toutes les traditions qui se sont accumulées au cours des siècles

Je parle des traditions orales des apôtres, cite moi une phrase ou je parle des traditions tardives. C'est un autre sujet.

Citation :

 rien ne permet de croire que certains enseignements de Jésus, de Paul ou de tout autre inspiré n'ait pas été inscrits dans les Ecritures

Tout permet de le croire, c'est même écrit clairement en Jean 21:25:

Citation :

Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Paul le dit lui-même, enseignement oral ET écrit. ET veut dire que les deux sont tout aussi importants.
Tu croit vraiment qu'il se serait cassé la tête à le préciser si ce n'était pas important? Il aurait juste écrit de s'en tenir aux lettres (à l'écrit) comme tu le prétend faussement.
Sans doute qu'il avait confiance aux Saint-Esprit qui s'assurerait que la transmission orale se fasse avec exactitude dans le temps, ce dont tu semble douter.
Au lieu de chercher à torturer un passage simple à comprendre, Il serait plus honnête de ta part de dire que tu doute de la transmission orale Catholique, ce dont tu as parfaitement le droit.
Mais venir dire que tu ne crois que le texte alors que ce même texte te contredit clairement en parlant d'oralité, tu es en pleine dissonance cognitive.

Citation :

Non, l'apôtre précise bien qu'il s'agit, non pas de du tout de traditions et encore moins de traditions à venir, mais de l'enseignement que lui et les autres personnes inspirées ont transmis. ET ces enseignements sont dans les Ecritures :
Ainsi donc, frères, demeurez fermes; retenez les enseignements que vous avez reçus de nous, soit oralement, soit par écrit.

Visiblement tu as un souci avec le mot TRADITION. Tu lui donne un sens péjoratif qu'il n'a pas.

définition:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Action, façon de transmettre un savoir, abstrait ou concret, de génération en génération par la parole, par l'écrit ou par l'exemple

Autrement dit, quelque chose qui est enseigné de génération en génération n'a plus besoin d'être enseigné, ça devient une habitude, une tradition. Une tradition est un enseignement qui devient une coutume.

Certaines traductions disent traditions d'autres enseignements, d'autres encore instructions mais au final c'est la même chose
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà pourquoi certains, n'ayant pas cette tradition orale, en viennent à interpréter le texte à leur façon et lui faire dire n'importe quoi, car tout n'est pas écrit. Et la tradition permet de trancher ce que le texte ne permet pas comme par exemple les frères de Jésus ou la virginité de Marie et bien d'autres exemples encore que nous voyons avec toutes ces sectes dissidentes protestantes comme les TJ qui en sont l'exemple le plus criant.

lécafar a écrit:

Je déplore qu'une réellement discussion plus avant soit impossible et que l'histoire telle qu'elle est présentée sur ce forum soit présentée et considérée comme étant l'Histoire avec un grand H.

Tu es un adepte des réponses toutes faites toi :D
Tu es libre de mener les discussions à ta guise. Il est vrai que contre certains inscrits tu sembles un peu léger....

oggy a écrit:

lécafar a écrit:

Je déplore qu'une réellement discussion plus avant soit impossible et que l'histoire telle qu'elle est présentée sur ce forum soit présentée et considérée comme étant l'Histoire avec un grand H.

Tu es un adepte des réponses toutes faites toi

Et toi du n'importe quoi. 

oggy a écrit:

Tu es libre de mener les discussions à ta guise. Il est vrai que contre certains inscrits tu sembles un peu léger....

C'est l'Hopital qui se moque de la Charité.

marmhonie a écrit:

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

En Mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront des langues nouvelles, 18 ils prendront les serpents, et s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains sur les malades, et ils seront guéris. (Marc 16:17,18)

J'ai une question : Tu considères que ces versets sont canoniques ?

Cher marmho, j'ignorais tout de cette transmission orale. Je vais essayer de m'acheter un vieux rituale romanum sur eBay  :study:
Un vrai complet ça vaut plus de 600€ d'occasion.

Les autres à petit prix sont bidons.

Salut lécafar :)
Tu aurais pu au moins remercier marmho pour sa réponse très bien construite. Tu cherches toujours à redire toi.... Tu es qui au fait pour donner des leçons?

lécafar a écrit:

marmhonie a écrit:

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

En Mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront des langues nouvelles, 18 ils prendront les serpents, et s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains sur les malades, et ils seront guéris. (Marc 16:17,18)

J'ai une question : Tu considères que ces versets sont canoniques ?

au lieu de reconnaître la force de l'argumentation et remercier pour l'enseignement, tu va chercher la paille, c'est bien regrettable

Personnellement je garde ces informations précieuses pour plus tard ;)

jesuiscri a écrit:

Cher marmho, j'ignorais tout de cette transmission orale. Je vais essayer de m'acheter un vieux rituale romanum

J'en ai vendu quelques uns. Marmho a tout bien expliqué. Quand tu en achèteras un, si tu rencontres un curé traditionnel, il t'expliquera un peu l'utilisation du rituale. Ça ne marche qu'en le disant en latin.

mipoune a écrit:

Personnellement je garde ces informations précieuses pour plus tard

Cela tombe bien puisque ça n'est pas à toi que j'ai posé ma question.
Cordialement