Marthe Robin ! Fraude mystique ?

Rappel du premier message :

Il y a 27 ans   je dénonçais  la tromperie  de Marthe Robin,  dans un journal rationaliste .
Surprise  surprise  !!!  Dernièrement  le père Conrad De Messter  a  publié après sa  mort un ouvrage   qui devrait faire  du bruit  " La Fraude  Mystique  de  Marthe  Robin " .
De plus  j'ai dénoncé    cette escroquerie  monumentale  , avec des preuves   incontestables  ayant eu la chance  d'avoir  en main,  le fameux dossier de  béatification,  (photocopie  à l'appui ) .
Cette escroquerie  a été reprise   par Paris  Match , et Le journal  le Dauphiné .

Nous avons   là une exemple  parfait  , des pratiques  particulières  de  l'Eglise catholique romaine .

Pour information   je m'étais  épanché  auprès de l'avocat du Diable  (le père Charbel  Moine Cistercien ),  désigné pour ce procès, pour lui faire part de mon doute   sérieux sur cette future "sainte",
il m'a répondu à l'époque .

"Les hommes  ont besoin de croire  , nous sommes  là pour répondre  à la demande" !!.  Quel brave homme


Amicalement , vous allez voir là aussi  le sujet est passionnant

Ne confondez pas Œcuménisme avec Modernisme dans l'Église. Les différentes mouvances du catholicisme sont expliquées --> ici <--
La mouvance œcuménique entend mettre toutes les religions à égalité.
La mouvance moderniste prétend que l'erreur a autant de mérite que la vérité qui, de facto, n'existe plus.

Marthe Robin n'est pas prise en considération chez les traditionalistes, encore moins chez les sédévacantistes qui pensent qu'après Pie XII, le trône de St Pierre est vacant. Faites bien ces nuances expliquées sous chaque chapitre.

Dans le paragraphe Œcuménisme, le sujet Marthe Robin entend montrer que la sainteté catholique est admise pour d'autres religions... Il ne s'agit en aucun cas d'une reconnaissance positive, sorte de thèse. Dans celui du Modernisme, qu'importe si Marthe est sainte ou non, puisque de toute façon elle aurait autant de mérites en fraudes qu'en non fraude. Ce n'est pas non plus une anti-thèse sur le dossier de Marthe Robin.

Je donne un exemple pour remettre ces deux sujets dans leur sens exact, devant tant d'ignorance sur les mouvances catholiques.Je prends l'exemple du livre le Coran.
Pour la Tradition, il s'agit historiquement d'une hérésie juive non rabbinique ébionite propagées en Syrie aux arabes afin d'activer leurs armées pour la reconquête de la ville sainte juive Jérusalem dont ces chefs guerriers sarasins ignoraient tout.
Pour l'Œcuménisme, le pape Jean-Paul II embrassa le Coran en le disant "béni & protégé par St Jean-Baptiste". Évidemment de son vivant personne ne devait savoir que la foi dans l'œcuménisme changeait la foi de 2000 ans de catholicisme ! Nouvelle messe, nouveau missel, nouvelle Bible, fin des missions, etc.
Pour le Modernisme incarné par le pape François, l'athéisme est ausdi estimable que la foi catholique. Les droits de l'homme de 1789 priment sur l'évangile, puisqu'il n'y a plus de vérité établie. Le subjectivisme prévaut : chacune & chacun voit midi à sa porte. Qu'importe si Jésus était le messie, ou un prophète musulman ou un mythe, puisque de toute façon l'erreur humaine est aussi estimable que toute vérité jadis établie. Le Coran est "un livre de paix" et l'islamisation est aussi bien que l'évangélisation ou le communisme.

Dans vos deux sujets sur Marthe Robin, elle est vénérable pour les œcuménistes qui avaient ouvert le dossier en béatification. Elle est vénérable pour François qui, s'il y a erreur, n'en offre que plus de mérites à cette invention potentielle, au mérite d'être subjective, qui prime sur l'objectivité selon le Modernisme.

Pour nier ou suspecter gravement que Marthe Robin ne fut pas vénérable, vous deviez ouvrir un sujet, soit en Tradition, soit en Sédévacantisme.

Vous construisez le forum comme bon vous semble, il vous appartient.
Je tenais juste à préciser les erreurs de compréhension. Chaque fois, vous avez la possibilité de recevoir une notification automatique. Si donc vous préférez ne pas les lire ou les désactivez, vous naviguerez sans gouvernail en vous disputant entre vous inutilement.

Etant dans la Tradition, je doute en silence du cas de Marthe Robin, sans avis précis, ce qui est la vertu cardinale de Prudence. Vous connaissez assurément les trois autres vertus cardinales qui permettent à tout esprit de ne pas s'égarer devant cette rose des vents : la Justice, la Force & la Tempérance.
La Prudence protège de l'ignorance ; la Justice de la malice ; la Force de la faiblesse ; & la Tempérance contre la concupiscence.

Tanaka-midori a écrit:

tu as montré 4 pages. J'attends toujours les 1996 autres pages.

merci de relire mes contributions  , je me suis déjà exprimé là dessus .
Mais essayes  STP au moins de répondre sur ces témoignages  , on a l’impression que tu  évites de répondre , en essayant de trouver des prétextes futiles .
j'ai des dizaines  de  pages, qui  au travers de témoignages de personnes   qui l'ont approchée  qui font cas de tromperie  , sans compter  le cas de  Demeestre ; et le fait   que la crédulité   pousse certains   à croire qu'il est possible de vivre plus de 50 ans sans se nourrir .
Pourquoi  refusez   vous  de répondre à mes question .
Je rappelle  la parole du père Finet   qui disait "vous n'allez pas nous empécher de croire  "   même si  ce qu'il faut croire est un mensonge ou impossible  (le souligné est de moi ).

Veuillez m'excuser   mais la crédulité doit avoir des limites

amicalement

dan26 a écrit:

Tanaka-midori a écrit:

tu as montré 4 pages. J'attends toujours les 1996 autres pages.

merci de relire mes contributions  , je me suis déjà exprimé là dessus .
Mais essayes  STP au moins de répondre sur ces témoignages  , on a l’impression que tu  évites de répondre , en essayant de trouver des prétextes futiles .
j'ai des dizaines  de  pages, qui  au travers de témoignages de personnes   qui l'ont approchée  qui font cas de tromperie  , sans compter  le cas de  Demeestre ; et le fait   que la crédulité   pousse certains   à croire qu'il est possible de vivre plus de 50 ans sans se nourrir .
Pourquoi  refusez   vous  de répondre à mes question .
Je rappelle  la parole du père Finet   qui disait "vous n'allez pas nous empécher de croire  "   même si  ce qu'il faut croire est un mensonge ou impossible  (le souligné est de moi ).

Veuillez m'excuser   mais la crédulité doit avoir des limites

amicalement

Et qu'en sera-t-il des autres dons divins: par exemple la bilocation?
Tu le traiteras de la même manière : expéditivement...
Et la lévitation: elle aussi est un don pour donner signe qu'une âme est remplie d'un don tout divin et pour nous de la présence mystérieuse de Dieu qui en une âme prédisposée à sa volonté cette dernière peut recevoir des capacités imprévues qui recèlent une partie de l'infinie présence de Dieu en notre monde. Le mystère divin restera toujours intarissable. 

Résultat, ce que nous pouvons en déduire de ta part: tu ne crois tout simplement pas au surnaturel.
N'en parle pas non plus dans ce cas dan26, car il faut avoir la foi pour partager sur ces choses.

Quant à ta prétention «j'ai des dizaines  de  pages», sache que les autres en ont tout autant et pourtant pas la même déduction que la tienne aussi éloignée que peut l'être une version d'une autre entre celle de croire et celle diamétralement opposée ne ne pas croire (délibérément...) .
C'est donc que là aussi s'ajoute l'observation que chacun peut constater que ce que tu propages n'est basé sur rien  d'autre que ton opinion.
Tu as le droit de ne pas croire 
mais pas celui de prétendre en savoir tellement plus mais ne provenant d'aucun enseignement autre que ton acharnement à tout détruire -(n'est-ce pas de l'anarchie?)-
Tu es donc un libre penseur, ennemi de l'Église? 
Comme tu vois: j'ai ajouté un point d'interrogation, car tu peux encore recouvrer la foi perdue.
Bienveillance!
EdD

dan26 a écrit:

EnfantdeDieu a écrit:

tu n'as pas répondu à mes questions  !!!pourquoi ?


il n'y a strictement   aucun rapport entre les  deux excuse moi .


Ideme aucun rapport entre les deux


Donc pour toi une personne    qui  n'a pas mangé   pendant plus de 50 ans  , dont nous avons la preuve du contraire , une personne   paralysée des 4 membres pour laquelle nous  avons la preuve qu'elle bougeait  , serait du surnaturel , alors que ce n'est que de la tromperie pour faire croire au surnaturel .


tu oublies de dire le principal ceux qui n'ont pas la même conviction que la mienne sont des religieux,  et que ceux qui  avaient des preuves   de la supercherie  n'ont pas été écoutés



Mais que dis tu là les documents que jai mis en ligne ne sont pas mes opinions   mais des preuves  tangibles


de ne aps etre crédule, et de croire n'importe quoi, je suis d'accord avec toi . raison pour laquelle je  dénonce ces supercheries


Je ne sais rien je prouve   seulement avec des preuves i



Je ne fais que dénnoncer les abus de crédulité  , c'est tout . Pour preuve je dis souvent que les religions sont utiles  pour ceux qui en ont besoin .

je n'ai pas souvenir d'avoir dit à qui que ce soit qu'il fallait croire ou pas , je dis seulement que c'est à chacun de nous de trouver son propre placebo !!
je rappelle   que j'ai été  croyant   pendant  plus de 30 ans , et qu’ensuite j'ai cherché à comprendre

Amicalement

Pour les soi-disant  preuves: c'est tout autant que pour ceux qui avaient la ''preuve'' que Jésus était possédé de Belzébuth ...
Tu te convaincs de l'impossibilité du pouvoir surnaturel sur le naturel... Tu es donc naturaliste incrédule face au domaine de la foi. La FOI rappelons-le, est une vertu qui part du divin, à laquelle les incroyant n'ont pas de part...

Lorsque je poste c'est pour défendre le domaine de la Foi et non pas pour toi-seul dan26...
Bienveillance!
EdD

"

Citation :

EnfantdeDieu" a dit
Pour les soi-disant  preuves: c'est tout autant que pour ceux qui avaient la ''preuve'' que Jésus était possédé de Belzébuth ...

Si ce n'est que ce sont des écits , qui datent de 1990environ,  que l'on peut voir, et qui  reprennent   certains témoignages   de certaines    personnes    qui ont bine connu Marthe dans son intimité .
Je rappelle  qu'en plus  de  ces preuves  pour lesquelles   je vous ai demandé  vos avis . Que vous n'avez pas donné  si ce n'est "ce ne sont pas des preuves " :lol:  :lol: Je vous ai demandé   si vous trouviez normal   qu'une sainte   qui  d'après certains  sauvait des âmes , ait pu laisser son propre frère dans sa maison  ce suicider !!!là aussi aucune  réponse !!Courage fuyons  
        Où alors l’argument  béton ce n'est pas une preuve !!!

Citation :

Tu te convaincs de l'impossibilité du pouvoir surnaturel sur le naturel...

il n'y a que les enfants et les crédules   qui  se contentent de croire   sans chercher à comprendre . Je rappelle  qu'un  miracle  , ou un pouvoir  surnaturel  il ne l'est   que du temps  où ces  faits ne sont pas expliqués . Une fois expliqué  , ce n'est plus un miracle

Citation :

Tu es donc naturaliste incrédule face au domaine de la foi.

athée  rationaliste  matérialiste  , et surtout   j'ai  passé l'age d'etre  crédule .  

Citation :

La FOI rappelons-le, est une vertu qui part du divin, à laquelle les incroyant n'ont pas de part...

Ce qui est logique puisque  l'incroyant   ne croit pas  aux  mythes  imaginés   par l'homme .
Il se contente   de savoir  , d'expliquer  et  de chercher à comprendre ; quand   il ne comprend  pas il sait   que dans les  années futures  on  comprendra . Sais tu par exemple  que l'arc en ciel ,et les mirages   dans le désert  ont été  longtemps   considérés comme étant des miracles  ?  
Je suis  intimement   convaincu que la science,   expliquer, et expliquera tout

Citation :

Lorsque je poste c'est pour défendre le domaine de la Foi et non pas pour toi-seul dan26...

tout à fait  on appelle  cela le proselytisme   religieux. Que dirais   tu si sur ce thème  un polythéiste faisait  l'appologie de Ganesh    par exemple , avec autant de conviction que toi .
je ne suis  ni contre l'église, ni contre la foi, ni contre les religions mais seulement   contre l'abus de crédulités  , le proselytisme   religieux,   et l'intégrisme   qui consiste à vouloir prouver  que seule "sa religion " est vérité .



Si tu pouvais répondre   sérieusement à mes preuves   et  au suicide du frère de Marthe ce serait   bien .  Et mon article issu de ces preuves

amicalement

a toute fin utile je rappelle  le message de Mgr graum  en page 1 .

Bien chers tous,
Rome connait la vérité. La Contre-Réforme catholique du XXI siècle est une structure traditionnelle aussi sévère que la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (nom moderne de la Sainte Inquisition). Elle est intransigeante sur le dossier Marthe Robin.

Rome connaît la vérité, les objections théologiques à la cause de Marthe Robin, rassemblées par le promoteur de justice, Mgr Pierre Bouvier, tiennent une part considérable de la [size=14]positio de Marthe, même si celle-ci a été publiée sans l’aval de ce dernier.

C’est peut-être la plus grande imposture mystique de tous les temps. Quoi qu’il en soit des groupes de pression qui dominent la Curie romaine, et celui du Renouveau charismatique n’est pas le moindre, les hommes d’Église ne pourront faire l’économie d’un examen et d’une condamnation en bonne et due forme, comme ils ne peuvent esquiver indéfiniment le grand procès doctrinal demandé par l’abbé de Nantes, notre Père.


Amicalement

Je laisse ce sujet qui n'a ni queue ni tête. Des raisonnements qui sortent de nulle part...

Tu restes dans ce sujet. Il y a une note sous le message de dan26. Il est tombé à -289 points. 
Marthe Robin aide beaucoup de gens en souffrances. Nous devons leur apporter de bonnes choses

EnfantdeDieu a écrit:

Je laisse ce sujet qui n'a ni queue ni tête. Des raisonnements qui sortent de nulle part...

je rappelle que mon message de dessus était le message copié colle de MGR Gaum , et que j'ai été repris pour cela .Donc que tu le veuilles ou non, il y a matière sérieuse à controverse sur cette personne désolé d'insister.
De plus tu n'as commenté aucune de mes preuves, d'une façon précise .
Excusez moi de continuer à penser que c'est une escroquerie monumentale , et que cette fraude va etre révélée d'ici quelques mois .


Amicalement

oggy a écrit:

Tu restes dans ce sujet. Il y a une note sous le message de dan26. Il est tombé à -289 points. 
Marthe Robin aide beaucoup de gens en souffrances. Nous devons leur apporter de bonnes choses

Sauf son frère qui s'est suicidé sous son toit !!! Question que j'ai posée et à laquelle personne n'a répondu .

Je suis d'accord pour aider les gens en souffrance , mais contre l'abus de crédulité , désolé .

Le besoin de croire, de merveilleux ne doit pas ouvrir la porte à des escroqueries , c'est mon coté humaniste
pour ce qui est du souligné, je rappelle les mots du père Charbel

Certaines personnes ont besoin de croire , nous (les religieux), sommes là pour répondre à la demande !!! désolé mais ce n'est pas ma notion de l’humanisme


amicalement

Bonjour dan26 :)
Tu as le droit de penser librement. Tu n'as pas le droit d'imposer ton avis personnel. Tu as le droit de te juger. Tu n'as pas le droit de juger les autres. Blaise Pascal était chrétien. Il a été un des plus grands génies universels en sciences. Je n'aime pas quand tu méprises les autres parce qu'ils pensent autrement que toi. Tu prétends aimer le dialogue. Je constate que le dialogue est très difficile avec ton intolérance.

Josué a écrit:

Bonjour dan26 :)


Tu as le droit de penser librement. Tu n'as pas le droit d'imposer ton avis personnel. Tu as le droit de te juger. Tu n'as pas le droit de juger les autres. Blaise Pascal était chrétien. Il a été un des plus grands génies universels en sciences. Je n'aime pas quand tu méprises les autres parce qu'ils pensent autrement que toi. Tu prétends aimer le dialogue. Je constate que le dialogue est très difficile avec ton intolérance.

merci de me montrer ou j'impose mon avis personnel, je ne fais   qu'argumenter?  Faire des liens, apporter des preuves , et parler de mon expérience personnelle   sur ce sujet précis .

Merci aussi  de me montrer où tu lis   que je méprise les autres ?  . Surtout quand je dis que "certains ont besoin de croire, de merveilleux, et d'autre pas , et que cela ne me pose aucun problème  ".

Drôle de mépris   que de l'excuser (ou de dire "désolé ")  quand je contredis . Et surtout de terminer tous mes messages   par un "amicalement  " sincére .

Comme je le dis souvent  il faudrait apprendre   à échanger avec des avis différents ,  sans que certains  se croient insultés  ou méprisé . mais cela s'apprend.
Par contre que le dialogue soit particulier , cela est peut être dû à mes arguments , mes preuves mes sources , mon expérience, ma passion mais je ne vois aucune intollérance dans mes propos . Seulement des avis différents

je présume qu'au questions  posées (?)  "encore"   tu ne vas pas me  répondre  ( faire de lien)  pour prouver tes accusations .

Amicalement

Bien chers tous.
Il y a trois livres pdf incontournables sur Marthe.
http://www.exultet.net/eshop/media/ebooks_samples/L000108-01s.pdf

http://www.a-c-r-f.com/documents/LHR_Marthe-Robin_et_CRC.pdf

http://p5.storage.canalblog.com/55/38/249840/73261711.pdf

Requiescant in pace.

dan26 a écrit:

Josué a écrit:

Bonjour dan26 :)


Tu as le droit de penser librement. Tu n'as pas le droit d'imposer ton avis personnel. Tu as le droit de te juger. Tu n'as pas le droit de juger les autres. Blaise Pascal était chrétien. Il a été un des plus grands génies universels en sciences. Je n'aime pas quand tu méprises les autres parce qu'ils pensent autrement que toi. Tu prétends aimer le dialogue. Je constate que le dialogue est très difficile avec ton intolérance.

merci de me montrer ou j'impose mon avis personnel, je ne fais   qu'argumenter?  Faire des liens, apporter des preuves , et parler de mon expérience personnelle   sur ce sujet précis .

Merci aussi  de me montrer où tu lis   que je méprise les autres ?  . Surtout quand je dis que "certains ont besoin de croire, de merveilleux, et d'autre pas , et que cela ne me pose aucun problème  ".

Drôle de mépris   que de l'excuser (ou de dire "désolé ")  quand je contredis . Et surtout de terminer tous mes messages   par un "amicalement  " sincére .

Comme je le dis souvent  il faudrait apprendre   à échanger avec des avis différents ,  sans que certains  se croient insultés  ou méprisé . mais cela s'apprend.
Par contre que le dialogue   soit particulier , cela est peut être dû à mes arguments , mes preuves   mes sources  , mon expérience,  ma passion  mais je ne vois aucune intollérance dans mes propos . Seulement   des avis différents

je présume qu'au questions  posées (?)  "encore"   tu ne vas pas me  répondre  ( faire de lien)  pour prouver tes accusations .

Amicalement

Dan26 le très embrouillé, parce qu'il prétend que les autres ont dit ceci et cela et quand on vérifie c'est tout autre.
Mgr gaum n'a pas tellement dit selon ton autopsie... La preuve, lorsque meilleure analyse, les derniers documents référés...
Tu dis que les autres ne devraient pas se sentir insultés: mais toi? combien de fois as-tu dis: ''c'est grave''... ?  (de ne pas penser comme toi: même ceux que tu réfères ne pensent pas ''comme toi''). Tu es de plus en plus enfermé dans le nombrilisme. Te le dire devrait te servir, si tu as encore un peu de bon sens.
Tu sembles seul dans ton clan, de ton avis (non partagé).

Comment se fait-il que tu t'intéresses sur le cas de Marthe Robin, toi qui n'a pas la foi? Il en faut un minimum pour saisir seulement la base même. 
Seul l'Esprit de Dieu peut sonder le cœur de chacun, et le cœur de Marthe Robin est l'un des plus profond et sublime que l'on puisse trouver: POURQUOI? Parce que Dieu l'y habitait depuis longtemps!

Bienveillance!
EdD

Citation :

"EnfantdeDieu"  a dit
Dan26 le très embrouillé, parce qu'il prétend que les autres ont dit ceci et cela et quand on vérifie c'est tout autre.

non désolé  je ne prétends   rien , voir  comme preuve mon message sur cette page du 25 juin à 15 h 18.

J'ai simplement   repris   le message de Mgr Gaum  de la première page  , qui fait état   d'un doute très très important  , au regard des éléments   dont il dispose .

Citation :

 
Mgr gaum n'a pas tellement dit selon ton autopsie... La preuve, lorsque meilleure analyse, les derniers documents référés...
Tu dis que les autres ne devraient pas se sentir insultés: mais toi? combien de fois as-tu dis: ''c'est grave''... ?  (de ne pas penser comme toi: même ceux que tu réfères ne pensent pas ''comme toi''). Tu es de plus en plus enfermé dans le nombrilisme. Te le dire devrait te servir, si tu as encore un peu de bon sens

.
Je n'ai strictement jamais dit cela   (le souligné !!!) !!!      Honte à toi de déformer mes propos de cette façon  . tu m'excuseras mais ce sont des methodes ignobles , et inadmissibles , en plus de la part d'un croyant qui diffame de cette façon

pour preuve : merci de faire   un lien précis   de ces passages, car je connais   vos methodes qui consistent à sortir des mots de leurs contextes, pour me faire dire n'importe quoi .
 

Citation :

Tu sembles seul dans ton clan, de ton avis (non partagé).

donc tu ne lis pas les contributions       , il y a le message de Mgr gaum, le livre de  De Meeser  , et le lien   qu'à fait  Mgr Graum  à savoir   http://www.a-c-r-f.com/documents/LHR_Marthe-Robin_et_CRC.pdf

voir page 2 "le procès de canonisation "  et les tromperies   qui sont dévoilées  .

Tu vois que même là tu mens   puisque   nous somme  au moins 3 dont 2  éminent  religieux  à  être révolté   par ces pratiques  

Citation :

Comment se fait-il que tu t'intéresses sur le cas de Marthe Robin, toi qui n'a pas la foi? Il en faut un minimum pour saisir seulement la base même.

Preuve que tu ne me lis pas  , je dis régulièrement    que   je suis  effaré   par les abus de crédulité   que je dénonce   régulièrement .

Je suis horrifié de constater    que sous le prétexte que certaines   personnes  aient besoin de croire  l'Eglise catholique romaine    les prenne  pour des ..........

Tu verrais  cela dans n'importe quel domaine,   tu ferais la même chose que moi . A moins bien sur que  l'injustice, la manipulation  et la tromperie  ne te dérange pas . Désolé   ce n'est pas mon cas cela   me révolte

Citation :

Seul l'Esprit de Dieu peut sonder le cœur de chacun, et le cœur de Marthe Robin est l'un des plus profond et sublime que l'on puisse trouver: POURQUOI? Parce que Dieu l'y habitait depuis longtemps!

Désolé   mais ce ne sont que des mots  , quand on voit les preuves   force et de constater , quelle n'était   pas si  "claire que cela ".

je rappelle au passage que personne n'a répondu à ma question sur le suicide du frère de Marthe !!!!

Amicalement

mgr gaum a écrit:

Bien chers tous.
Il y a trois livres pdf incontournables sur Marthe.
http://www.exultet.net/eshop/media/ebooks_samples/L000108-01s.pdf

http://www.a-c-r-f.com/documents/LHR_Marthe-Robin_et_CRC.pdf

http://p5.storage.canalblog.com/55/38/249840/73261711.pdf

Requiescant in pace.

merci ton deuxiéme lien est assez révélateur , sans compter d'autres points précis .
Le moindre doute aurait du arrêter ce grand guignol (excuse moi) .Défendre de telles pratiques , peut se retourner contre l'Eglise catholique romaine , qui n'a pas besoin de cela .
Je pense sérieusement que le scandale va éclater .

amicalement

J'aimerai bien que Josué réponde à mes questions précises . Car accuser sans preuve pour nuire c'est de la diffamation, désolé .
Et cette attitude n'est pas très chrétienne


amicalement

Bonjour dan26. Tu n'as pas compris qu'au travers la béatification de Marthe s'affrontent deux conceptions de l'Eglise.

Il faut bien comprendre que le combat des canonisations de François n'est pas seulement celui de l'oecuménisme au sens strict.

D'un côté, l'Eglise de toujours, surnaturelle, pour la gloire de Dieu et le salut des âmes ;

De l'autre, une Eglise sécularisée, humaniste, protestantisante (voire, au moins de fait, "maçonnisée"), transformée en une sorte d'ONG, dont la mission est d'accompagner spirituellement l'établissement sur Terre de la démocratie universelle.

undesdouze a écrit:

Bonjour dan26. Tu n'as pas compris qu'au travers la béatification de Marthe s'affrontent deux conceptions de l'Eglise.

Il faut bien comprendre que le combat des canonisations de François n'est pas seulement celui de l'oecuménisme au sens strict.

D'un côté, l'Eglise de toujours, surnaturelle, pour la gloire de Dieu et le salut des âmes ;

De l'autre, une Eglise sécularisée, humaniste, protestantisante (voire, au moins de fait, "maçonnisée"), transformée en une sorte d'ONG, dont la mission est d'accompagner spirituellement l'établissement sur Terre de la démocratie universelle.

j'ai bien compris , mais cela n'empèche pas que les liens que mgr gaum, comme je l'ai fait avec mes liens, et mes sources démontrent la tromperie organisée par le père Finet et Marthe Robin .
Les conflits à l'interrieur de l'Eglise catholique romaine , qui existent depuis toujours , ne servent pour moi que de révélateur sur cette affaire .
Je suis intimement convaincu que ce scandale va exploser dans les mois qui viennent aux yeux du monde .
Je rappelle que pour la xeme fois personne n'a voulu répondre à mes preuves, et au fait que le frère de Marthe ce soit suicidé !!!Si vous trouvez que ce silence est normal , pas moi désolé .


Amicalement

Bonjour dan26 comment allez vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Je constate que vous ne prenez pas le temps de lire les réponses. Vous sortez du sujet sans tenir compte de votre errance aveugle. Pourquoi tant de haine?
Bonne journée ಠ_ರೃ

dan26 a écrit:

Citation :

"EnfantdeDieu"  a dit
Dan26 le très embrouillé, parce qu'il prétend que les autres ont dit ceci et cela et quand on vérifie c'est tout autre.

non désolé  je ne prétends   rien , voir  comme preuve mon message sur cette page du 25 juin à 15 h 18.

J'ai simplement   repris   le message de Mgr Gaum  de la première page  , qui fait état   d'un doute très très important  , au regard des éléments   dont il dispose .

Citation :

 
Mgr gaum n'a pas tellement dit selon ton autopsie... La preuve, lorsque meilleure analyse, les derniers documents référés...
Tu dis que les autres ne devraient pas se sentir insultés: mais toi? combien de fois as-tu dis: ''c'est grave''... ?  (de ne pas penser comme toi: même ceux que tu réfères ne pensent pas ''comme toi''). Tu es de plus en plus enfermé dans le nombrilisme. Te le dire devrait te servir, si tu as encore un peu de bon sens

.
Je n'ai strictement jamais dit cela   (le souligné !!!) !!!      Honte à toi de déformer mes propos de cette façon  . tu m'excuseras mais ce sont des methodes ignobles , et inadmissibles , en plus de la part   d'un croyant   qui diffame de cette façon

pour preuve : merci de faire   un lien précis   de ces passages, car je connais   vos methodes qui consistent à sortir des mots de leurs contextes, pour me faire dire n'importe quoi .
 

Citation :

Tu sembles seul dans ton clan, de ton avis (non partagé).

donc tu ne lis pas les contributions           , il y a le message de Mgr gaum, le livre de  De Meeser  , et le lien   qu'à fait  Mgr Graum  à savoir   http://www.a-c-r-f.com/documents/LHR_Marthe-Robin_et_CRC.pdf

voir page 2 "le procès de canonisation "  et les tromperies   qui sont dévoilées  .

Tu vois que même là tu mens   puisque   nous somme  au moins 3 dont 2  éminent  religieux  à  être révolté   par ces pratiques  

Citation :

Comment se fait-il que tu t'intéresses sur le cas de Marthe Robin, toi qui n'a pas la foi? Il en faut un minimum pour saisir seulement la base même.

Preuve que tu ne me lis pas  , je dis régulièrement    que   je suis  effaré   par les abus de crédulité   que je dénonce   régulièrement .

Je suis horrifié de constater    que sous le prétexte que certaines   personnes  aient besoin de croire  l'Eglise catholique romaine    les prenne  pour des ..........

Tu verrais  cela dans n'importe quel domaine,   tu ferais la même chose que moi . A moins bien sur que  l'injustice, la manipulation  et la tromperie  ne te dérange pas . Désolé   ce n'est pas mon cas cela   me révolte

Citation :

Seul l'Esprit de Dieu peut sonder le cœur de chacun, et le cœur de Marthe Robin est l'un des plus profond et sublime que l'on puisse trouver: POURQUOI? Parce que Dieu l'y habitait depuis longtemps!

Désolé   mais ce ne sont que des mots  , quand on voit les preuves   force et de constater , quelle n'était   pas si  "claire que cela ".

je rappelle   au passage   que personne  n'a répondu à ma question   sur le suicide   du frère de Marthe !!!!

Amicalement

Effaré et horrifié: des mots que tu aimes dans26, 
  que tu emploies ici encore... Ils sont synonymes de ''c'est grave''...

Le mot preuve que tu aimes bien aussi, est une dissonance de type fixation, auquel toi seul donne une autre définition de celle admise communément...
 L'assemblée délibérante a eu lieu: elle fut tenue par ceux qui en avait le mandat. 
Le diocèse n'avait pas le mandat de délibérer, mais seulement d'amorcer l'enquête qui en bout de ligne favorisa la personne de Marthe Robin: résultat: reconnaissance de la sainteté de cette âme qui a officiellement reçu le titre de vénérable... 
C'est là la version de  l'histoire véritable.
Ta version personnelles est donc une falsification. 

Bienveillance!
EdD

Citation :

"EnfantdeDieu" a dit
Effaré et horrifié: des mots que tu aimes dans26,
 que tu emploies ici encore... Ils sont synonymes de ''c'est grave''...

voilà comme  on déforme   les propos   effaré  horrifié   cela veut   dire   que pour moi    c'est inadmissible . Ce qui  est totalement différent  du mot grave  , qui  peut etre  ressenti par tous

Citation :

Le mot preuve que tu aimes bien aussi, est une dissonance de type fixation, auquel toi seul donne une autre définition de celle admise communément...

sauf quand je fais des liens  , ou apporte   des élements   qui confirment  mes propos  , et que tout le monde peu consulter .
Exemple  quand je parle de  mes document  et des deux livres  , c'est incontestables   que ce sont des preuves   à charge .

Citation :

L'assemblée délibérante a eu lieu: elle fut tenue par ceux qui en avait le mandat.
Le diocèse n'avait pas le mandat de délibérer, mais seulement d'amorcer l'enquête qui en bout de ligne favorisa la personne de Marthe Robin: résultat: reconnaissance de la sainteté de cette âme qui a officiellement reçu le titre de vénérable...
C'est là la version de  l'histoire véritable.

non désolé   de te contredire   c'est la version  des inconditionnels de  Marthe  , et d'une organisation humaine   qui  crée   fabrique des  saints  . L'autorité  de  l'église  n'est applicables   qu'aux  brebis  qu'elle  garde.
Ceux qui  ne font pas  parti du groupe  , sont  libre  (eux ), de penser et   d'utiliser  d'autres documents .  Les décisions  Excathédra , ne le sont que pour les chrétiens  et de plus catholique .

Citation :

Ta version personnelles est donc une falsification.

il ne faut pas le dire , il faut   le prouver et de plus  étrangement  tu mets  de coté les livres   sités   , qui montrent bien que je suis  loin d'etre le seul  à le penser et  en avoir les preuves

Que   lis tu   sur ce lien  donné  par MGr gaum

http://www.a-c-r-f.com/documents/LHR_Marthe-Robin_et_CRC.pdf


LE MENSONGE « FINET-ROBIN »Le 10 février 1936, ce n’est pas la première tentation, celle du “démon de midi” que l’abbé Finet a rencontré, mais la deuxième, celle de l’extravagance, de l’extraordinaire. Avec Marthe, il allait attirer des foules dans les Foyers de charité, leur apprendre comme le Bon Dieu est bon et comme nous devons l’aimer... Et à partir de là rénover la France, recom-poser  le  tissu  de  la  Chrétienté.  Toutes  ces  théories  d’apostolat,  dont  il  s’entretenait  avec  son  zélé confrère  le  chanoine  Joseph Babolat, allaient prendre corps, et esprit puisque, avec Marthe, le Seigneur serait avec lui, sans nul doute... Belle 12
perspective de carrière pour un apôtre hyper actif et généreux. Mais il y avait un prix à payer pour s’y engager, le Père Finet ne s’y attendait pas du tout, à ce qu’il semble.Un jour d’entre les jours, il n’a pas pu faire autrement que de découvrir cette redoutable vérité inscrite noir sur blanc dans la positio, sur la foi des témoins. Le Père Peyrous l’a révélée au monde, mine de rien, en l’enrobant du mieux qu’il a pu. Cette vérité, c’est le mensonge de Marthe Robin sur son inédie et sa paralysie, sans parler de la dure réalité de son hystérie : « La maladie de Marthe est faite d’évolutions, mais aussi d’involutions, de périodes de récupération. Même si ses  jambes  sont  paralysées,  il  est  certain  que  Marthe  tente  de  se  déplacer  quand  ses  bras  lui  répondent  (...).  Elle  setraîne sur le plancher de sa chambre pour satisfaire parfois ses besoins intimes. Elle n’est pas dans un milieu porteur : elle  agit  donc  ainsi  la  nuit,  dans  les  périodes  où  cela  est  possible.  Elle  garde  de  la  sorte,  même  si  ce déplacement  est  très limité, une part de liberté. Il est probable qu’elle récupérera cette possibilité, à certaines périodes au moins, jusqu’à la fin de sa vie. »Autrement dit : Marthe se nourrissait, juste ce qu’il faut pour assurer un minimum vital.LE DILEMME DU PÈRE FINET.Le Père Finet se trouve à la croisée des chemins, de ces chemins qui vous orientent pour la vie entière, y compris la vie  éternelle.  Dans  les  années  quarante,  tout  était  encore  possible. Finet  aurait  pu  avertir  ses  supérieurs,  consigner Marthe  Robin  dans  une  maison  de  repos  médicalisée,  jeter  le  “manteau  de  Noé”  sur  toute  cette  affaire qui  sentait  déjà  mauvais... Mais quelle honte sur lui et sa famille ? ! Pour un bourgeois lyonnais, cela compte...Georges Finet, était surtout tellement engagé dans l’œuvre des foyers de charité que le défaut dominant de son riche tempérament, fort bien ciblé par Peyrous l’a emporté : « Engagé tout entier, tête et cœur dans une entreprise, il peut manquer de distance, d’esprit critique à l’égard de lui-même et des autres. Il a du mal à se remettre en cause


et ce n'est qu'un passage du livre , du lien de mgr Gaum

tu m'excuseras  mon cher EDD
mais refuser de voir , et de lire cela veut dire   que ta crédulité   étouffe ta logique, et ta raison .
De plus tu oublies  que l'Eglise catholique romaine   est une organisation humaine,   qui comme  toutes ces organsiations  me se tromper , manipuler, tricher , ou se faire débordé  par  ses clients ( adeptes ) .

Amicalement,  désolé  d'insister  et  d'apporter  les preuves   de ce que je te dis .
A part dire  "c'est faux  "sans argumentant   si ce n'est de dire c'est faux  par ce que j'y crois
je ne vois  vraiment    pas comment tu peux  contredire  de telles   preuves .
désolé de te le dire

merci avant de me répondre   de lire très très  attentivement  mon message,  et le lien   donné par mgr Gaum  à savoir le témoignage de Louis Hubert Remy

Mon témoignage sur Marthe Robin

Louis-Hubert remy



En effet, toutes les extraordinaires grâces mystiques de celle qui s’impose à nous comme la plus grande sainte de tous les temps ne sont que des moyens en vue d’une fin. Elles sont garantes d’une mission qui se résume en trois points qui n’en font qu’un : la préparation et promotion du « plus grand concile de tous les temps », Vatican II.

Sa fondation des « foyers de charité » repose sur la promotion d’un laïcat consacré et envoyé en mission pour une nouvelle évangélisation…

« La Pentecôte d’amour » qui devait résulter de Vatican II, c’est Marthe qui l’a prophétisée bien avant les papes Jean XXIII et Paul VI. Prophète, elle fut aussi puissante en paroles et en œuvres. Les fruits du Concile, c’est elle ; car c’est elle qui fut l’inspiratrice de la plupart des communautés charismatiques, plus connues désormais sous le vocable de “communautés nouvelles”…

Sa dévotion à la Sainte Vierge est en avant-garde de celle de Vatican II. Avec Marthe, la Sainte Vierge descend de cet empyrée où l’avait niché la théologie du concile de Trente, et la piété populaire à la suite des grandes apparitions mariales du dix-neuvième siècle. La “Divine Marie”, c’est fini ; avec Marthe, la Vierge Marie redevient enfin plus proche et plus humaine que céleste et lointaine, plus Mère que Reine, c’est « Maman-Marie »…

La haine du démon ajoute encore au caractère surnaturel et authentique de sa mission. Aussi lorsqu’elle meurt dans la nuit du 5 février 1981, « tuée par le démon » et qu’on la retrouve au pied de son lit avec des chaussons usés aux pieds, personne ne s’étonne. Marthe est morte en livrant un ultime combat contre “l’Adversaire”, en fille de l’Église qu’elle a toujours été.

Ni les évêques de Valence ni les curés de Châteauneuf-de-Galaure n’ont douté de ses visions ou de sa vocation providentielle dans l’Église. Lors de ses funérailles, c’est déjà la gloire des autels qui se profile à l’horizon : quatre évêques, plus de deux cents prêtres, six mille personnes y assistent.
TOUTE LA VERITE SUR MARTHE ROBIN PDF

dan26 a écrit:

non désolé   de te contredire   c'est la version  des inconditionnels de  Marthe  , et d'une organisation humaine   qui  crée   fabrique des  saints  . L'autorité  de  l'église  n'est applicables   qu'aux  brebis  qu'elle  garde.
Ceux qui  ne font pas  parti du groupe  , sont  libre  (eux ), de penser et   d'utiliser  d'autres documents .  Les décisions  Excathédra , ne le sont que pour les chrétiens  et de plus catholique .

Quelle contradiction, dan26 et les comme toi: en plus de contredire une sainte tu contredis l'Église qui a seule la sauvegarde de cette histoire et qui oint les bienheureux, saints et vénérables.
L'Église, tout le monde le sait, est de constitution divine.
Tu ne crois pas non plus:
ni au Père ni au Christ dont il est le Fils unique;  ni à la Trinité avec laquelle nous avons en partage l'Esprit Saint; ni à la Vierge Marie, Mère de Dieu parce que mère humaine qui donne naissance au Christ sans intervention humaine; ni aux Apôtres à l'origine du Magistère; donc ni non plus au Magistère...  Ni à un peuple élu qui doit rassembler toutes les nations selon les prophéties plus de deux fois millénaires.

Suffit pour moi avec toi et tes mensonges.
Mais ce sera toujours avec joie que je partagerai sur la foi (inconditionnellement nécessaire) qui nous garde en union avec la divinité et tous nos frères et sœurs déjà présents en Église ou à venir, pour lesquels nous, baptisés, propageons l'espérance de leur salut... et témoignons du nôtre qui est une joie partagée.

Toute histoire semblable à celle de Marthe Robin se retrouve à chaque époque des deux derniers millénaires. Tu nies celle de Marthe Robin et tu niera toutes les autres.
Bienveillance!
EdD