La Bible Darby

Rappel du premier message :

La Bible Darby (du nom de son traducteur anglican John Nelson Darby 1800-1882) est de type évangélique dispensationaliste. Le texte oscille tel un pendule déréglé hors du temps entre l'Antéchrist, la bataille d'Armageddon et le Jugement Dernier. Elle ne s'est jamais installée en France et peine en francophonie à se vendre tant elle est éloignée des racines catholiques culturelles. Elle est au contraire prisée en Amérique du Nord par les centaines de sectes évangéliques et leurs prophètes de malheurs. Le texte ne s'adresse en effet pas à la raison mais à l'émotionnel. La culture anglo-saxonne aime dire "I feel" (je ressens) plutôt que "I think" (je pense).

Ce qui compte avant tout ce n'est pas sieur Darby, mais son édition de la bible.
C'est mon point de vue.

"Le style c'est l'homme" rappelait le comte de Buisson. Il est l'expression de tout ce qui se passe au-dedans de lui, de toutes ses idées, de ses hallucinations, de ses rêveries, de ses écarts d'imagination, de ses vertus. Montrez-moi son style, son orthographe, sa grammaticalité, l'ordre de ses choix structurés et je vous dirai qui est-il réellement, sans juger.
Le désordre tourmenté dans la vie intérieure de Nelson Darby se retrouve tel quel dans ses traductions, qui ne sont pas de sa seule main, en plus. Ce qu'il a masqué sous l'apostille "littérale" que ses Bibles chaotiques ne sont assurément pas, est la somme de ses angoisses et obsessions hallucinées. Il a laissé un terreau fertile aux mouvances les plus extrémistes anglophones recroquevillées sur elles-mêmes. La francophonie n'est pas impactée, pas plus que le mormonisme car, à la différence des anglo-américains, notre langue est la seule héritière des civilisations de l'Antiquité. Ni "l'égyptien réformé" de Joseph Smith, ni la pleine hérésie intégriste d'un Darby ou d'un Trump n'y ont de points d'attaches, tout au plus quelques sympathisants en superficie.

Et que penses tu de la bible Darby?

Bonjour Josias j'aimerais savoir quelle écriture examinaient les premiers chrétiens, sachant que les évangiles n'étaient pas encore réunis à leur époque. Il faut attendre le 2ième siècle pour que les 4 évangiles soient réunis. Universalis

Josias a écrit:

Et que penses tu de la bible Darby?

J'ai toujours mis de côté cette fausse prétendue "traduction littérale".

Ma Bible de chevet est la Bilingue Hébreu-Grec. Pas de traduction...

marmhonie a écrit:

Josias a écrit:

Et que penses tu de la bible Darby?

J'ai toujours mis de côté cette fausse prétendue "traduction littérale".

De toute façon, aucune Bible n'est "littérale", fort heureusement, car plus la traduction est littérale, moins elle est compréhensible.

Magdalene a écrit:

Bonjour Josias j'aimerais savoir quelle écriture examinaient les premiers chrétiens, sachant que les évangiles n'étaient pas encore réunis à leur époque. Il faut attendre le 2ième siècle pour que les 4 évangiles soient réunis. Universalis

Il lisaient tout simplement l'ancien testament et plus tard les évangiles.

Josias a écrit:

Il lisaient tout simplement l'ancien testament et plus tard les évangiles.

Je croyais que les douze étaient des gens simples? Pourquoi les onze après la mort de Judas liraient la Torah? Ils diffusaient l'évangile!
L'obsession de placer un "livre divin" n'a pas de sens chez eux. Jésus est leur modèle: il n'écrivait pas. Ils enseignaient oralement.

Simple ne veut pas dire illettré et ne pas confondre avec analphabète, la preuve ils ont écrits les évangiles.
(Actes 4:13) 13 Or, lorsqu’ils remarquèrent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils comprirent que c’étaient des hommes sans instruction et des gens ordinaires, ils s’étonnèrent. Et ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus [...]
Et le renvois dit cci.
“ sans instruction ”. Ou : “ qui n’étaient pas lettrés, qui n’avaient pas fait d’études ”. Gr. : agrammatoï.
Bible des Peuples.
13 Tous purent apprécier l’assurance de Pierre et de Jean ; ils étaient étonnés, voyant que c’étaient des hommes sans études ni préparation.
Avec ce commentaire.

Citation :

Les chefs des Juifs jugent Pierre et Jean. Le Saint-Esprit juge les chefs des Juifs.
Ces chefs croyaient posséder la vérité parce qu’ils étaient instruits et détenaient l’autorité. Il leur est impossible de reculer devant des hommes ordinaires qui réfutent leurs affirmations. En attendant, Pierre leur fait remarquer qu’il est étrange d’être arrêté pour avoir guéri un malade (.

Josias a écrit:

Et le renvois dit cci.

Quel renvoi ?? Tu pourrais arrêter de tout pomper sans rien citer SVP....

Eliya a écrit:

Je croyais que les douze étaient des gens simples? Pourquoi les onze après la mort de Judas liraient la Torah? Ils diffusaient l'évangile!

S'ils avaient à lire la Torah ils ne servaient à rien. Les rabbins la lisaient au Temple. Le temple détruit, ils la lisent dans les synagogues. Les chrétiens ne serviraient à rien. Les Témoins de Jéhovah servent à convertir un maximum de naïfs au sionisme. Ce n'est pas compliqué.

Les apôtres savaient lire et écrire le preuves nous pouvons lire les évangiles.
(3 Jean 13, 14) 13 J’avais beaucoup de choses à t’écrire, cependant je ne veux pas continuer à t’écrire avec de l’encre et une plume. 14 Mais j’espère te voir vite, et nous parlerons face à face. Paix à toi. [...]

Bonjour à tous.

Josias a écrit:

Il lisaient tout simplement l'ancien testament et plus tard les évangiles.

C'est une évidence.  
Donc, selon toi, les disciples de Jésus et Paul enseignaient la Loi selon Moïse (Torah) et non la Foi Selon Jésus.

- Interdiction de consommer certaines viandes.
- Circoncision.
- Lapidation.
- Condamnation de la femme adultère.
- Pas de baptême au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
- Dieu n'a pas envoyé son Fils mais un "faux prophète" Prophète,
- ...

Quant à penser que les contemporains de Jésus ne savaient ni lire ni écrire, c'est aller un peu vite en besogne. Simplement, ils n'étaient pas des scribes.

Citation :

Michael Langlois.
Les disciples de Jésus savaient-ils écrire ?
Ou bien ont-ils transmis ses enseignements à l’oral ?

Dans l'Antiquité, la littérature était un investissement coûteux, à la fois en supports d'écriture (papyrus et parchemin), mais aussi en temps (la copie d'un rouleau prenait du temps, sans parler de la formation initiale d'un scribe).
Ainsi, même si les disciples de Jésus savaient probablement lire et écrire, ils n'étaient pas forcément des scribes professionnels.

D'ailleurs, les épîtres de Paul sont rédigées par un scribe, et ce n'est qu'occasionnellement que Paul écrit de sa propre main.

Le scribe n'est pas qu'un simple copiste, c'est un lettré formé à la rédaction, à l'instar des anciens écrivains publics en France.


Dans les cultures où l'écrit n'est pas aussi systématiques que chez nous, l'oralité est naturellement plus développée, si bien que les disciples de Jésus n'ont sûrement eu aucun mal à mémoriser ses enseignements. Il ne s'agit pas d'apprendre par cœur, un à un, les mots employés par Jésus, mais plutôt d'en retenir le message. Ainsi, les discours de Jésus, tels qu'ils sont présentés dans les évangiles, ne sont pas des transcriptions mot à mot de ses enseignements ; si vous comparez une transcription automatique d'une vidéo sur YouTube, vous verrez tout de suite la différence ! Non, il s'agit plutôt d'une synthèse. Reste à savoir quand de telles synthèses ont été mises par écrit ; voir à ce sujet ma réponse ici.

Source - Michael Langlois

Cordialement.

Josias a écrit:

Les apôtres savaient lire et écrire le preuves nous pouvons lire les évangiles.

Tu ne sais pas que dans l'Antiquité, la littérature était pour les riches en supports d'écriture et en temps de copistes? Les disciples de Jésus vivaient des aumônes. Tu vois ces petits mecs se payer des scribes et du parchemin  
Il est possible que quelques savaient les bases de l'écriture.... Le fameux Paul dicta tout à des scribes. Il n'a jamais été établi une seule preuve qu'il a rédigé une seule fois.
Les disciples de Jésus étaient pourchassés par les juifs. Tu les vois passer des commandes? Un scribe n'est pas un vendeur de primeurs au coin des rues. Ils ont mémorisé les enseignements de Jésus pour ne pas les apprendre par coeur. Ces grands sages de Socrate à Mahomet parlaient. J'ai lu ici que Bouddha et Krishna n'ont jamais écrit.....
Les discours de Jésus dans les évangiles sont une synthèse de ses enseignements, et non une transcription mot à mot. C'est pareil pour les autres.
La morale de mon apostasie douce est que je commence à comprendre ce qu'est la Bible.