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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Quelle Bible lire chez soi ? Lun 17 Fév - 5:40
Rappel du premier message :
Lisez la Bible aussi chez vous
Les grandes Bibles d'étude sont bien sûr : - celle du chanoine Osty, pour ses nombreux commentaires, mais n'a jamais eu la moindre mise à jour. - la Bible Thompson basée sur la Louis Segond et constamment mise à jour, notamment en découvertes scientifiques et archéologiques. Un monument pour qui a de très bons yeux. - La Bible Lethielleux est de loin le joyau de la civilisation catholique, la plus merveilleuse Bible d'étude avec ses immenses commentaires savants. Elle est introuvable pour le grand public, même en pdf qui sont incomplets et de mauvais scans sans OCR. - La bible Fillion est bien faite, plus de 300 000 commentaires, hélas disponible maintenant uniquement en pdf. - La Vulgate en latin de Saint Jérôme de Stridon du V siècle avec les commentaires de Saint Thomas d'Aquin (mon avatar) - La Bible hébreu et grec pour qui sait lire dans les langues d'origine.
On lira plutôt des Bibles grand public hélas modernistes, comportant des références accessibles à la compréhension, mais donc non plus pour l'étude : - Bible de la Liturgie catholique 2013 - Bible de Jérusalem 2012 catholique - Bible TMN 1974 littérale non religieuse (édition verte) - Bible des Peuples 2013 catholique La Bible de Jérusalem et la TMN 1974 sont en PDF gratuitement et légalement dans ma signature
On évitera les fausses traductions : - Bible Bayard athée et philosophique hautement fautive : - Bible TOB œcuménique incohérente : - Toutes ces fausses Bibles soit-disant traduites par la venue de Dieu, de Jésus en personne, Bibles sataniques ou en grande dérive sectaire et falsifiées. En voici quelques unes : & (Bible falsifiée à plus de 3000 reprises par le fondateur du Mormonisme : Joseph Smith) & (Bible raëlienne avec les extra terrestres) & Les traductions sataniques qui reviennent en force, entre vampirisme et haine.
Auteur
Message
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 19 Jan - 3:17
Jeanbaptiste a écrit:
La question du sujet ne permet pas de donner une réponse objective car cela dépend des préférences et des convictions de chacun. Certaines des versions de la Bible les plus couramment utilisées en France sont la Bible de Jérusalem, la Bible Louis Segond, la Bible TOB, la Bible Darby et la Bible Segond 21. Il est conseillé de lire plusieurs versions différentes pour comparer les traductions et choisir celle qui convient le mieux à votre compréhension et à vos besoins. Depuis peu la réédition de la Bible Fillion s'impose partout en France, en livre, en application, en logiciel, en ligne, en divers formats numériques (epub, pdf, txt, etc.)
L'important étant, dans l'étude personnelle, de ne pas s'en tenir à une seule traduction. Il est généralement conseillé d'en utiliser régulièrement au moins trois de d'origines religieuses différentes.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 19 Jan - 3:18
lécafar a écrit:
Jeanbaptiste a écrit:
La question du sujet ne permet pas de donner une réponse objective car cela dépend des préférences et des convictions de chacun. Certaines des versions de la Bible les plus couramment utilisées en France sont la Bible de Jérusalem, la Bible Louis Segond, la Bible TOB, la Bible Darby et la Bible Segond 21. Il est conseillé de lire plusieurs versions différentes pour comparer les traductions et choisir celle qui convient le mieux à votre compréhension et à vos besoins. Depuis peu la réédition de la Bible Fillion s'impose partout en France, en livre, en application, en logiciel, en ligne, en divers formats numériques (epub, pdf, txt, etc.)
L'important étant, dans l'étude personnelle, de ne pas s'en tenir à une seule traduction. Il est généralement conseillé d'en utiliser régulièrement au moins trois d'origines religieuses différentes.
PhilippeT
Messages : 546 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 19 Jan - 8:31
L'important tel qu'insiste marmho est d'étudier les langues anciennes, de se rendre sur les lieux. Le tourisme n'apporte rien. Je crois essentiel de faire des séjours linguistiques.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 19 Jan - 22:32
PhilippeT a écrit:
L'important tel qu'insiste marmho est d'étudier les langues anciennes, de se rendre sur les lieux. Le tourisme n'apporte rien. Je crois essentiel de faire des séjours linguistiques.
Bien sûr, pour ceux qui en ont la possibilité, c'est à dire une infime partie de la population mondiale. Heureusement, qu'il y a d'autres moyens de connaître les Ecritures.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 19 Jan - 22:33
lécafar a écrit:
PhilippeT a écrit:
L'important tel qu'insiste marmho est d'étudier les langues anciennes, de se rendre sur les lieux. Le tourisme n'apporte rien. Je crois essentiel de faire des séjours linguistiques.
Bien sûr, pour ceux qui en ont la possibilité, c'est à dire une infime partie de la population mondiale. Heureusement qu'il y a d'autres moyens de connaître les Ecritures.
Jesus 1914
Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 20 Jan - 0:29
lécafar a écrit:
PhilippeT a écrit:
L'important tel qu'insiste marmho est d'étudier les langues anciennes, de se rendre sur les lieux. Le tourisme n'apporte rien. Je crois essentiel de faire des séjours linguistiques.
Bien sûr, pour ceux qui en ont la possibilité, c'est à dire une infime partie de la population mondiale. Heureusement, qu'il y a d'autres moyens de connaître les Ecritures.
On les étudie officiellement dans les universités ou les enseignements privés qui délivrent des diplômes reconnus d'État. Nous n'avons aucune légitimité de prétendre offrir "des cours des gratuits d'étude la Bible". Je m'en rends compte dans ce forum face à des inscrits qui ont un cursus réel :oops:
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
11 Vous ne mentirez point, et nul ne trompera son prochain. (Lévitique 19:11)
mipoune aime ce message
raajalakshmee
Messages : 111 Date d'inscription : 29/02/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 9 Fév - 5:51
Cher jesus 1914 j'ai visité une église de catholique. La paix est immense. Mon coeur pulse fort Je cherche une bible de catholique dans mon dialecte.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mer 8 Mar - 0:22
Citation :
j'ai visité une église de catholique. La paix est immense.
Je choisis l'été pour visiter les églises et les cathédrales, car il y fait généralement frais.
Habaqouq aime ce message
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mer 21 Juin - 20:06
[b][size=17][url=https://forummarmhonie.forumotion.asia/u86]केरल[/url][/size][/b] a écrit:
Tous les livres de la bible ont été écrits par des hommes. La parole de dieu est un mythe absurde. Le coran a été écrit par des hommes. Les livres "divins" sont écrits par des hommes.
Il y n avait une à dire, il l'a dite ! :lol:
simple curieu
Messages : 1018 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 22 Juin - 21:54
lécafar a écrit:
Il y n avait une à dire, il l'a dite ! :lol:
Ta phrase est incompréhensible. SVP explique-toi clairement, merci ;)
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 22 Juin - 22:09
simple curieu a écrit:
lécafar a écrit:
Il y n avait une à dire, il l'a dite ! :lol:
Ta phrase est incompréhensible. SVP explique-toi clairement, merci ;)
Même sans le e que j'ai oublié, c'est très compréhensible. Puisque tu dis que tu n"as pas compris, je vais le reformuler autrement : Il y avait une connerie à dire, et il l'a dite.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 23 Juin - 2:29
EnsembleJesus a écrit:
il est "seulement" question de croire que si l'Esprit de Dieu a voulu que ce passage soit là c'est qu'IL a Ses Raisons
Mais rien ne permet de croire que Dieu ait voulu que ce passage soit là !
EnsembleJesus a écrit:
en plus de ça, maintenant qu'il y est, et MÊME SI, en ce temps-là il aurait été ajouté par décision humaine, IL N'Y A PAS LIEU DE L'ÉCARTER AUJOURD'HUI NI MÊME JAMAIS.
Au contraire, il faut au minimum signaler ce passage comme apocryphe.
EnsembleJesus a écrit:
Et tout ce qui précède en acceptant de comprendre que Révélation 1/3, 1/11, 22/7 et 22/18-19 concernent la prophétie et le livre de ce rouleau, le Livre de la Révélation ===>>> les 19 dernières pages de la TMN'74, sans compter, bien entendu, les pages 1339 et suivantes.
Les versets cités ici (Révélation 1/3, 1/11, 22/7 et 22/18-19) ne concernent pas les passages apocryphes.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 23 Juin - 16:50
C'est quoi le sujet?
L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 23 Juin - 20:38
Si tu ne sais pas lire le sujet, je crains que tu n'ais jamais lu de Bible.
Je conseille La Sainte Bible selon la vulgate avec commentaires (Traduction : Jean-Jacques Bourassé & Pierre-Désiré Janvier). Plus vous lirez de Bibles et plus vous apprendrez.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 23 Juin - 20:58
Non le sujet est :Quelle bible lire chez soi?
王演宋 Admin
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 24 Juin - 8:00
Josias, une fois de plus, tu n'es pas modérateur du forum. Tu n'as aucune autorité pour diriger les débats dans les sujets.
al'zheimer et kaboo aiment ce message
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 24 Juin - 21:27
Pourquoi donner un thème a un sujet si personne ne le respecte? (1 Corinthiens 14:32, 33) [...] . 33 Car Dieu est [un Dieu], non pas de désordre, mais de paix. [...]
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Dim 25 Juin - 8:10
Josias a écrit:
Pourquoi donner un thème a un sujet si personne ne le respecte? (1 Corinthiens 14:32, 33) [...] . 33 Car Dieu est [un Dieu], non pas de désordre, mais de paix. [...]
Mon sujet n'est pas 1 Corinthiens 14:32,333. J'ai proposé : Lisez la Bible aussi chez vous avec ce Nota Bene essentiel en fin de mon message :
Personne après 18 pages sur ce sujet ne m'avait posé la moindre question. 18 pages pour un sujet me semble être une belle vie, non ?
Une question est enfin posée, j'y réponds. Pourquoi donner un thème a un sujet si personne ne le respecte? Les inscrits sont sélectionnés dans ce forum pour la répartie de leur potentiel de compétences, ou à la requête d'une personne dégoûtée par des forums modérateurs/censeurs. Il y a aussi la volonté affirmée d'un forum Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. Les chinois pensent très différemment des occidentaux francophones. Combien de fois ont-ils écrit ne pas comprendre pourquoi toi Josias tu ne respectes pas la Charte ! Élargissons ta proposition générale. Plus de la moitié des inscrits n'ont pas lu la Bible et n'y sont pas intéressés. Surprise ? Non, réalité. Quand un asiatique a un rhume, il va chez un médecin occidental, autrement dit dans une pharmacie. Jamais un médecin chinois traditionnel ne délivre une ordonnance sans les médicaments. Et même un médecin occidental délivre lui-même les nombre exact de médicaments à l'unité près, pour éviter tout gaspillage. Mais, quand il s'agit de sa vie qui est en jeu, les médecins sont mis de côté et on appelle un chaman ou l'ancien du quartier ou du village, celui qui sait lire "les ordonnances célestes". Ils reviennent à l'essentiel. Nous aussi, dans un soudain terrible malheur qui nous couvre de ses nuages obscurs funestes, nous n'ouvrons pas la Bible, nous prions ou nous allons voir un guérisseur connu de bouche à oreille.
Je donne un cas personnel précis. Mon pauvre père était alité à l'hôpital, cancer en phase terminale. Interdiction de le lui dire pour ne pas ajouter à sa douleur. Mais il comprend bien qu'il a été opéré sans explication, qu'il reste et ne comprend pas pourquoi. Il me supplie de lui dire la vérité. Je la lui donne évidemment. Il veut sortir. On m'a traité de tout, pour avoir levé le secret médical. Eh quoi, sommes-nous devenus des sauvages pour refuser la supplique d'un mourant ? Sitôt sorti en ambulance pour revenir chez lui, il a fait venir un prêtre "qui savait". Un an plus tard, il partait avec moi en train à l'océan ! Les spécialistes ont parlé d'incompréhension totale. Comment sans chimiothérapie, un patient en fin de vie se rétablit ? Nous sommes ici au fondement de l'instinct de survie.
Autant les inscrits chinois ont conservé un immense respect pour leur tradition, autant les occidentaux sont devenus superficiels, arrogants, prétentieux, dirigeants. D'où mon sujet : puisqu'il est inutile de perdre son temps côté occidental français à rappeler que nous ne sommes rien, posons les pieds dans le plat et invitons à faire ce qui doit être dit et ce qui doit être fait. Proposons un sujet absurde pour les chinois aux français épris de livres : Lisez la Bible aussi chez vous Il y a la rencontre de deux civilisation, la nôtre qui a deux mille ans et la leur qui a cinq mille ans. Nous préférons respecter une question sans se poser de question sur la raison de cette question et son bien fondé. Au contraire, un asiatique vera au travers l'essentiel de la personne qui l'a pose. Étonnant, n'est-ce pas ? D'un côté l'intellectuel, et de l'autre la nature des choses. D'un côté le tout humain ou l'humanisme, et de l'autre les ordonnances célestes à savoir interpréter. D'un côté la détermination et de l'autre l'humilité.
Un autre état de la question Le thème est moins important que l'humain. Or l'humain a bien des problèmes avec son intelligence. Il peut y avoir : • Un manque de compréhension : des personnes peuvent ne pas avoir compris entièrement ce que la thématique offre, ce qui les amène à donner des réponses qui ne répondent pas au thème posé. • L'intention de changer le sujet : on peut avoir une intention cachée de changer le sujet, de manière à éviter de répondre à une question qui peut être embarrassante ou difficile à répondre. Combien de fois toi-même en premier uses-tu de ce stratagème, et tu n'es pas le seul. • Un manque d'attention : nous ne percevons que 40% de ce qui nous est dit, d'où en pédagogie la base des bases : répéter année après année la même chose jusqu'à ce que cela finisse par rentrer chez tout le monde. • Le manque de connaissances : combien ici ont été suffisamment pris en grands défauts de connaissances ou de ressources pour répondre à une question spécifique, ce qui conduit à des dérives vagues ou incomplètes. • La volonté de manipuler tout simplement pour imposer ses croyances seules, persuadé de détenir LA vérité, le grand truc ! Les dérives sectaires ont cette pratique majeure au mépris du bon sens le plus élémentaire.
J'insiste ici ne pas donner une liste exhaustive et que chaque être humain est une unité spécifique qui ne se reverra jamais plus. Même des jumeaux sont très différents. Et ce droit à la différence est une des prérogatives aux Droits imprescriptibles de l'Homme de 1789.
Il me semble qu'il serait bien qu'un jour les grands textes sacrés soient lus, à commencer par un des plus anciens, la Bible. Nous verrons plus tard si besoin quelle édition préférer en seconde lecture. La Traduction du Monde Nouveau 2018 dans ce sens ne me dérange pas, elle est un atout supplémentaire.
kaboo aime ce message
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 29 Juin - 2:21
Il est souhaitable de ne pas s'en tenir à la lecture d'une seule traduction de la Bible. Selon les exégètes tels que Alfred Kuen, trois traductions minimum sont souhaitables pour l'étude personnelle.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 29 Juin - 2:33
lécafar a écrit:
Il est souhaitable de ne pas s'en tenir à la lecture d'une seule traduction de la Bible. Selon les exégètes tels que Alfred Kuen, trois traductions minimum sont souhaitables pour l'étude personnelle.
Je suis bien d'accord avec toi, et personne je possède une vingtaine de versions.
Jeanbaptiste
Messages : 275 Date d'inscription : 14/05/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 30 Juin - 0:30
J'ai autre chose à faire que lire la Bible. On serait au Moyen-Age je comprendrais....
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 30 Juin - 1:37
Jeanbaptiste a écrit:
J'ai autre chose à faire que lire la Bible. On serait au Moyen-Age je comprendrais....
Mais, tu fais ce que tu veux. Ceci dit, Dieu n'a pas fait écrire la Bible exclusivement pour les gens du moyen âge.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 30 Juin - 16:18
Jeanbaptiste a écrit:
J'ai autre chose à faire que lire la Bible. On serait au Moyen-Age je comprendrais....
Et que fais tu alors dans cette section qui parle sur la bible?
lécafar aime ce message
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 30 Juin - 21:11
L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 1 Juil - 4:41
La Bible Fillion s'impose partout gratuitement sur toutes les applications. Elle est la plus téléchargée en 2023 de très loin devant les autres et la plus achetée sur papier. Son succès est phénoménal. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Elle est classée meilleure vente sur Amazon en position numéro un et deux ! Elle est téléchargeable gratuitement dans tous les formats. La francophonie abandonne la Traduction du Monde Nouveau à son tour. L'Asie, la Russie et quantité d'autres pays l'avaient fait avant nous. Les Bibles protestantes ont trop peu de commentaires et sont de mauvaises traductions en français directement de l'anglais.
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