Quelle Bible lire chez soi ?

Rappel du premier message :

Lisez la Bible aussi chez vous


Les grandes Bibles d'étude sont bien sûr :
- celle du chanoine Osty, pour ses nombreux commentaires, mais n'a jamais eu la moindre mise à jour.
- la Bible Thompson basée sur la Louis Segond et constamment mise à jour, notamment en découvertes scientifiques et archéologiques. Un monument pour qui a de très bons yeux.
- La Bible Lethielleux est de loin le joyau de la civilisation catholique, la plus merveilleuse Bible d'étude avec ses immenses commentaires savants. Elle est introuvable pour le grand public, même en pdf qui sont incomplets et de mauvais scans sans OCR.
- La bible Fillion est bien faite, plus de 300 000 commentaires, hélas disponible maintenant uniquement en pdf.
- La Vulgate en latin de Saint Jérôme de Stridon du V siècle avec les commentaires de Saint Thomas d'Aquin (mon avatar)
- La Bible hébreu et grec pour qui sait lire dans les langues d'origine.


On lira plutôt des Bibles grand public hélas modernistes, comportant des références accessibles à la compréhension, mais donc non plus pour l'étude :
- Bible de la Liturgie catholique 2013

- Bible de Jérusalem 2012 catholique

- Bible TMN 1974 littérale non religieuse (édition verte)

- Bible des Peuples 2013 catholique

La Bible de Jérusalem et la TMN 1974 sont en PDF gratuitement et légalement dans ma signature

On évitera les fausses traductions :
- Bible Bayard athée et philosophique hautement fautive :

- Bible TOB œcuménique incohérente :

- Toutes ces fausses Bibles soit-disant traduites par la venue de Dieu, de Jésus en personne, Bibles sataniques ou en grande dérive sectaire et falsifiées. En voici quelques unes :

&

(Bible falsifiée à plus de 3000 reprises par le fondateur du Mormonisme : Joseph Smith)
&

(Bible raëlienne avec les extra terrestres)
&
Les traductions sataniques qui reviennent en force, entre vampirisme et haine.

Cher Josias je suis bien d'accord avec toi. La Bible est un livre incontournable dans une vie. Il est trop facile de critiquer la TMN. Que valent les autres ? C'est bien agréable de recevoir ds tj pour discuter un peu d'autre chose que de la pluie et du beau temps.

Il fut un temps où ils (les TJ) étaient les seuls ou presque en France à parler aux gens de la Bible, temps ou l'Eglise n'en parlait pas et n'encourageait pas sa lecture.

Ma grand mère disait qu'il ne fallait pas lire la bible.

C'est injuste. Si toi lécafar tu affabules sur les TJ, toi Josias tu mens. Le catéchisme avec Vatican insiste sur la lecture des 4 évangiles, puis du NT et pour terminer l'AT.

24. Dans la célébration de la liturgie, la Sainte Écriture a une importance extrême. C’est d’elle que sont tirés les textes qu’on lit et que l’homélie explique, ainsi que les psaumes que l’on chante ; c’est sous son inspiration et sous son impulsion que les prières, les oraisons et les hymnes liturgiques ont jailli, et c’est d’elle que les actions et les symboles reçoivent leur signification. Aussi, pour procurer la restauration, le progrès et l’adaptation de la liturgie, il faut promouvoir ce goût savoureux et vivant de la Sainte Écriture dont témoigne la vénérable tradition des rites aussi bien orientaux qu’occidentaux.

35. Bible, prédication et catéchèse liturgique
Pour qu’apparaisse clairement l’union intime du rite et de la parole dans la liturgie :
1. Dans les célébrations sacrées, on restaurera une lecture de la Sainte Écriture plus abondante, plus variée et mieux adaptée.
2. Le moment le plus approprié pour le sermon, qui fait partie de l’action liturgique pour autant que le rite le permet, sera marqué même dans les rubriques ; et on accomplira très fidèlement et consciencieusement le ministère de la prédication. Celle-ci puisera en premier lieu à la source de la Sainte Écriture et de la liturgie, puisqu’elle est l’annonce des merveilles de Dieu dans l’histoire du salut qui est le mystère du Christ, lequel est toujours là présent et actif en nous, surtout dans les célébrations liturgiques.
3. En outre, la catéchèse plus directement liturgique sera inculquée de toutes les manières ; et, dans les rites eux-mêmes, on prévoira de brèves monitions si elles sont nécessaires ; elles seront dites par le prêtre ou par le ministre compétent, mais seulement aux moments les plus opportuns et dans les termes indiqués ou avec des paroles équivalentes.
4. On favorisera la célébration sacrée de la Parole de Dieu aux veilles des fêtes solennelles, à certaines féries de l’Avent et du Carême, ainsi que les dimanches et jours de fête, surtout dans les localités privées de prêtres : en ce cas, un diacre, ou quelqu’un d’autre délégué par l’évêque, dirigera la célébration.

51. Une plus grande richesse biblique
Pour présenter aux fidèles avec plus de richesse la table de la Parole de Dieu, on ouvrira plus largement les trésors de la Bible pour que, en l’espace d’un nombre d’années déterminé, on lise au peuple la partie la plus importante des Saintes Écritures.

90. L’office divin, source de piété
Comme en outre l’office divin, en tant que prière publique de l’Église, est la source de la piété et l’aliment de la prière personnelle, les prêtres et tous ceux qui participent à l’office divin sont priés dans le Seigneur d’harmoniser lorsqu’ils l’acquittent leur âme avec leur voix ; et pour mieux y parvenir, ils se procureront une connaissance plus développée de la liturgie et de la Bible, et principalement des psaumes.
Dans l’accomplissement de cette restauration, le vénérable trésor séculaire de l’office romain sera adapté de telle sorte que ceux à qui il est confié puissent en profiter plus largement et plus facilement.
Concile Vatican II

Cher Josias je fais l'effort d'estimer les TJ et je m'aperçois que tu ne changeras jamais. Je t'ignore. Il y a des TJ intéressants

Chère Babeth j'ai trouvé cet article sur La Croix:
Dans la liturgie, l’Écriture sainte a «une importance extrême», affirme le concile Vatican II dans la déclaration Sacrosanctum concilium. De fait, la réforme liturgique a accru la place de la parole de Dieu dans la célébration de la messe, restaurant «une lecture de la Sainte Écriture plus abondante, plus variée et mieux adaptée». «Il faut promouvoir ce goût savoureux et vivant de la Sainte Écriture dont témoigne la vénérable tradition des rites aussi bien orientaux qu’occidentaux», déclare encore le concile qui explique que la proclamation de la parole de Dieu «consiste à faire que l’Écriture redevienne Parole vivante».

Et donc, dans ce texte, les ecclésiastiques se disent des escrocs.

Il n'y a qu'un tj pour croire un tel truc.

Josias a écrit:

La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible...
.../...
Feuille Bibliothèque nationale 1089. Volume II. page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550)

Non. Cette manière de manipuler insidieusement l'histoire de la langue française est par trop déloyale.
1550 ! Mais la langue populaire en France est alors le latin !
Qui ne connaît l'ordonnance de Villers-Cotterêts du 6 septembre 1539 qui, par le roy de France François I, impose la langue française en place du latin pour les écrits de Justice ? Au XVII siècle, nombre de littéraires français et philosophes écrivent encore en latin. René Descartes et son ouvrage fondamental "Meditationes de prima philosophia" est en latin ! Au sortir de la seconde guerre mondiale, l'objectif de Châles de Gaule est d'abord d'unifier la France en imposant... la langue française ! Et comment sinon entrer dans l'Europe ? D'une ville à l'autre, d'un village à un autre, de voisin à voisin, on y parle des dialectes (le terme "patois" est une insulte) différents.

Est-il si misérable absence d'études élémentaires en 2024, avec Internet, pour vérifier avant que de diffuser pareilles absurdités. L'infox de propagande n'est pas loisible ici. Étonnez-vous ensuite de me demander pourquoi vous êtes bloqué sur tel chapitre. Tout est automatisé, pour la tranquilité de toutes et tous.

La messe en latin est bilingue. Ainsi la lecture devant l'autel à l'Évangile et à l'Épître en latin, est ensuite commentée ans le dialecte du village, du lieu-dit. Contre la Sola Scriptura est depuis les apôtres l'obligation de commentaires. Contre les cinq Sola empoisonnées de Martin Luther (1483 - 1546) qui s'est suicidé, qui pour prendre la suite de sa folie guerrière ? Telle est l'enjeu historique certes en 1550. Mais ce Volume II, que vous n'avez pas lu, d'évidence, n'existe pas !!

Tout est découpé, mélangé, confectionné autrement dans une propagande cathophobe absurde. L'Histoire des religions ignore le prosélytisme sectaire.

Car enfin, ce texte est un faux éhonté qui circule sur les réseaux sociaux.

Citation :

La réponse suivante provient de la  Bibliothèque nationale de France :
« La B.N.F. est fréquemment sollicitée au sujet du texte précité qui circule depuis de très nombreuses années. Celui-ci, connu couramment sous le titre de « Lettre des trois évêques », est un faux, rédigé à des fins satiriques par Paolo Pietro Vergerio (1498-1565), évêque de Modrusch, puis de Capo d’Istria, qui passa ensuite à la Réforme vers 1549.
Ce texte fait partie des nombreux opuscules publiés par Vergerio lors de la violente polémique qui l’opposa à la papauté après sa rupture avec l’Eglise catholique. Il y met en scène trois évêques conseillant le pape Jules III sur la manière de rétablir l’autorité pontificale. Parmi ces conseils figurent l’introduction de nouvelles cérémonies fastueuses minutieusement décrites ainsi que la destruction de bibles traduites en langues vivantes. Il a été publié en 1553 sous le titre « Consilium quorundam episcoporum Bononiae congregatorum quod de ratione stabiliendae Romanae ecclesiae Iulio III Pont. Max. datum est ».
Il a ensuite été utilisé dans les nombreux débats opposant catholiques et protestants. C’est ainsi que des extraits plus ou moins altérés de la traduction française en ont été publiés, entre autres par Paul Besson, sous le titre de : « Consultation de trois évêques sur les moyens de soutenir l’Eglise romaine, présentée au pape Jules III en 1553 », Rouillac, au bureau du « Témoin de la vérité », 1884, 11 p. (cote BnF : 8-H PIECE-329 et MICROFICHE M-5526).
Paul Besson donne comme référence à la Bibliothèque nationale de France « in folio B, n° 1038, p. 641-650 », qu’il faut lire comme la cote ancienne B. 1038, devenue aujourd’hui B-341 (2), et qui renvoie au deuxième volume de l’ouvrage intitulé « Fasciculus rerum expetendarum et fugiendarum… », Londini, impensis R. Chiswell, 1690 ().
La référence donnée en fin de l’article pré-cité, « Feuille Bibliothèque nationale 1089 – Volume II », très approximative, doit sans doute se comprendre B. 1089, maintenant B-5445 ; dans le volume qui porte cette cote dans les collections de la BnF, la quatrième pièce est bien « Le Conseil des trois evesques sur la détermination du Concile général de Trente, envoyé au Pape Paul troisième et trouvé en son palais après sa mort… », traduction française de ce texte publiée en 1564 (http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb333227600/ISBD).
Cette édition a d’ailleurs été numérisée et est consultable dans Gallica, la bibliothèque numérique de la BnF, à l’adresse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le passage cité se trouve à :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais on peut constater que le texte en a été considérablement reformulé ».

Il est important de ne plus faire circuler ce document, que les chrétiens protestants et/ou évangéliques emploient pour démontrer la volonté de rétention de la lecture de la Bible par l’église catholique. 

Pour servir l'Histoire.

marmhonie a écrit:

Josias a écrit:

La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible...
.../...
Feuille Bibliothèque nationale 1089. Volume II. page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550)

Car enfin, ce texte est un faux éhonté qui circule sur les réseaux sociaux.

Citation :

La réponse suivante provient de la  Bibliothèque nationale de France :
« La B.N.F. est fréquemment sollicitée au sujet du texte précité qui circule depuis de très nombreuses années. Celui-ci, connu couramment sous le titre de « Lettre des trois évêques », est un faux, rédigé à des fins satiriques par Paolo Pietro Vergerio (1498-1565), évêque de Modrusch, puis de Capo d’Istria, qui passa ensuite à la Réforme vers 1549.

J'ai failli me faire avoir sans tes connaissances

Bravo marmho
Il est certain que les Témoins de Jéhovah sont particulièrement bien servis en propagande venant directement de JW.org. D’ailleurs c’est la seule raison d’être de Watchtower. L'info était très difficile à découvrir

Bonjour comment allez vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
J’espère que quelques uns commenteront cette infox insultante. Josias va rapidement se faire remettre à sa place. Je suis trop fatiguée pour le faire
凸^-^凸

marmhonie a écrit:

Josias a écrit:

La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible...
.../...
Feuille Bibliothèque nationale 1089. Volume II. page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550)

Car enfin, ce texte est un faux éhonté qui circule sur les réseaux sociaux.

Salaam mes frères , l'attaque était stérile, aucun apport constructif. La Traduction du Monde est donc dangereuse à lire.
Je prie que ce forum continue toujours d'apporter un monde plus honnête et plus humain

salah'din a écrit:

La Traduction du Monde est donc dangereuse à lire.

Pas du tout. Tu devrais lire ce que marmhonie a écrit concernant la TMN.

lécafar a écrit:

salah'din a écrit:

La Traduction du Monde est donc dangereuse à lire.

Pas du tout. Tu devrais lire ce que marmhonie a écrit concernant la TMN.

Que veux tu les préjugés sont tenaces.

Josias a écrit:

Le concile de Toulouse a eu lieu en 1229. Le canon 14 interdit aux laïcs la lecture et la possession de la Bible, à plus forte raison en langue vulgaire. Le concile de Constance (1414 - 1418).

Tu es un fou de Jéhovah radicalisé en lutte permanente contre l'église catholique. Tu es irrécupérable, plus à plaindre qu’à blâmer :(

Bonjour Josias ;) si tu es jeune tes illusions sont excusables. Pourquoi tu refuses d'améliorer ta réflexion en cherchant sérieusement ce qui, dans les dégâts humains occasionnés par tes diffusions de propagande jéhoviste ne vient pas du fanatisme du CC ? J'espère que VENT est resté lucide
Je n'espère plus rien de toi, cher lécafar. Tes liens sont trop étroits avec les théories complotistes du CC :roll: dans l’ignorance et la bêtise.

Marmhonie maîtrise la Bible. Il sait passer au travers des "Traduction du Monde Nouveau" sans se faire exploser par une seule manipulation. Je n'ai pas ses connaissances.

lécafar a écrit:

salah'din a écrit:

La Traduction du Monde est donc dangereuse à lire.

Pas du tout. Tu devrais lire ce que marmhonie a écrit concernant la TMN.

svp tu détournes la manipulation de Josias qui diffuse massivement dans le forum la propagande jw.org :twisted: Je viens de perdre toute confiance dans les tj en général

Tu devrais lire ce que marmhonie a écrit concernant l'infox de Josias

marmhonie a écrit:

Josias a écrit:

La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible...
.../...
Feuille Bibliothèque nationale 1089. Volume II. page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550)

Non. Cette manière de manipuler insidieusement l'histoire de la langue française est par trop déloyale.
1550 ! Mais la langue populaire en France est alors le latin !
Qui ne connaît l'ordonnance de Villers-Cotterêts du 6 septembre 1539 qui, par le roy de France François I, impose la langue française en place du latin pour les écrits de Justice ? Au XVII siècle, nombre de littéraires français et philosophes écrivent encore en latin. René Descartes et son ouvrage fondamental "Meditationes de prima philosophia" est en latin ! Au sortir de la seconde guerre mondiale, l'objectif de Châles de Gaule est d'abord d'unifier la France en imposant... la langue française ! Et comment sinon entrer dans l'Europe ? D'une ville à l'autre, d'un village à un autre, de voisin à voisin, on y parle des dialectes (le terme "patois" est une insulte) différents.

Est-il si misérable absence d'études élémentaires en 2024, avec Internet, pour vérifier avant que de diffuser pareilles absurdités. L'infox de propagande n'est pas loisible ici. Étonnez-vous ensuite de me demander pourquoi vous êtes bloqué sur tel chapitre. Tout est automatisé, pour la tranquilité de toutes et tous.

La messe en latin est bilingue. Ainsi la lecture devant l'autel à l'Évangile et à l'Épître en latin, est ensuite commentée ans le dialecte du village, du lieu-dit. Contre la Sola Scriptura est depuis les apôtres l'obligation de commentaires. Contre les cinq Sola empoisonnées de Martin Luther (1483 - 1546) qui s'est suicidé, qui pour prendre la suite de sa folie guerrière ? Telle est l'enjeu historique certes en 1550. Mais ce Volume II, que vous n'avez pas lu, d'évidence, n'existe pas !!

Tout est découpé, mélangé, confectionné autrement dans une propagande cathophobe absurde. L'Histoire des religions ignore le prosélytisme sectaire.

Car enfin, ce texte est un faux éhonté qui circule sur les réseaux sociaux.

Citation :

La réponse suivante provient de la  Bibliothèque nationale de France :
« La B.N.F. est fréquemment sollicitée au sujet du texte précité qui circule depuis de très nombreuses années. Celui-ci, connu couramment sous le titre de « Lettre des trois évêques », est un faux, rédigé à des fins satiriques par Paolo Pietro Vergerio (1498-1565), évêque de Modrusch, puis de Capo d’Istria, qui passa ensuite à la Réforme vers 1549.
Ce texte fait partie des nombreux opuscules publiés par Vergerio lors de la violente polémique qui l’opposa à la papauté après sa rupture avec l’Eglise catholique. Il y met en scène trois évêques conseillant le pape Jules III sur la manière de rétablir l’autorité pontificale. Parmi ces conseils figurent l’introduction de nouvelles cérémonies fastueuses minutieusement décrites ainsi que la destruction de bibles traduites en langues vivantes. Il a été publié en 1553 sous le titre « Consilium quorundam episcoporum Bononiae congregatorum quod de ratione stabiliendae Romanae ecclesiae Iulio III Pont. Max. datum est ».
Il a ensuite été utilisé dans les nombreux débats opposant catholiques et protestants. C’est ainsi que des extraits plus ou moins altérés de la traduction française en ont été publiés, entre autres par Paul Besson, sous le titre de : « Consultation de trois évêques sur les moyens de soutenir l’Eglise romaine, présentée au pape Jules III en 1553 », Rouillac, au bureau du « Témoin de la vérité », 1884, 11 p. (cote BnF : 8-H PIECE-329 et MICROFICHE M-5526).
Paul Besson donne comme référence à la Bibliothèque nationale de France « in folio B, n° 1038, p. 641-650 », qu’il faut lire comme la cote ancienne B. 1038, devenue aujourd’hui B-341 (2), et qui renvoie au deuxième volume de l’ouvrage intitulé « Fasciculus rerum expetendarum et fugiendarum… », Londini, impensis R. Chiswell, 1690 ().
La référence donnée en fin de l’article pré-cité, « Feuille Bibliothèque nationale 1089 – Volume II », très approximative, doit sans doute se comprendre B. 1089, maintenant B-5445 ; dans le volume qui porte cette cote dans les collections de la BnF, la quatrième pièce est bien « Le Conseil des trois evesques sur la détermination du Concile général de Trente, envoyé au Pape Paul troisième et trouvé en son palais après sa mort… », traduction française de ce texte publiée en 1564 (http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb333227600/ISBD).
Cette édition a d’ailleurs été numérisée et est consultable dans Gallica, la bibliothèque numérique de la BnF, à l’adresse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le passage cité se trouve à :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais on peut constater que le texte en a été considérablement reformulé ».

Il est important de ne plus faire circuler ce document, que les chrétiens protestants et/ou évangéliques emploient pour démontrer la volonté de rétention de la lecture de la Bible par l’église catholique. 

Pour servir l'Histoire.

superbe ton article , d’une extrême-précision et d’une grande mesure. Bravo

marmhonie a écrit:

Non. Cette manière de manipuler insidieusement l'histoire de la langue française est par trop déloyale.
1550 ! Mais la langue populaire en France est alors le latin !
Qui ne connaît l'ordonnance de Villers-Cotterêts du 6 septembre 1539 qui, par le roy de France François I, impose la langue française en place du latin pour les écrits de Justice ? Au XVII siècle, nombre de littéraires français et philosophes écrivent encore en latin. René Descartes et son ouvrage fondamental "

C'est parce que le latin a disparu que l'édit Villers-Cotterêts impose le Français.

Mais l'apparition du français est bien antérieure :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est la III ème République qui a attaqué les parlers régionaux à la fin du XIX ème siècle.

Vu que tu ne donnes jamais tes sources, j'ignore.

Josias a écrit:

La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible...
.../...
Feuille Bibliothèque nationale 1089. Volume II. page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550)

Josias a écrit:

Le concile de Toulouse a eu lieu en 1229[size160]. Le canon 14 interdit aux laïcs la lecture et la possession de la Bible, à plus forte raison en langue vulgaire. Le concile de Constance (1414 - 1418).[/size]

Deux messages, deux intox anti catho ^^

Ta fuite en avant relève de la balle dans le pied. Tu es en train de conforter les gens dans l'idée que les tj sont cathophobes. Dans le meilleur des cas tu montre que vous êtes des nuls en histoire.

Monsieur Josias, pourrais-tu s'il te plaît rattraper ton retard et répondre à mes questions?

1) quelle est la signification de "définition biblique" puisque les canons juifs, catholiques, protestants, orthodoxes sont différents?
2) quelle est la définition chrétienne du mot péché?
3) quelle est la définition de chrétien?
4) les Témoins de Jéhovah sont-ils chrétiens?

Je te remercie.

Josias a écrit:

Bonjour.
d'abord éviter les aprioris.
J'aime bien la Segond 21 d'étude de même que la Semeur et la bible de Jérusalem, s'en oublier la traduction du MN.

Je partage en partie ton avis. En Marc 1:15 a traduction des textes en grec et de la Bible catholique officielle du latin donnent "repentez-vous" et la traduction de l'AELF dit "convertissez-vous".
Je trouve cela très grave. C'est important de garder le mot-à-mot plutôt que d'interpréter. Je trouve ce "convertissez-vous" bien moins respectueux que "repentez-vous".
15 "καὶ λέγων ὅτι Πεπλήρωται ὁ καιρός, καὶ ἤγγικεν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ: μετανοεῖτε, καὶ πιστεύετε ἐν τῷ εὐαγγελίῳ. "
15 et dicens: “ Impletum est tempus, et appropinquavit regnum Dei; paenitemini et credite evangelio ”

La Traduction du Monde Nouveau 2018 est juste: "en disant : « Le moment fixé est arrivé, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-​vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. »"
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