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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: l' apparition du sentiment religieux . Lun 4 Jan - 22:06
Rappel du premier message :
Très instructif de la part des paléontologues pour connaitre les raisons profondes du besoin de croire . amicalement
Auteur
Message
delaroche
Messages : 271 Date d'inscription : 10/01/2020
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Ven 14 Mai - 6:34
Il manque des arguments. La charte explique le mode d'emploi. Au fait, quand nous diras-tu comment tu as perdu la foi catholique? Comment as-tu tout oublié??
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Sam 15 Mai - 3:58
delaroche a écrit:
Il manque des arguments. La charte explique le mode d'emploi. Au fait, quand nous diras-tu comment tu as perdu la foi catholique? Comment as-tu tout oublié??
mais ce n'est pas possible vous n'allez pas me demander cela sur chaque thème , j'ai déjà répondu 5 fois sur des thèmes différents .
pour revenir au sujet voilà un lien qui explique ce que je vous dis , c'est l'évolution des sépultures qui permet de dater l'apparition de ce sentiment chez l'homme
http://www.erfchabeuil.org/index.php/histoire-de-la-pensee-religieuse/41-le-sentiment-religieux-primitif ensuite vous allez sur la rubrique les sépultures et vous avez mon explication .
Après si vous êtes sages :lol: :lol: je peux vous expliquer pourquoi, et comment l'homme qui n'avait pas ce sentiment est devenu 'religieux "d'après les paléontologues .
Mais seulement si vous êtes sages !!! :lol: :lol: :bounce:
amicalement
meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Lun 17 Mai - 0:45
dan26 a écrit:
pour revenir au sujet voilà un lien qui explique ce que je vous dis , c'est l'évolution des sépultures qui permet de dater l'apparition de ce sentiment chez l'homme
C'est quoi cette secte protestante morbide :suspect:
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Lun 17 Mai - 0:50
meuxng a écrit:
C'est quoi cette secte protestante morbide :suspect:
Je ne vois pas le rapport avec le sujet , veux tu d'autres liens, qui vous montreront que les paléontologues , et archéologues utilisent , l'étude de l'évolution des sépulture dans l'histoire de l'humanité, afin de définir dans le temps l'apparition du sentiment religieux, comme j'essaye de vous l'expliquer. Et que vous refusez d'admettre . Normal puisque cela vient de moi , c'est devenu un reflex anti ........
amicalement
meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Lun 17 Mai - 0:56
Bonjour dan26. Je commence à te cerner. Un point mégalomane qui ramène tous les sujets à son seul avis qui serait de raison. Tu es branché dans le satanisme athée. Le satanisme est un peu comme le bouddhisme (oui, cette phrase est étrange sortie de son contexte ! ). En effet, certains courants bouddhistes considèrent Bouddha comme dieu alors que d’autres le voit comme un homme mortel ayant eu de grandes idées. Le satanisme, c’est un peu la même chose, il y a ceux qui considèrent Satan comme une divinité qui doit être adorée et les satanistes athées, qui voient cette “religion” comme un courant philosophique ou une école de pensée. Le satanisme athée Quand on renie la croix et l'existence historique de Jésus, curieusement on est en plein le milieu du satanisme athée. Je ne te demande pas de le reconnaitre, je connais ton argumentation......
PhilippeT
Messages : 546 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Lun 17 Mai - 1:09
Bonjour meuxng, je trouve ton analyse intéressante. Il est vrai que le satanisme est un athéisme radical, dont les éléments religieux ne son qu'un habillage...
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Lun 17 Mai - 4:14
Citation :
meuxng" a dit Bonjour dan26. Je commence à te cerner. Un point mégalomane qui ramène tous les sujets à son seul avis qui serait de raison.
pourquoi ne réponds tu pas à mes questions ? je te propose un autre lien, afin de te prouver que la datation de l'apparition du sentiment religieux , est bien lié à l'évolution de l'étude des sépulture !!et tu réponds à coté !!!
Citation :
Tu es branché dans le satanisme athée. Le satanisme est un peu comme le bouddhisme (oui, cette phrase est étrange sortie de son contexte ! ). En effet, certains courants bouddhistes considèrent Bouddha comme dieu alors que d’autres le voit comme un homme mortel ayant eu de grandes idées. Le satanisme, c’est un peu la même chose, il y a ceux qui considèrent Satan comme une divinité qui doit être adorée et les satanistes athées, qui voient cette “religion” comme un courant philosophique ou une école de pensée. Le satanisme athée
je serai curieux de savoir ce que tu comprends quand je dis que les religions sont utiles pour ceux qui en ont besoin, que certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas, et que c'est très bien comme cela . peux tu me le dire STP
Citation :
Quand on renie la croix et l'existence historique de Jésus, curieusement on est en plein le milieu du satanisme athée.
je vais encore et encore me répéter , je dis seulement et je prouve qu'il est totalement impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire qui est introuvable .
Citation :
Je ne te demande pas de le reconnaitre, je connais ton argumentation..
si tu connais et que tu n'est pas d'accord , il suffit simplement de contre argumenter . Car c'est trop facile de dire tu es ...........il faut simplement le prouver . Et je viens de te prouver au regard de mes répétitions sur ma démarche , que je ne suis ni sataniste, et que mon approche sur le phénomène religeiux, est identiques pour toutes les religions . qui pour moi sont des organisations humaines qui permettent aux hommes (qui en ont besoin ), d'accepter leurs conditions humaine . Si tu me lis bien, il est difficile de voir du satanisme dans mes propos , et dans ma démarche
Amicalement on est encore loin du sujet
Babeth
Messages : 415 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Lun 17 Mai - 7:41
Cher dan26, tu as cité Ernest Renan pour affirmer l'inexistence historique de Jésus. Je le cite: "Une rigoureuse analyse psychologique classerait l'instinct religieux inné chez les femmes dans la même catégorie que l'instinct sexuel." Bonne nuit :study:
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Lun 17 Mai - 18:33
Bonjour Babeth
Citation :
="Babeth a dit Cher dan26, tu as cité Ernest Renan pour affirmer l'inexistence historique de Jésus. Je le cite: "Une rigoureuse analyse psychologique classerait l'instinct religieux inné chez les femmes dans la même catégorie que l'instinct sexuel." Bonne nuit
!!! le thème n'est pas sur la thèse mythique désolé . Ce serait bien d'essayer de rester sur les thèmes dédiés" c'est l'apparition du sentiment religieux
Je ne le pense pas avoir cité Renan pour cela !!!La seule fois , où j'ai cité Renan c'est pour rapporter ces propos à savoir "Une secte est une religion qui a réussi ", De plus Renan , n'a jamais défendu la thèse mythique , au contraire il a seulement conclut sont livre en disant que JC avait été un simple homme . Il a cru qu'en enlevant tout ce qui est merveilleux et impossible dans les évangiles il trouverait le christ historique .
Par contre pour moi ce n'est pas l'instinct religieux qui est inné chez les femmes seulement !!! , mais chez tous les humains. C'est donc le besoin de croire qui est inné , et ensuite c'est la religion qui est acquise .Simple à prouver et démontrer là aussi . Voir par exemple le thème" sur l'apparition du sentiment religieux " que j'ai ouvert
Après, que dans ces très nombreux livres on puisse y trouver des erreurs et des imperfections , c'est le propre de tous les auteurs . Exemple dans son "histoire des langues sémitiques " , il a des propos racistes , qu'il serait impossible à tenir de nos jours . Mais là aussi c'est un autre sujet . Quand on utilise un auteur pour des propos tenus , c'est simple de trouver sur d'autres livres des anomalies le concernant
Amicalement
jahmyang
Messages : 109 Date d'inscription : 13/03/2020 Localisation : kuala tahan
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Lun 17 Mai - 21:07
dan26 a écrit:
!!! le thème n'est pas sur la thèse mythique désolé . Ce serait bien d'essayer de rester sur les thèmes dédiés" c'est l'apparition du sentiment religieux
Tu te calme !!!
dan26 a écrit:
j'ai cité Renan c'est pour rapporter ces propos à savoir "Une secte est une religion qui a réussi "
A que je sache, Renan a dit: "Une religion est une secte qui a réussi." Citation
Il semble que je connaisse mieux la culture française que toi.....
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mar 18 Mai - 2:26
Citation :
"jahmyang" a dit Tu te calme !!!
je ne vois vraiment pas en quoi le fait de demander de rester sur le sujet , serait un problème d'énervement de ma part. C'est simplement avoir de la methode . Quand on parle des poissons, on ne parle pas des oiseaux
Citation :
A que je sache, Renan a dit: "Une religion est une secte qui a réussi."
tout à fait c'est une erreur de ma part en répondant trop vite j'ai inversé les mots . Mais cela ne change strictement rien à mon message . D'autant plus qu'il est simple de vérifier mes propos et mes sources à ce sujet quand j'en ai parlé pour la première fois . Tu te focalises sur cette erreur d' inattention , et ne tiens compte de rien d'autre pourquoi ?
I
Citation :
il semble que je connaisse mieux la culture française que toi..
. c'est une simple erreur d'inversion . Si tu ne fais jamais d'erreur , tu as raison de le dire . par contre cela ne change strictement rien au problème, je confirme la seule fois où j'ai fait mention de Renan, c'est pour ce passage .
amicalement
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mar 18 Mai - 5:18
dan26 a écrit:
c'est une simple erreur d'inversion . Si tu ne fais jamais d'erreur , tu as raison de le dire . par contre cela ne change strictement rien au problème.
Pardon, cela change tout. Une chose & son inverse n'ont jamais le même sens. Le christianisme est un ensemble de branches judaïques qui s'expatrient hors de Jérusalem et de leur terre sacrée pour différents pays. Ces communautés de la même souche initiale autour du personnage historique de Jésus. Il y est considéré absolument comme étant le Messie. Là commencent vos égarements. Qu'est-ce que l'islam ? Un milieu hébreu pharisien non rabbinique qui dévie autour de la communauté de Jacques, alors en Syrie proche d'un port maritime. Leur poison est d'interpréter sans réaliser leur confusion, que Jésus n'en a pas fini & fut au dernier moment retiré du chemin de croix pour un sosie qui dupa tout le monde. Jésus est au Ciel rappelé par son Père en attente de revenir finir sa première venue. Tout simplement. Chaque texte doit être absolument relié à son contexte historique.
Matthieu se retrouve au milieu du sanhédrin & de grands prêtres. Son annonce (évangilos) porte sur les questions dont on le presse pour le juger. Ses propos sont sauvés par écrits en hébreux dont saint Jérôme de Stridon possédait encore un original hébreu au V siècle, tandis que l'évêque Papias en possédait à l'état primaire araméen, ce qu'on appelle un proto-évangile, id est une collection de loggias sur la structure en partie de Marc.
Marc notait en latin l'annonce de saint Pierre avant 70 (la destruction du second temple d'Hérode par le général romain Titus. Cet enseignement se faisait dans la Jérusalem non encore détruite.
Luc écrit en grec littéraire (attique) deux volumes aujourd'hui séparés, formant un seul bloc à l'origine, évangile et Actes. Il a collecté les témoignages des survivants de 70, dont la mère de Jésus vivant avec Jean. Elle est morte en 66. La rédaction tourne autour des années 70 là encore, peu avant en proto-évangile, peu après au final. Et Jean baigne dans un milieu gnostique qui est un poison pour lui & sa communauté. Il était le disciple que Jésus préférait, parce que vierge, étant le plus jeune. Il meurt centenaire, le seul survivant. Tous les autres sont morts martyrs. Tous, sans exception. Les trois premiers siècles progressent dans la folie de l'extermination des chrétiens annoncée par Jésus de son vivant.
Jean fut plongé de source romaine dans un bain d'huile bouillante & en ressorti intact. Devant ce miracle, les autorités lui ont offert la liberté. Pierre est condamné comme Paul à la crucifixion. Paul informe qu'il est juif de citoyenneté romaine achetée par son grand-père. Autrement dit, il échappa au supplice de la croix qui n'a jamais été une condamnation à mort immédiate, mais une torture pouvant aller jusqu'à la mort, nuance. Paul fut décapité à la hache.
Pierre demande à un légionnaire d'être crucifié à l'envers pour ne pas mériter la croix qu'a porté Jésus son Seigneur. Il meurt crucifié la tête en bas. Ce légionnaire rejoint une communauté chrétienne selon Marc et mourra persécuté aussi.
A la suite de Jean, celui-ci dans Apocalypse, signale que Polycarpe est son disciple préféré. La tradition s'est maintenue, selon Jésus qui l'avait choisi le préféré (agapos). Polycarpe désigne Irénée son disciple préféré qui part en Gaule évangéliser. Polycarpe aura le crâne fracassé sur un bloc de pierres, traîné cruellement par un char romain. La France est à plusieurs titres la fille aînée de l'Eglise. Elle est johannique, avec un premier roi non hébreu recevant l'onction royale & sacerdotale, id est le Saint Chrème. Cette ampoule sacrée sera partiellement sauvée en 1789, permettant de poursuivre la transmission, ce qui se dit en latin traditio (tradition). La France possède le plus grand nombre de chapelles & d(églises au monde, Toulouse étant la ville en possédant le plus, capitale mystique du patrimoine mondial. Tout son sol est archéologique.
Non, dan26, je comprends certaines formes d'athéismes, pourquoi pas. Je n'accepte pas le négationnisme de Jésus qui est, en tant que juif, condamnable en France. Charitablement, l'auteur le plus attaqué par Michel Onfray en plein égarement, traîne dans la boue notamment Salamito dont il s'est pourtant inspiré pour connaître les écrits majeurs sur Jésus des deux premiers siècles. Or il s'agit sous sa plume de propos antisémites. Salamito de son seul choix spontané, a pardonné à Onfray en demandant qu'aucune poursuite pour écrits antisémites, ne soit engagée contre lui. Son ouvrage "Décadence" est pénible à lire. Et comble de perversité, Onfray s'est appuyé avant tout sur l'ouvrage de Salamito des premiers écrits chrétiens au premier & second siècle. Plus de 3000 pages attestant de l'historicité de Jésus, de témoignages, de lieux retrouvés par les archéologues. Ce merveilleux ouvrage dans lLa Pléiade est absolument à lire & étudier longuement.
...Mais voici venir la fin sinistre d'Onfray qui se signale. Wagner ("Le judaïsme dans la musique") ou le docteur Céline n'ont pas eu cette chance. Et combien d'autres, définitivement oubliés sous la République pourtant laïque & profondément anti catholique... Non, on n'examine pas l'histoire de l'humanité, de ses civilisations & de ses religions en les jugeant, encore moins en les falsifiant. L'athéisme est un droit fondamental du choix de ses croyances. Il y a des négationnismes que la loi condamne lourdement. Michel Onfray en a fait une démonstration répugnante sur France 2. Ce forum ne suivra jamais cette impasse.
Quand on me demande pourquoi Wikipedia n'est pas admissible ici, & pourtant combien dérogent à la charte, il importe de rappeler que Wikipedia a été condamnée pour propos négationnistes volontaires, notamment pour cette page modifiée depuis.
Enfin, personne n'a le droit de désigner son prochain en hors-sujet. Le bot a seul autorité selon la charte. Il nous protège remarquablement de divers actes de malveillances. Vous êtes libres & égaux en droits !
Est-ce que la spiritualité est un sentiment, pour commencer ? J'en doute. Il n'existe aucun travail savant sur cette voie. Aussi loin que nous remontons dans la généalogie humaine, aussi loin se situe la présence rituelle qu'aucun autre animal ne possède & ne manifeste. Il s'agit du reste d'un excellent moyen de certifier que nous sommes alors devant un site humanoïde.
La spiritualité n'est pas un sentiment, elle est un développement complexe. Les animaux possèdent leurs langages, leurs colonies, leurs territoires, leurs droits, leurs zones, leurs hiérarchies, leurs sentiments, leur beauté, leurs architectures, leurs intelligences, leurs instincts. Ils ne possèdent aucunement leur développement intérieur.
salah'din et Josué aiment ce message
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mar 18 Mai - 15:02
Bonjour marmhonie
Citation :
"marmhonie" a dit Pardon, cela change tout. Une chose & son inverse n'ont jamais le même sens. Le christianisme est un ensemble de branches judaïques qui s'expatrient hors de Jérusalem et de leur terre sacrée pour différents pays.
désolé mais non, je rappelle que Babett parlait de Renan, par rapport à une phrase que j'avais cité , sur le thème secte et heresie , et que nous sommes sur le thème sur l'apparition du sentiment religieux dans l'histoire de l'humanité.Ensuite sur ce thème du sentiment religieux elle parle de la thèse mythique , cela veut dire que vous partez dans tous les sens , et que vous n'arrivez pas à rester dans un sujet . C'est pourtant simple .
De plus quand je dis cela :le thème n'est pas sur la thèse mythique désolé . Ce serait bien d'essayer de rester sur les thèmes dédiés" c'est l'apparition du sentiment religieux , ce n'est ni une insulte ni un énervement on me demande de me calmer alors que je ne fais qu'essayer de vous faire rester dans le sujet . Vous partez tous dans tous les sens , il n'est plus possible de discuter sérieusement .
La preuve , la suite de ton message , reprends plusieurs thèmes à la foi . la thèse mythique, le jc de la foi, les évangiles , la patrologie avec papia, des passages d'évangile,ton refus de le thèse mythique (qu'il faut contre argumenter en partant de mes preuves, et argument . ce n'est pas en disant que tu n’acceptes pas la thèse mythique , qui je le rappelle existe toujours , que tu la refutes il faut argumenter . Exemple tu parles et fait mention des évangiles , en oubliant de dire qu'ils sont loin d'etre contemporains car écrit 2 à 4 générations après els faits imaginés . après tu parts sur Onfray et la république laîque , tu oublies de dire qu'aucun écrit dit chrétiens n'est contemporains, tu passe par Wagner !!! Excuse moi mon cher marmhonie mais c'est un vrai foulli ta réponse . je confirme vous etes enfin certains en train d'imploser en plein vol . Vous etes totalement incapable de rester sur un sujet précis .
Merci d'avoir au moins l'honneteté de le reconnaitre . C'est impossible de pouvoir traiter un sujet à fond . Vous partez dans tous les sens . De plus vous voyez de la polémique partout , pour la simple raison que je defend une thèse , qui contrairement à ce que vous affirmiez existe toujours , . Voir le monde des religons numero 80 qui en est une preuve incontestable .
Attention là encore de ne pas déformer mes propos , c'est le fait que la thèse existe qui est incontestable , je n'ai pas encore dit que cette thèse est incontesatble .
Excuse moi mais tu me déçois beaucoup dans ta réponse , tu pars dans tous les sens , tu implose en plein vol .
Calmos, calmos mon cher Marmhonie . Dernier point je pourrais répondre avec précision, à de nombreux points que tu viens d'aborder , mais cela n'a rien à voir avec le sujet encore une fois .
Qui est l'apparition du sentiment religieux , du besoin de croire, de la metaphysique, d'un besoin d'un au delà, on peut l’appeler de multiple façon , mais il faut savoir faire entre le besoin de croire , et la religion pratiquées, les religions ayants été imaginé par els hommes après l'apparition du sentiment religieux, qui n'est que la prise de conscience et le besoin d'un au delà .
Comme je vous le disais je peux vous expliquer pourquoi d'après les paléontologue , pourquoi les premiers hommes qui n'avaient aucune notion d'un éventuel au delà , à une époque ont eu ce besoin . Mais là encore cela va vous déplaire . C'est effrayant que l'on ne puisse parler de sujet simple, sans que cela énerve !!
Amicalement Si tu désires que je reprenne point pas point ton galimatias je peux essayer de te répondre, mais cela nous ferait aborder de nombreux sujets différents !! Vous partez en vrille désolé de vous le dire
Josué
Messages : 383 Date d'inscription : 09/04/2019
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mar 18 Mai - 17:54
Nuance danny boy, tu pars en vrille à vouloir nous modérer en te plaçant au centre de tous les sujets.
marmhonie a écrit:
Est-ce que la spiritualité est un sentiment, pour commencer ? J'en doute.
Je suis ok avec toi.
marmhonie a écrit:
La spiritualité n'est pas un sentiment, elle est un développement complexe. Les animaux possèdent leurs langages, leurs colonies, leurs territoires, leurs droits, leurs zones, leurs hiérarchies, leurs sentiments, leur beauté, leurs architectures, leurs intelligences, leurs instincts. Ils ne possèdent aucunement leur développement intérieur.
J'aime ce constat lucide. Le sujet progresse enfin.
salah'din
Messages : 365 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mar 18 Mai - 18:12
Salaam mes frères
marmhonie a écrit:
...Mais voici venir la fin sinistre d'Onfray qui se signale. Wagner ("Le judaïsme dans la musique") ou le docteur Céline n'ont pas eu cette chance. Et combien d'autres, définitivement oubliés sous la République pourtant laïque & profondément anti catholique... Non, on n'examine pas l'histoire de l'humanité, de ses civilisations & de ses religions en les jugeant, encore moins en les falsifiant.
C'est du lourd.
dan26 a écrit:
tu oublies de dire qu'aucun écrit dit chrétiens n'est contemporains,
Tes analyse sont de moins en moins réfléchies et de plus en plus absurdes..
salah'din aime ce message
salah'din
Messages : 365 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mar 18 Mai - 18:29
Salaam mes frères.
marmhonie a écrit:
Onfray s'est appuyé avant tout sur l'ouvrage de Salamito des premiers écrits chrétiens au premier & second siècle. Plus de 3000 pages attestant de l'historicité de Jésus, de témoignages, de lieux retrouvés par les archéologues. Ce merveilleux ouvrage dans lLa Pléiade est absolument à lire & étudier longuement.
Je note le commentaire de dan26.
dan26 a écrit:
tu oublies de dire qu'aucun écrit dit chrétiens n'est contemporains,
Je rêve!!! 3000 pages de témoignages dont des textes d'auteurs du vivant de Jésus. Je suis en train de lire ce volume qui change ma vision de ma religion.
Le contenu est impressionnant. Tu nous as raconté des blagues..........
Je te conseille de le lire rapidement pour te remettre en cause.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mar 18 Mai - 22:31
*Bonjour à tous les deux
Citation :
"Josué" a dit "marmhonie" : Est-ce que la spiritualité est un sentiment, pour commencer ? [/b] J'en doute. Je suis ok avec toi.
Si vous avez besoin de savoir entre-vous si la spiritualité est un sentiment, il vous suffit d'ouvrir un sujet pour cela . Le thème est de savoir, quand et comment les scientifiques ont ils déterminés l'apparition de ce sentiment , ou du fait, de la sensibilité, du besoin de spiritualité, de la recherche d'un au delà, du besoin de croire, etc etc (utilisez le mot qui vous convient ) .
Que la spiritualité soit un sentiment ou pas , on s'en fout sur ce thème (excusez moi ) . Le thème et simplement de savoir comment les scientifiques ont fait pour déterminer , ce qui pousse l'etre humain à se réfugier dans des espérances, puisque la notion de sentiment religieux (là aussi ), vous irrite .
Pourquoi vouloir détourner un sujet aussi simple à aborder? d'autant plus que si vous lisez bien le sujet je ne parle pas de spiritualité mais de "sentiment religieux" ce sentiment qui pousse l’être humain à croire à espérer , à se refugier dans une utopie
Amicalement
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mar 18 Mai - 22:48
Citation :
"salah'din" a dit Salaam mes frères. donc j'ai dit tu oublies de dire qu'aucun écrit dit chrétiens n'est contemporains, Je rêve!!! 3000 pages de témoignages dont des textes d'auteurs du vivant de Jésus. Je suis en train de lire ce volume qui change ma vision de ma religion. Je te conseille de le lire rapidement pour te remettre en cause.
c'est super !!!quand tu auras lu ce livre , je te propose de consulter les sources de me donner les dates des sources , et de me dire si ces textes ont été ecrits entre -4 la date de la mort d'Hérode le grand et plus 50 , l'age donné à JC par Irenée au moment de sa mort . Quand je parle de textes contemporains, il va de soit que ce sont des textes ecrits du temps de ce personnage fabuleux qui étrangement n'a laissé aucune trace à cette époque . Ce livre reprends les premiers écrits chrétiens tous sont très très postérieurs à l'histoire qu'ils racontent . Aucun et je pèse mes mots aucun ne datent de la periode où aurait vécu ce personnage.
Et de plus encore une fois quel lien entre l'apparition du sentiment religieux qui de fait englobe toutes les religions, et la thèse mythique ?
Vous partez dans tous les sens , c'est impossible d'aborder un sujet sérieusement . Vous ramenez tout à ce mythe (pour moi ) , ou a mon athéisme .C'est effrayant:affraid:
C'est effrayant qu'il vous soit impossible de faire le distinguo avec les thèmes , certains implosent totalement en plein vol !!!Pourquoi cette dispersion ?
Aller pour faire vite car je suis impatient de te lire à ce sujet quand tu oses dire "d'auteurs du vivant de Jésus.", merci de me donner la première source , du vivant de JC . je rappelle que JC n'a laissé aucun texte de sa main, alors qu'il voulait fonder une religion!!
Amicalement , je prie pour que tu répondes avec précision , je suis excité comme une puce. Je vais enfin avoir cette preuve contemporaine que tout le monde cherche depuis 2000 ans .
Et merci surtout de répondre sur le bon thème et sujet, je fait un copier colèé de ce message sur le bon thème puisque vous vous dispersez
Invité Invité
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mar 18 Mai - 23:21
Bonjour dan26. 8)
dan26 a écrit:
Pourquoi vouloir détourner un sujet aussi simple à aborder?
Comment veux tu que qui que ce soit ici te réponde ? Tu poses une question et tu nous impose tes réponses.
dan26 a écrit:
d'autant plus que si vous lisez bien le sujet je ne parle pas de spiritualité mais de "sentiment religieux"
Citation :
Étymologie de religion.
La littérature latine de l'Antiquité a transmis plusieurs étymologies du mot religion. Les plus citées aujourd'hui sont relegere signifiant « relire » et religare signifiant « relier ». Ces étymologies se trouvent dans les œuvres de Cicéron qui cite l'étymologie relegere (en l'ayant peut-être tirée d'une œuvre disparue de Varron), Servius qui cite l'étymologie religare, Lactance qui défend l'étymologie religare contre celle donnée par Cicéron, et Saint Augustin qui propose des interprétations de l'une et de l'autre. Plus tard, Isidore de Séville5 puis Saint Thomas d'Aquin6 ont cité et repris les interprétations de Saint Augustin.
ce sentiment qui pousse l’être humain à croire à espérer , à se refugier dans une utopie
Et si on parlait de ton athéisme de raison qui n'a ni queue ni tête ?
Je te suggère d'ouvrir un nouveau sujet. ==> L'apparition du sentiment athéiste.
Citation :
Très instructif de la part des paléontologues pour connaître les raisons profondes du besoin de ne pas croire.
:D
Religion = Relire ou Relier. Sais-tu seulement ce que signifie le mot sentiment ?
Cordialement.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mer 19 Mai - 0:08
Bonjour Kaboo
Citation :
"kaboo" adit Comment veux tu que qui que ce soit ici te réponde ? Tu poses une question et tu nous impose tes réponses.
j'ai posé ma question le 4 janvier , et après 13 jours le 17 janvier après une tentative d'explication, j'ai donné mon explication . Peux tu me dire où tu lis encore que j'impose quoique ce soit . Pour la xeme fois avoir certains arguments ce n'est pas imposer
Citation :
Étymologie de religion.
La littérature latine de l'Antiquité a transmis plusieurs étymologies du mot religion. Les plus citées aujourd'hui sont relegere signifiant « relire » et religare signifiant « relier ». Ces étymologies se trouvent dans les œuvres de Cicéron qui cite l'étymologie relegere (en l'ayant peut-être tirée d'une œuvre disparue de Varron), Servius qui cite l'étymologie religare, Lactance qui défend l'étymologie religare contre celle donnée par Cicéron, et Saint Augustin qui propose des interprétations de l'une et de l'autre. Plus tard, Isidore de Séville5 puis Saint Thomas d'Aquin6 ont cité et repris les interprétations de Saint Augustin
Omais cela change quoi exactement à la question ? Je ne comprends pas !!en plus tu utilises WIKI qui m'a été déconseillé !!!Mais bon !!! ce n'est aps grave
Citation :
Et si on parlait de ton athéisme de raison qui n'a ni queue ni tête ?
pas de problème mais sur le bon thème si possible , tu vas encore te disperser
Citation :
Je te suggère d'ouvrir un nouveau sujet. L'apparition du sentiment athéiste.
Ouvre le mais sincérement ,on aura vite fait le tour .
Citation :
Religion = Relire ou Relier.
Ok mais quel rapport avec le sujet
Citation :
Sais-tu seulement ce que signifie le mot sentiment ?
tout à fait mais je t'ai expliqué que vous pouviez changer ce mot par un autre. Ce qui est important dans ce thème c'est d'essayer de comprendre pourquoi l'homme au début de l'humanité n'avait pas besoin de merveilleux , et ensuite quand c'est formé ce sentiment (besoin, espérances , besoin d'un au delà, etc etc mettez le mot qui vous convient )
Amicalement Calmos calmos vous avez beaucoup de peine à ne pas vous enflammer , vous énerver , cela prouverait il que ces sujets sont passionnants ? Comme je le dis souvent
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mer 19 Mai - 0:12
[quote="salah'din"]Bonjour je n'ai pas fait le lien, comme je le disais, puisque l'un de vous a eu la bonne idée de vouloir approfondir le sujet de la preuve contemporaine introuvable , dans le thème de " la thèse mythique ". Enfin du sérieux, et un travail en profondeur c'est parfait . Je vous conseille pour ceux à qui ce sujet convient de le consulter, et là au moins il n'y a pas de hors sujet (pour le moment )
Amicalement
Invité Invité
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mer 19 Mai - 2:58
Bonjour danny Boy.
kaboo a écrit:
Et si on parlait de ton athéisme de raison qui n'a ni queue ni tête ?
Je te suggère d'ouvrir un nouveau sujet. ==> L'apparition du sentiment athéiste.
Citation :
Très instructif de la part des paléontologues pour connaître les raisons profondes du besoin de ne pas croire.
:D
dan26 a écrit:
Ouvre le mais sincérement ,on aura vite fait le tour .
Non, non, les polémiques, ce n'est pas ma tasse de thé. :oops:
Cela dit, je ne doute pas un seul instant que tu trouveras le moyen de te contredire toi-même. :D
Tu nous parles de l'apparition du Sentiment Religieux.
"Religion" = relire ou relier les hommes entre eux. Donc, le terme Religion s'applique aussi aux athées.
Quant au terme "Sentiment", je ne doute pas un seul instant que les athées en ont aussi.
Bon courage. ;)
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mer 19 Mai - 4:07
bonjour Kaboo
Citation :
="kaboo" a dit Non, non, les polémiques, ce n'est pas ma tasse de thé.
j'aime bien cette citation, quand tout le monde pense pareil, plus personne ne pense !!! a méditer
Citation :
Cela dit, je ne doute pas un seul instant que tu trouveras le moyen de te contredire toi-même.
il te suffit de trouver un exemple . J'ai souvenir d'erreur par inattention, pas par contradiction . Mais je présume que tu vas me donner un exemple , merci d'avance
Citation :
Tu nous parles de l'apparition du Sentiment Religieux. "Religion" = relire ou relier les hommes entre eux. Donc, le terme Religion s'applique aussi aux athées.
Désjà répondu 1000 fois, j'en ai marre (excuse moi ), de me répéter continuellement '
Citation :
Quant au terme "Sentiment", je ne doute pas un seul instant que les athées en ont aussi.
ce ne sont pas les athées ou les croyants qui ont des sentiments ce sont les humains !!! Et après ? Est il possible d’approfondir le sujet ? Pourquoi refusez vous de le faire ? C'est tout de même malheureux que tous les sujets portent à polémique souvent agressives .
Amicalement Bon courage. ;)[/quote]
Adil
Messages : 177 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mer 19 Mai - 6:06
On a besoin d'un spécialiste. kaboo cite wikipédia et danyboy refuse tout dialogue :D Inchallah
Invité Invité
Sujet: Re: l' apparition du sentiment religieux . Mer 19 Mai - 6:30
Bonjour Adil. 8)
Adil a écrit:
On a besoin d'un spécialiste. kaboo cite wikipédia et danyboy refuse tout dialogue :D Inchallah
Pas besoin de wiki pour définir l'étymologie du mot religion. ;)
Citation :
Nous avons déjà dit que, selon Emile Benveniste, le mot « religion » aurait deux étymologies concevables. D’une part celle à laquelle nous avons fait allusion p. 11 : re-ligare, relier, qui souligne la relation entre l’homme et son dieu. D’autre part re-legere, qui signifie relire mais aussi recueillir à nouveau, revenir sur une démarche antérieure, reprendre les éléments et les signes dont on dispose en vue d’une nouvelle réflexion. Le mot suggère l’hésitation et le scrupule. Si telle était, comme Benveniste le pense, l’étymologie la plus probable, le mot désignerait un comportement humain qui pour mieux s assurer reviendrait en arrière et chercherait confirmation dans des signes, des textes ou des paroles déjà connus. Une étymologie n’est pas une définition. Mais on peut y voir une indication.