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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2840 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Quelle Bible lire chez soi ? Lun 17 Fév - 5:40
Rappel du premier message :
Lisez la Bible aussi chez vous
Les grandes Bibles d'étude sont bien sûr : - celle du chanoine Osty, pour ses nombreux commentaires, mais n'a jamais eu la moindre mise à jour. - la Bible Thompson basée sur la Louis Segond et constamment mise à jour, notamment en découvertes scientifiques et archéologiques. Un monument pour qui a de très bons yeux. - La Bible Lethielleux est de loin le joyau de la civilisation catholique, la plus merveilleuse Bible d'étude avec ses immenses commentaires savants. Elle est introuvable pour le grand public, même en pdf qui sont incomplets et de mauvais scans sans OCR. - La bible Fillion est bien faite, plus de 300 000 commentaires, hélas disponible maintenant uniquement en pdf. - La Vulgate en latin de Saint Jérôme de Stridon du V siècle avec les commentaires de Saint Thomas d'Aquin (mon avatar) - La Bible hébreu et grec pour qui sait lire dans les langues d'origine.
On lira plutôt des Bibles grand public hélas modernistes, comportant des références accessibles à la compréhension, mais donc non plus pour l'étude : - Bible de la Liturgie catholique 2013
- Bible de Jérusalem 2012 catholique
- Bible TMN 1974 littérale non religieuse (édition verte)
- Bible des Peuples 2013 catholique
La Bible de Jérusalem et la TMN 1974 sont en PDF gratuitement et légalement dans ma signature
On évitera les fausses traductions : - Bible Bayard athée et philosophique hautement fautive :
- Bible TOB œcuménique incohérente :
- Toutes ces fausses Bibles soit-disant traduites par la venue de Dieu, de Jésus en personne, Bibles sataniques ou en grande dérive sectaire et falsifiées. En voici quelques unes :
&
(Bible falsifiée à plus de 3000 reprises par le fondateur du Mormonisme : Joseph Smith) &
(Bible raëlienne avec les extra terrestres) & Les traductions sataniques qui reviennent en force, entre vampirisme et haine.
Auteur
Message
Habaqouq
Messages : 685 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 12 Oct - 17:08
VENT a écrit:
Mais la Watchower n'a jamais dit être l'Eglise du Christ et Jésus n'a pas établi d'Eglise, ni sur la terre, ni au ciel.
Si Jésus n'a rien établi pourquoi est-il venu? Pour Russell et Rutherford il est revenu dans l'éther astral en 1914. Pour quoi faire? Pour annoncer qu'il serait l'ange Michel selon les Témoins de Jéhovah ? C'est curieux depuis les réponses de Mgr Gaum sur trois pédophiles dans le CC tu ne dis plus rien. Tu as mangé ta langue?
Stephan Lett membre du Collège Central est maintenant accusé de trouver des justifications aux viols d'enfants par des Témoins de Jéhovah en dénonçant que "un bébé est indigne de Jéhovah."
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 12 Oct - 20:21
mipoune a écrit:
L'important ce n'est pas de lire la bible, c'est de pratiquer l'amour, le vrai hein ....
Mais pour correctement pratiquer l'amour que nous devons à Dieu et à notre prochain, il faut connaître la Bible.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 12 Oct - 20:27
lécafar a écrit:
mipoune a écrit:
L'important ce n'est pas de lire la bible, c'est de pratiquer l'amour, le vrai hein ....
Mais pour correctement pratiquer l'amour que nous devons à Dieu et à notre prochain, il faut connaître la Bible.
non, celui qui a besoin d'un livre pour savoir ce qu'est l'amour, c'est qu'il a un sérieux problème
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 12 Oct - 21:10
jendur a écrit:
La Bible n'est pas un livre. C'est une compilation de plus de 70 livres écrit sur 3300 ans environ.
C'est exact. Mais elle se présente sous la forme d'un livre.
jendur a écrit:
J'ai besoin d'explications pour chacun de ses livres avec des spécialistes de chacune de ces périodes. la Bible Fillion commentée est la découverte que je n'espérais plus. Pour la première fois je lis la Bible en comprenant de quoi ces gens parlaient à leur époque
Tu crois vraiment qu'il a fallu la traduction de Fillion pour comprendre la Bible ? Certains versets de cette version sont rendus de façon très obscure. A dessein ?
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 12 Oct - 21:16
mipoune a écrit:
lécafar a écrit:
Mais pour correctement pratiquer l'amour que nous devons à Dieu et à notre prochain, il faut connaître la Bible.
non, celui qui a besoin d'un livre pour savoir ce qu'est l'amour, c'est qu'il a un sérieux problème
Déjà, la Bible n'est pas "un livre", mais les Ecritures que Dieu a fait écrire pour guider l'homme. Et, de lui-même, l'homme ne peut pas comprendre ce qu'est l'amour dans toute sa pleinitude.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 12 Oct - 22:39
mipoune a écrit:
Josias a écrit:
Du n'importe quoi les contres arguments volent bien bas. L'important c'est de lire la bible.
Voilà typiquement la ou est votre égarement. L'important ce n'est pas de lire la bible, c'est de pratiquer l'amour, le vrai hein ....
Et to tu le pratique façon des pharisiens aux regards des mots remplis de haines.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 12 Oct - 22:42
qui connait la traduction Lemaistre de Saci ?
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 12 Oct - 22:43
lécafar a écrit:
mipoune a écrit:
non, celui qui a besoin d'un livre pour savoir ce qu'est l'amour, c'est qu'il a un sérieux problème
Déjà, la Bible n'est pas "un livre", mais les Ecritures que Dieu a fait écrire pour guider l'homme. Et, de lui-même, l'homme ne peut pas comprendre ce qu'est l'amour dans toute sa pleinitude.
C'est toi qui le dit. Dans d'autres contrées ils n'ont pas eu besoin de ton dieu...
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 12 Oct - 22:46
Josias a écrit:
mipoune a écrit:
Voilà typiquement la ou est votre égarement. L'important ce n'est pas de lire la bible, c'est de pratiquer l'amour, le vrai hein ....
Et to tu le pratique façon des pharisiens aux regards des mots remplis de haines.
Dit celui qui pratique l'amour en ostracisant les gens, pratiquant la haine et le mépris des autres religions et en se réjouissant de l'anéantissement de 99% de la planète a harmaguedon
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 13 Oct - 2:37
mipoune a écrit:
lécafar a écrit:
Déjà, la Bible n'est pas "un livre", mais les Ecritures que Dieu a fait écrire pour guider l'homme. Et, de lui-même, l'homme ne peut pas comprendre ce qu'est l'amour dans toute sa pleinitude.
C'est toi qui le dit. Dans d'autres contrées ils n'ont pas eu besoin de ton dieu...
C'est toi qui le dis ! Mais es-tu si sûr qu'ils ont vraiment su manifester l'amour du prochain tel qu'il est précisé dans le NT ? Moi pas.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 13 Oct - 3:39
lécafar a écrit:
mipoune a écrit:
C'est toi qui le dit. Dans d'autres contrées ils n'ont pas eu besoin de ton dieu...
C'est toi qui le dis ! Mais es-tu si sûr qu'ils ont vraiment su manifester l'amour du prochain tel qu'il est précisé dans le NT ? Moi pas.
Parce que selon toi dans tout les pays qui n'ont pas comme référence le NT, ils sont incapable de pratiquer l'amour ? Quelle arrogance !
Jeanbaptiste aime ce message
mormon
Messages : 336 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 13 Oct - 10:26
Il faut savoir que nous avons la chance (ou la malchance :?: ) de disposer aujourd’hui de plusieurs dizaines de traductions françaises de la Bible. Face à cette offre, il est parfois difficile de se repérer. Quelle traduction française de la Bible faut-il choisir ? Si les chrétiens s’accordent sur le canon du Nouveau Testament, ils ne s’accordent pas sur le nombre de livres constituant l’Ancien Testament. Les protestants ne reconnaissent traditionnellement que les 39 livres de la Bible hébraïque (ceux qui font autorité pour les Juifs), alors que les catholiques y ajoutent 7 livres et 2 suppléments (les Églises orthodoxes, orientales ou d’Éthiopie en intègrent encore davantage). Les Témoins de Jéhovah censurent le Nouveau Testament de leur Traduction du Monde Nouveau au point qu'il est vidé de l'annonce de l'Evangile. Ils sont judaïsants sans le savoir avec une fausse Bible falsifiée.
Certaines différences entre les traductions de la Bible s’expliquent par le fait que les traducteurs n’ont pas retenu le même texte hébreu ou grec pour leur traduction.
Mises à part les traductions réalisées de manière isolée par des gourous et des sectes, aucune des traductions d'étude modernes n’est une mauvaise traduction tant qu'elles ont les commentaires explicatifs.
Pour la méditation ou la lecture personnelle, nous aime avoir sa Bible avec laquelle on est ami. Celle-ci correspond souvent à notre chemin de vie. Les sentiments sont intimes sans justification. Pour l’étude, il est impératif de lire la Bible la plus savante. La Bible Fillion et la Letheilleux se sont imposées en références absolues. Pour les enfants, le texte sera résumé avec des dessins pour synthétiser facilement. Pour les débutants des traductions à petit prix avec un papier de qualité sont bien. La Crampon 1923 a un papier blanc alors que la Segond 21 a ses pages grises en papier recyclé médiocre. Pour la liturgie le pasteur est à choisir d'abord.
A bientôt
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 13 Oct - 23:53
mipoune a écrit:
lécafar
Citation :
C'est toi qui le dis ! Mais es-tu si sûr qu'ils ont vraiment su manifester l'amour du prochain tel qu'il est précisé dans le NT ? Moi pas.
Parce que selon toi dans tout les pays qui n'ont pas comme référence le NT, ils sont incapable de pratiquer l'amour ?
Si, mais de façon beaucoup moins complète, puisqu'ils le font selon leurs propres critères, et non selon ceux de Dieu.
mipoune a écrit:
Quelle arrogance !
Quelle arrogance ???
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 14 Oct - 0:05
mormon a écrit:
Quelle traduction française de la Bible faut-il choisir ?
Surtout pas celle de Joseph Smith, en tout cas.
mormon a écrit:
Les Témoins de Jéhovah censurent le Nouveau Testament de leur Traduction du Monde Nouveau au point qu'il est vidé de l'annonce de l'Evangile.
Affirmation gratuite.
putidamo
Messages : 293 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 14 Oct - 5:26
Les yeux sont la fenêtre de l'âme. Quand le cœur est pur, les livres s'ouvrent à vous et vous portent leurs merveilleux messages
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 14 Oct - 19:45
putidamo a écrit:
Les yeux sont la fenêtre de l'âme. Quand le cœur est pur, les livres s'ouvrent à vous et vous portent leurs merveilleux messages
C'est très beau. C'est de qui ?
El Bib'
Messages : 63 Date d'inscription : 10/10/2023
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Dim 15 Oct - 3:38
La TMN est ampoulée par les pléonasmes de la traduction lourde empruntée à l'anglais. Il reste pas mal de chemin à parcourir pour que les témoins de Jéhovah français écrivent normalement... Le poids de l'américain vulgaire n'est pas respectueux de l'importance de ce livre sacré. La Bible de Lemaistre de Sacy est classique. Elle élève l'âme par la beauté de ses textes en français. La Bible Edouard Dhorme chez La Pléiade est très belle également. J'aime quand la beauté touche notre être intérieur. La vulgarité n'y peut entrer. La Bible Chouraqui invente un dialogue spirituel entre Dieu et le lecteur, et la Parole devient Verbe.
Yamagata aime ce message
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Lun 16 Oct - 20:47
El Bib' a écrit:
La TMN est ampoulée par les pléonasmes de la traduction lourde empruntée à l'anglais. Il reste pas mal de chemin à parcourir pour que les témoins de Jéhovah français écrivent normalement... Le poids de l'américain vulgaire n'est pas respectueux de l'importance de ce livre sacré.
Idée reçue.
El Bib' a écrit:
La Bible de Lemaistre de Sacy est classique. Elle élève l'âme par la beauté de ses textes en français.
Un peu vieillotte quand même.
El Bib' a écrit:
La Bible Edouard Dhorme chez La Pléiade est très belle également.
Je plussois.
El Bib' a écrit:
La Bible Chouraqui invente un dialogue spirituel entre Dieu et le lecteur, et la Parole devient Verbe.
Toutefois, cette traduction est à déconseiller aux néophytes.
putidamo
Messages : 293 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mar 17 Oct - 4:55
lécafar a écrit:
putidamo a écrit:
Les yeux sont la fenêtre de l'âme. Quand le cœur est pur, les livres s'ouvrent à vous et vous portent leurs merveilleux messages
C'est très beau. C'est de qui ?
C'est de moi :oops:
putidamo
Messages : 293 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mar 17 Oct - 5:25
El Bib' a écrit:
La TMN est ampoulée par les pléonasmes de la traduction lourde empruntée à l'anglais.
C'est pareil en chinois. On ne comprend pas. 上帝 Dieu a le nom "D'accord et civilisé" :lol: Un 啊Q (idiot) a traduit la Traduction du Monde Nouveau chinoise. Elle est interdite parce que elle offense notre langue. Par exemple les fautes sont graves. "J'ai content, tu as debout, il est soif, nous mangeont, vous parlais, ils chanterions...". "Le religion à avoir été grande petite...." "耶稣被钉在刑柱上" (Jésus est recueilli sur un bûcher).......
Le ministre de l'éducation et de la culture chinoise interdit la distribution de cette fausse Bible analphabète. La Traduction du Monde Nouveau française est en mauvais français :lol: Les Yéhéhu Jianzhengren (TJ) sont bêtes. Josias est illettré. VENT ne comprend rien. Patrice1633 est un simple d'esprit. Ils sont incapables de comprendre. Ils ont beaucoup de misère humaine. C'est trop triste.
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ཌརུཁདཇིགམེ
Messages : 332 Date d'inscription : 03/04/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mer 18 Oct - 3:48
lécafar a écrit:
Toutefois, cette traduction est à déconseiller aux néophytes.
Si la Bible était la parole de Dieu, pourquoi il ne la protège pas ? Il est écrit dedans, l'amour rend libre. Pourquoi les témoins de Jéhovah sont des esclaves privés de leurs libertés ? Le hasard permet d'échanger avec notre avec notre nature profonde. Votre dieu n'a rien à y voir.
mipoune et meuxng aiment ce message
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 21 Oct - 3:56
ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:
lécafar
Citation :
Toutefois, cette traduction est à déconseiller aux néophytes.
Si la Bible était la parole de Dieu, pourquoi il ne la protège pas ?
Il la protège.
ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:
Il est écrit dedans, l'amour rend libre.
Non, "La vérité rend libre". Jean 8:32.
ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:
Le hasard permet d'échanger avec notre avec notre nature profonde.
Affirmation gratuite.
ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:
Votre dieu n'a rien à y voir.
Dieu n'a effectivement rien à voir avec le hasard.
meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 21 Oct - 11:17
C'est évident :D La Bible est un livre, il y en a d'aussi bien. Tout dépend des circonstances. Il faudrait être fou pour croire que c'est la parole de Dieu. On a des gens qui ont parlé sous l'inspiration de leurs croyances. Au final les juifs ne reconnaissent pas ce Jésus. Ils ont réglé leurs affaires entre juifs. Jésus offre une belle utopie. Darwin offre des découvertes réelles : "De l'origine des espèces"
mipoune aime ce message
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Dim 22 Oct - 20:18
meuxng a écrit:
C'est évident :D La Bible est un livre, il y en a d'aussi bien.
Elle est bien plus qu'un livre.
meuxng a écrit:
Il faudrait être fou pour croire que c'est la parole de Dieu.
Il y a donc beaucoup de fous, même parmi les catholiques.
ཌརུཁདཇིགམེ
Messages : 332 Date d'inscription : 03/04/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Lun 23 Oct - 1:24