Livre Deutérocanonique

Rappel du premier message :

Je vois souvent les protestants se plaindre que nous avons les livres Deutérocanonique dans nos Bible.

Vous en pensez quoi de ce site ? --->https://www.scripturecatholic.com/deuterocanonical-books-new-testament/

Y'a des versets de la Bible confirmant celle-ci et les citations des premiers Chrétiens. 

Cela suffit-il dans une discussion avec un protestant ? Ou vous avez d'autre choses a conseiller ?

Josias a écrit:

Adil a écrit:

Bon sang qu'est-ce que tu as contre la foi catholique

Je répondais tout simplement et rectifiais sur certaines petites erreurs.

Si je comprends bien, il y aurait divers historiques des premiers chrétiens 
Les catholiques disent que Marie était vierge. Les protestants disent non. Les orthodoxes disent autre chose. Les Témoins de Jéhovah disent qu'il n'y a jamais eu de croix. Je ne comprend rien à cette étrange religion.

kaboo a écrit:

mgr gaum a écrit:

La Bible est un recueil de livres authentiques.

L'ancien testament n'a rien d'authentique.
Il n'existe aucune trace du Pentateuque, (Torah/Lois) antérieur à 270 avant JC.
Il n'existe aucun livre du nouveau testament écrit par des personnes qui ont côtoyés le Christ.

Bonjour kaboo. Tu plaisantes j'espère.......

kaboo a écrit:

Selon Matthieu,
Selon Marc,
Selon Luc,
Selon Jean,

Ces personnages ainsi que Saint Paul qui a écrit beaucoup, beaucoup, beaucoup  de lettres (épitres) n'ont jamais vu Jésus de leurs vies.

Cher kaboo   
je trouve que tu dis cette fois des affirmations fausses. Quelles sont tes preuves??? Matthieu, Jean sont des personnages historiques qui vivaient avec Jésus. Matthieu était un collecteur d'impots. Jean était son meilleur disciple.

Bonjour.

Citation :

Luc 1:1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Que dire ? Luc à côtoyer Jésus le Christ ???

Tu confonds les disciples du Christ avec ceux qui ont écrit les "Selon".

@+++

mobile a écrit:

kaboo a écrit:

L'ancien testament n'a rien d'authentique.
Il n'existe aucune trace du Pentateuque, (Torah/Lois) antérieur à 270 avant JC.
Il n'existe aucun livre du nouveau testament écrit par des personnes qui ont côtoyés le Christ.

Bonjour kaboo. Tu plaisantes j'espère.......

Aucun des quatre évangélistes (selon) n'a jamais croisé le chemin du Christ.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile

Cordialement.

kaboo a écrit:

Luc à côtoyer Jésus le Christ ???

Tu confonds les disciples du Christ avec ceux qui ont écrit les "Selon".

Tu nous racontes des bêtises

(Luc a côtoyé......)

kaboo a écrit:

Aucun des quatre évangélistes (selon) n'a jamais croisé le chemin du Christ.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile

L'erreur est humaine
Jean et Matthieu étaient des 12 apôtres de Jésus-Christ.
Matthieu X:2-3 
"2 Voici les noms des douze Apôtres : le premier est Simon, appelé Pierre, puis André son frère ; 
Jacques fils de Zébédée, et Jean son frère ; 
3 Philippe et Barthélemy ; Thomas et Matthieu le publicain ; Jacques, fils d'Alphée et Thaddée;"


Marc III:14-18
"14 Il en établit douze pour les avoir avec lui et pour les envoyer prêcher,
15 avec le pouvoir de guérir les maladies et de chasser les démons.
16 A Simon il donna le surnom de Pierre ;
17 puis il choisit Jacques, fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le surnom de 
Boanergès, c'est-à-dire, fils du tonnerre ;
18 André, Philippe, Barthélemy, Matthieu, Thomas, Jacques fils d'Alphée, Thaddée, Simon le Zélé."


Luc VI:13-15
13 Quand il fut jour, il appela ses disciples, et choisit douze d'entre eux, qu'il nomma apôtres :
14 Simon, auquel il donna le nom de Pierre, et André son frère, Jacques et Jean, Philippe et 
Barthélemy,
15 Matthieu et Thomas, Jacques, fils d'Alphée, et Simon, appelé le Zélé,"

Actes I-13
"13 c'étaient Pierre et Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Barthélemy et Matthieu, Jacques, fils d'Alphée, et Simon le Zélé, et Jude, frère de Jacques." Judas venait de se suicider par pendaison. 

Les douze apôtres sont reconnus historiques par tout le monde. 

Matthieu Lévi de son nom de naissance était un juif originaire de Galilée, fils d’Alphée. Il était collecteur d’impôts ("publicain") pour les romains à Capharnaüm. Il est mort assassiné par Hirtace durant la messe qu'il disait.

Jean était un Juif de Galilée né à Bethsaïde, fils de Salomé et de Zébédée. Il était le plus jeune des Douze, et vierge. Jésus le surnomma "le disciple que Jésus aimait". Il adopte la mère de Jésus à sa mort sur la croix. Il est mort à 101 ans. Il est enterré à Selçuk. Il est le seul des Douze qui a survécu à sa condamnation à mort par miracle. 

Je te rappelle mon cher kaboo que Wikipédia est une encyclopédie invalide. 
Universalis
Larousse

Yamagata a écrit:

Josias a écrit:

Je répondais tout simplement et rectifiais sur certaines petites erreurs.

Si je comprends bien, il y aurait divers historiques des premiers chrétiens 
Les catholiques disent que Marie était vierge. Les protestants disent non. Les orthodoxes disent autre chose. Les Témoins de Jéhovah disent qu'il n'y a jamais eu de croix. Je ne comprend rien à cette étrange religion.

Les protestants disent ce que la bible dit sur Marie et pas autre chose, Marie étaient vierge quand elle a conçut Jésus, mais après elle a eu d'autres enfants.
Il suffit de lire les évangiles pour le comprendre.
 Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Le sujet et sur les livres deutérocanoniques ou le deuxième canon.
A ce propos un chapitre entier du livre de Daniel, savoir le chapitre 13 fait partie des rajouts Deutérocanoniques.
Il est question de vieux vieux lubriques qui s'en prennent à une jeune fille appelé Suzanne.
La bible en hébreu ne contient pas ce passage.

Josias a écrit:

Les protestants disent ce que la bible dit sur Marie et pas autre chose.

Toujours des mensonges chez les Témoins de Jéhovah
Martin Luther dans son livre "Propos de table" traite Marie de prostituée. Il y ajoute des insultes épouvantables.

Cher abbé, merci de rétablir les faits des protestants contre la Vierge Marie.


"Propos de table" de Martin Luther est horrible. Il se livre dans ses beuveries aux insultes scatologiques contre la Vierge Marie, sa haine contre les juifs. Cet ouvrage rare est une honte. Il révèle que ce moine augustinien condamné pour meurtre et obligé d'entrer dans un ordre puisqu'encore étudiant, vécut dans un orgueil fou. Son suicide n'est pas non plus à oublier. Quel beau modèle ! 🤮

Je vous cite la bible il vous suffit de vérifier ce que disent les évangiles sur Marie.

Cher Josias

Josias a écrit:

Je vous cite la bible il vous suffit de vérifier ce que disent les évangiles sur Marie.

Excuse-moi tu cites les traductions qui t'arrangent. La Bible ne contient rien de pratique. Comment Jésus enseigna aux apôtres? Comment chasser les démons? Pourquoi les protestants n'arrivent pas à combattre le diable? Pourquoi les Témoins de Jéhovah refusent les miracles
La transmission apostolique se fait oralement.

Je peut  te citer n'importe quelle version, car j'en fossé des dizaines.

Josias a écrit:

Je peut  te citer n'importe quelle version, car j'en fossé des dizaines.

Pour ma part j'ai  plus de 35 versions  différentes de  la bible  
Mais par contre   je vous conseille , ce lien fabuleux   qui permet de voir toutes   les différences   que l'on peut trouver entre les versions.  https://www.levangile.com/Comparateur-Bible-40-24-34.htm


Je rappelle  au passage  que les plus anciens  nouveaux testament dont  nous disposons à ce jour ,  remontent  au 4eme et 5eme siècle  après JC ( Le Sinaiticus  , et le Vaticanicus ), ce qui pose forcement  un problème sérieux   sur authenticité  originale des  textes .

Amicalement

dan26 a écrit:

Pour ma part j'ai  plus de 35 versions  différentes de  la bible  

tu as dit n'avoir qu'une version de la Bible. Tu te contredis.

simple curieu a écrit:

tu as dit n'avoir qu'une version de la Bible. Tu te contredis.

non désolé relis moi !!Je dis que je consulte souvent la TMN des TDJ pour mes recherches car elle est très pratique .Par contre j'ai plus de 30 versions différentes . Sans compter els compilation des évangiles de Lagrange et de Webert ou de Quesnel qui reconstitue la fameuse source "q"!!!
Amicalement

dan26 a écrit:

Je dis   que je consulte  souvent  la TMN   des TDJ   pour mes recherches  car elle est  très pratique .

Je pense effectivement que tu es un Témoin de Jéhovah infiltré.

dan26 a écrit:

J'ai plus de 30 versions   différentes . Sans compter els compilation des évangiles de Lagrange  et de Webert ou de Quesnel   qui reconstitue  la fameuse source "q"!!!

A toi de le prouver
Le source "cul" est une obsession chez les Témoins de Jéhovah.

dan26 a écrit:

simple curieu a écrit:

tu as dit n'avoir qu'une version de la Bible. Tu te contredis.

non désolé  relis moi !!Je dis   que je consulte  souvent  la TMN   des TDJ   pour mes recherches  car elle est  très pratique .Par contre j'ai plus de 30 versions   différentes . Sans compter els compilation des évangiles de Lagrange  et de Webert ou de Quesnel   qui reconstitue  la fameuse source "q"!!!
Amicalement

Tu connais l'évangiles  et les Actes  de Buzy ?

Citation :

"Jeanbaptiste" a dit
Je pense effectivement que tu es un Témoin de Jéhovah infiltré.

ne pense pas demande moi, ce sera plus sûr !!
Je suis  un athée  de raison ,(ancien catho )  passionné   par le phénomène religieux dans son ensemble . Ce qui permet d'aborder  de nombreuses  sciences.

 

Citation :

A toi de le prouver
Le source "cul" est une obsession chez les Témoins de Jéhovah.

je ne pense pas !!!
il  sont plutot  obsédés   par le proselytisme   en faisant  de  porte à porte  pour sauver les autres

aller pour  ton information  source "q' qui vient de  qu'elle  en allemand
https://www.cairn.info/revue-etudes-theologiques-et-religieuses-2011-2-page-145.htm
connue de ceux qui font des recherches dans le domaine biblique

amicalement

Salam dan26.
Tu répètes de vieilles théories...... la thèse mythiste, la source Q....
Tu vis dans une autre époque.
Quel est le but de ce sujet?

un document que les spécialistes appellent Q (de l’allemand Quelle, “ source ”)

Josias a écrit:

Tu connais l'évangiles  et les Actes  de Buzy ?

non je ne connais pas, mais c'est simplement une autre traduction
rien de bien nouveau , mais merci pour l'information

Amicalement

yassine30 a écrit:

Salam dan26.
Tu répètes de vieilles théories...... la thèse mythiste, la source Q....
Tu vis dans une autre époque.
Quel est le but de ce sujet?

déjà expliqué, il y a deux façons de  voir ces sujets,  au travers de sa foi,  ou au travers de la véritable  histoire des  religions .
C'est la deuxième approche   qui pour moi est le plus passionnant  
je rappelle   qu'avant Russel  et  les étudiants de  la bible qui sont devenus TDJ, cette  religiion n’existait   pas.

amicalement

dan26 a écrit:

Josias a écrit:

Tu connais l'évangiles  et les Actes  de Buzy ?

non je ne connais   pas, mais c'est simplement une autre traduction
rien de bien nouveau , mais merci pour l'information

Amicalement

• Les quatre Évangiles
  [Reprod. en fac-sim.]
  Description matérielle : 1 vol. (250 p.)
  Édition : [Caussade] : [Association des coopérateurs du Christ-Roi] , impr. 1996
  Traducteur : Denis Buzy (1883-1965)
  [catalogue]
  
• https://data.bnf.fr/fr/documents-by-rdt/12273568/te/page1
  
  

"Pensées" (1993) de Marie de Jésus-Crucifié [size=14]avec Denis Buzy (1883-1965) comme Éditeur scientifique[/size]