Quelle Bible lire chez soi ?

Rappel du premier message :

Lisez la Bible aussi chez vous


Les grandes Bibles d'étude sont bien sûr :
- celle du chanoine Osty, pour ses nombreux commentaires, mais n'a jamais eu la moindre mise à jour.
- la Bible Thompson basée sur la Louis Segond et constamment mise à jour, notamment en découvertes scientifiques et archéologiques. Un monument pour qui a de très bons yeux.
- La Bible Lethielleux est de loin le joyau de la civilisation catholique, la plus merveilleuse Bible d'étude avec ses immenses commentaires savants. Elle est introuvable pour le grand public, même en pdf qui sont incomplets et de mauvais scans sans OCR.
- La bible Fillion est bien faite, plus de 300 000 commentaires, hélas disponible maintenant uniquement en pdf.
- La Vulgate en latin de Saint Jérôme de Stridon du V siècle avec les commentaires de Saint Thomas d'Aquin (mon avatar)
- La Bible hébreu et grec pour qui sait lire dans les langues d'origine.


On lira plutôt des Bibles grand public hélas modernistes, comportant des références accessibles à la compréhension, mais donc non plus pour l'étude :
- Bible de la Liturgie catholique 2013

- Bible de Jérusalem 2012 catholique

- Bible TMN 1974 littérale non religieuse (édition verte)

- Bible des Peuples 2013 catholique

La Bible de Jérusalem et la TMN 1974 sont en PDF gratuitement et légalement dans ma signature

On évitera les fausses traductions :
- Bible Bayard athée et philosophique hautement fautive :

- Bible TOB œcuménique incohérente :

- Toutes ces fausses Bibles soit-disant traduites par la venue de Dieu, de Jésus en personne, Bibles sataniques ou en grande dérive sectaire et falsifiées. En voici quelques unes :

&

(Bible falsifiée à plus de 3000 reprises par le fondateur du Mormonisme : Joseph Smith)
&

(Bible raëlienne avec les extra terrestres)
&
Les traductions sataniques qui reviennent en force, entre vampirisme et haine.

Ne tentons point non plus Christ, comme quelques-uns d'eux le tentèrent, et ils périrent par les serpents.

Ceci est un tantinet apocryphe.

Bible de Maredsous
Auteur : Georges Passelecq
Référence MARED6608 EAN 9782873566081 Editeur FIDÉLITÉ
Description
Détails du produit
Une présentation originale et renouvelée de la Bible de Maredsous. De lecture aisée, avec des caractères très lisibles, elle reprend les notes pastorales de la Bible pastorale sous forme de petites introductions aux différents passages bibliques. La traduction, étudiée pour une lecture publique claire et fluide, reste très largement celle du P. Passelecq telle que revue en 1968 et plusieurs fois corrigée.
Je possède cette traduction des éditions Brepols de 1968.

Bernardo Guy a écrit:

La Watchtower est tellement attachée à l'utilisation de "Jéhovah", et gênée du fait que le nom divin ne se trouve pas dans le Nouveau Testament, qu’elle va jusqu'à prétendre que les premiers copistes ont altéré le texte grec, enlevant "Jéhovah" pour le remplacer par "le Seigneur":
"Alors pourquoi le nom divin est-il absent des manuscrits aujourd'hui disponibles des Ecritures grecques chrétiennes ou de ce qu'on appelle le "Nouveau Testament"? De toute évidence parce que, à l'époque où ces copies ont été faites (à partir du troisième siècle), le texte original des écrits des apôtres et des disciples avait été altéré» (Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible)."

Pourquoi des traducteurs moderne ont cherchés à supprimer le nom de Dieu "JEHOVAH" si le texte original était déjà altéré, en effet ils n'avaient pas besoin de chercher des prétextes pour supprimer le nom de Dieu puisque le texte original ne le mentionnait pas ?   

On déprécie de nom de Dieu — BIBLIOTHÈQUE EN LIGNE Watchtower (jw.org)

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Bernardo Guy   Mais, selon les données bibliques et historiques, il est certain qu'une telle altération n'est ni possible ni acceptable. Est-ce réalisable et logique qu'on réunisse tous les manuscrits existants, diffusés dans le monde entier, pour ensuite supprimer le nom divin en le remplaçant par "le Seigneur"? 
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Bien sûr que c'est réalisable.
Avec l'arrivée de l'apostasie les copies des apôtres ont été altérés afin que le monde ne parvienne pas à la connaissance exacte de la vérité. (Jean 3:16))


Pourquoi y a-t-il tant d’Églises “chrétiennes” ? — BIBLIOTHÈQUE EN LIGNE Watchtower (jw.org)

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Bernardo Guy  Est-ce possible que 15000 manuscrits, dont plus de 5000 en grec, soient tous altérés ?
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Oui c'est possible si les manuscrits ont été altérés dès l'origine.
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Bernardo Guy   Est-il raisonnable de penser que Dieu, qui veille sur sa Parole, permette une telle falsification?
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Oui c'est tout à fait raisonnable de penser que Dieu permette une telle falsification sinon il n'aurait pas fait cette mise en garde que tu cites en Apocalypse 22:18,19 et il aurait garanti que les textes originaux ne seraient pas altérés. 
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 Bernardo Guy   Pourquoi Dieu n’a-t-il pas permis qu’un seul manuscrit en grec contenant son nom subsiste?
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Parce que Dieu est esprit :

Traduction Abbé Fillion • 1895

Dieu est esprit, et il faut que ceux qui L'adorent L'adorent en esprit et en vérité. (Jean 4:24)

Jéhovah n'attend pas que nous rabâchions les mêmes phrases rapportées des textes originaux, il souhaite que nous l'adorions avec l'esprit et la vérité, alors que le nom de Dieu ait été omis volontairement ou involontairement dans le nouveau testament ce qu'il faut retenir c'est de prononcer le nom de Dieu "JEHOVAH" là où nos pensées rejoignent les pensées de Dieu, Dieu ne condamnera pas celui qui sanctifie son nom en remplaçant le mot "seigneur" par "JEHOVAH".   
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Bernardo Guy  Il existe encore une autre question vitale: s'il y a eu une altération sur ce point important, comment pouvons-nous être certains qu'il n'y a pas eu d'autres altérations sur d'autres points capitaux de la foi chrétienne?
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Mais il y a en effet eu d'autres altérations sur d'autres points capitaux où le Collège Central a rétabli la vérité.
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Bernardo Guy   De plus, ces premiers copistes auraient-ils altéré aussi des milliers de documents existants, écrits par les premiers chrétiens? 
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Oui tout à fait, c'est ce que l'apôtre Paul declare en actes 20:29,30 je cite :

Traduction Abbé Fillion • 1895		Je sais qu'après mon départ il entrera parmi vous des loups ravisseurs, qui n'épargneront point le troupeau; (Actes 20:29)

Traduction Abbé Fillion • 1895		et du milieu de vous-mêmes s'élèveront des hommes qui tiendront un langage pervers, pour attirer les disciples après eux. (Actes 20:30)

Ces loups ravisseurs que l'apôtre Paul désigne sont des apostats qui ont changés la faveur imméritée en péché contre l'Esprit Saint pour s'octroyer la domination du monde que Jésus a rejeté quand le diable l'a tenté dans le désert. (Matthieu 4:8-11)
Il ne fallait pas s'attendre que ces apostats traduisent l'intégralité des textes originaux et surtout le message essentiel rapporté par les apôtres. 

asunayuan a écrit:

Si Jéhovah régit tout et est tout, comment a-t-il oublié de protéger Sa Parole dans Son plan parfait ?

o(^_-)O
Toute hypothèse floue aboutit à une absurdité précise (˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)

Citation :

Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés à la grâce du Christ, pour passer à un autre évangile. (Galates 1:6)

Et naturellement, les TJ utilisent exclusivement ces autres évangiles.

Bonjour Frère VENT. 8)

Donc, selon ta logique, Charles Taze Russel, Joseph Smith, Martin Luther, Jean Calvin et Compagnie sont tous des Apostats.  :D

Que dire de Notre Seigneur Jésus Le Christ intronisé de manière invisible en 1914 ?

Citation :

Luc 24:38

Mais il leur dit:
Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs?
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez:
un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

Ensuite, concernant son retour, je t'invite à méditer les versets suivants.

Citation :

Matthieu 24:23

Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

Citation :

Actes 1:10

Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait,
voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent:
Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel?
Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous,
viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

Cordialement.

Apocalypse 1:7

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé;

VENT a écrit:

Les TJ utilisent la TMN comme la meilleur traduction des textes originaux, c'est ce qui leur permet justement d'identifier les apostats.

Il n'existe pas de traduction qui soit meilleure que les autres dans son intégralité. Comment le fait que les tj utilisent de la TMN leur permettrait d'identifier des apostats dans leurs rangs ?

lécafar a écrit:

VENT a écrit:

Les TJ utilisent la TMN comme la meilleur traduction des textes originaux, c'est ce qui leur permet justement d'identifier les apostats.

Il n'existe pas de traduction qui soit meilleure que les autres dans son intégralité. Comment le fait que les tj utilisent de la TMN leur permettrait d'identifier des apostats dans leurs rangs ?

Jesus 1914 a quitté les tj en douce. Ils n'ont rien vu. Il a utilisé la taqiya. Salah'din l'a aidé. Tu vois tout est possible...

putidamo a écrit:

lécafar

Citation :

Il n'existe pas de traduction qui soit meilleure que les autres dans son intégralité. Comment le fait que les tj utilisent de la TMN leur permettrait d'identifier des apostats dans leurs rangs ?

Jesus 1914 a quitté les tj en douce. Ils n'ont rien vu. Il a utilisé la taqiya. Salah'din l'a aidé. Tu vois tout est possible...

Tu pourrais en dire plus ? Parce que là, je ne comprends pas grand chose.

종화 a écrit:

asunayuan a écrit:

Si Jéhovah régit tout et est tout, comment a-t-il oublié de protéger Sa Parole dans Son plan parfait ?

o(^_-)O
Toute hypothèse floue aboutit à une absurdité précise (˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)

Non il ne la pas oublier car il a ses témoins qui le font connaitre.
(Isaïe 43:10, 11) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”

Jéhovah prend soin de ceux qui portent son nom honorablement ; il les considère comme “ la pupille de son œil ”

Josias a écrit:

(Isaïe 43:10, 11) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”

Jéhovah prend soin de ceux qui portent son nom honorablement ; il les considère comme “ la pupille de son œil ”

Tu prétends dire : "Jéhovah prend soin de ceux qui portent son nom honorablement ; il les considère comme “ la pupille de son œil ”"
En fait tu copies et colles un article de wol.jw.org

Mon étonnement est à son comble quand je fais le décompte de tes plagiats de JW.org en douce. Cela devrait t'inviter à repenser tes messages sans propagande et à réécrire venant de toi ;)



Au point de vue strictement littéraire la Traduction du Monde Nouveau est quand même le gros problème d'un français ampoulé mal traduit de l'anglais. Ce n’est pas une traduction des originaux, on est dans de la traduction de l'anglais. Les périphrases constantes, les erreurs de ponctuation, l'amateurisme des verbes utilisés peu significatifs, les clichés et les formules toutes faites sont lassants. La meilleure Bible anglaise est la King James, la française est celle de Lemaistre de Sacy.

al'zheimer a écrit:

Cela devrait t'inviter à repenser tes messages sans propagande et à réécrire venant de toi ;)

C'est une chose qu'il est bien incapable de faire.

Le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] se termine.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La Bible Fillion va être élue la meilleure Bible de référence avec au moins 90% des votants, environ 70.

VENT a écrit:

Bernardo Guy a écrit:

 Mais, selon les données bibliques et historiques, il est certain qu'une telle altération n'est ni possible ni acceptable. Est-ce réalisable et logique qu'on réunisse tous les manuscrits existants, diffusés dans le monde entier, pour ensuite supprimer le nom divin en le remplaçant par "le Seigneur"? 

Bien sûr que c'est réalisable.
Avec l'arrivée de l'apostasie les copies des apôtres ont été altérés afin que le monde ne parvienne pas à la connaissance exacte de la vérité. (Jean 3:16))

Imagine juste que cela pourrait arriver: un drame tel que la disparition de mots et de phrases des Saintes Ecritures et, en l'absence de preuves, te voilà embarqué dans la présomption de culpabilité orchestrée par ton Collège Central n'osant plus se dédire de leur intime conviction... 150 ans de fausses prophéties, le bilan de la Watchtower est lourd.
Jusqu'à consulter le médium Johannes Greber, prêtre allemand, qui réalisa des traductions du Nouveau Testament inspirées d'expériences de spiritisme affirmant savoir où se trouve le corps de Jésus revenu... L'organisation des témoins de Jéhovah cite dans sa Traduction du Monde Nouveau notamment la traduction de Johannes Greber, en Matthieu 27:52-53. C'est afin de conforter sa théorie que Jésus est un archange. Citons par exemple le livre "Aid to Bible Understanding" qui essaye d'éliminer la référence à la résurrection des morts qui est survenue au moment de la mort de Jésus : "52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte, et ils devinrent visibles pour beaucoup."
On pourrait se croire dans un roman, mais c'est malheureusement la réalité de l'histoire de la Traduction du Monde Nouveau.

Une bonne traduction la bible Martin.
Je possède l'édition de 1846

Josias a écrit:

종화 a écrit:

o(^_-)O
Toute hypothèse floue aboutit à une absurdité précise (˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)

Non il ne la pas oublier car il a ses témoins qui le font connaitre.
(Isaïe 43:10, 11) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”

Jéhovah prend soin de ceux qui portent son nom honorablement ; il les considère comme “ la pupille de son œil ”

Ton fil de mouton asservis à la religion est un peu trop gros
Que l’on puisse encore avoir cette mentalité unilatérale intransigeante en 2024 me dépasse.

kaboo a écrit:

Bonjour Frère VENT. 8)

Donc, selon ta logique, Charles Taze Russel, Joseph Smith, Martin Luther, Jean Calvin et Compagnie sont tous des Apostats.  :D

  

Je n'ai pas insinué que les autres traductions sont apostates, j'ai dit "les TJ utilisent la TMN comme la meilleure traduction des textes originaux", ça ne signifie pas qu'il faut rejeter les autres traductions des religions chrétiennes (sauf la bible de Joseph Smith qui n'est pas une traduction des textes originaux puisqu'elle inclut des soi-disant révélations inspirées de Dieu, ce que la bible contredit)

Traduction Abbé Fillion • 1895

Mais si quelqu'un, fût-ce nous-même ou un Ange du Ciel, vous annonçait un autre évangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème! (Galates 1:8)

La TMN traduit le mot anathème par "maudit" ce que la définition du Robert confirme :   


anathème - Définitions, synonymes, prononciation, exemples | Dico en ligne Le Robert

Cela dit j'aime bien aussi consulter d'autre traduction biblique comme la Traduction de l'Abbé Fillion qui me permet d'affiner mon discernement au plus près de la pensée de Dieu 

putidamo a écrit:

lécafar a écrit:

Il n'existe pas de traduction qui soit meilleure que les autres dans son intégralité. Comment le fait que les tj utilisent de la TMN leur permettrait d'identifier des apostats dans leurs rangs ?

Jesus 1914 a quitté les tj en douce. Ils n'ont rien vu. Il a utilisé la taqiya. Salah'din l'a aidé. Tu vois tout est possible...

En effet tout est possible
L'exemple que tu cites est la claire démonstration du pouvoir de la TMN d'identifier un apostat qui se converti non seulement à un autre évangile mais aussi à une autre religion, en effet Jésus 1914 ne s'est pas converti musulman en lisant la Traduction du Monde Nouveau, il s'est en effet retiré des TJ sans avoir été excommunié, puisqu'il ne suit plus la TMN c'est la TMN qui l'a excommunié.  CQFD   

Taqiya - 3 définitions - Encyclopédie.fr (encyclopedie.fr)