La Sola Scriptura

Rappel du premier message :

La "Sola Scriptura" signifie "l'Ecriture seule" et vient de Luther et des Protestants. Cela signifie que chacun peut interpréter les Ecritures à sa façon, sans tenir compte de la Tradition et du Magistère de l'Eglise.

L'Ecriture Sainte est écrite par des hommes inspirés par l'Esprit de Dieu, l'Esprit-Saint !
Quand donc les protestants et les évangéliques persistent à dire que la Bible serait la "Parole" de Dieu, ils se trompent beaucoup. Le terme hébreu est au masculin, il est impossible de le rendre au féminin par "parole". Le terme le plus juste est "verbe" au masculin.

Les erreurs du protestantisme en matière de lecture de la Bible ne sont pas prêtes de s'arrêter

cradoux a écrit:

Les erreurs du protestantisme en matière de lecture de la Bible ne sont pas prêtes de s'arrêter

Et celles du catholicisme ?

cradoux a écrit:

Les erreurs du protestantisme en matière de lecture de la Bible ne sont pas prêtes de s'arrêter

Elles reposent sur le mensonge de la légende dorée de Martin Luther qui fut un criminel[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sa vie durant[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Quand donc on creuse un peu sur ses motivations réelles[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à traduire la Bible en sa langue vernaculaire, il y chassait par son antisémitisme maladif les juifs des textes, profilant ce qui adviendra en Allemagne sous le III Reich d'Adolf Hitler.

Lorsque naquit la chaîne de télévision Arte, les premiers numéros furent consacrés à l'antisémitisme allemand dans une série documentaire historique. Elle remonta à la manière d'André Glucksmann (1937-2015) la généalogie de la genèse de l'antisémitisme allemand.



Si les consommateurs de Bibles au canon de Luther (66 livres seulement) savaient la généalogie de cette pensée, ils en seraient effrayés,à moins d'affermir ainsi leurs idées personnelles...

Clay a écrit:

lécafar a écrit:

Cite moi donc une seule religion qui dise la vérité, toute la vérité, rien que la vérité..

Elles disent toutes la vérité. Toutes les divinités/demons de toutes les cultures sont des aspects de l'homme. 

C'est bien vu

PhilippeT a écrit:

Clay a écrit:

Elles disent toutes la vérité. Toutes les divinités/demons de toutes les cultures sont des aspects de l'homme. 

C'est bien vu

Si vraiment c'est le cas, ça n'est pas du tout encourageant. Raison de plus pour se détourner des religions au plus vite.

lécafar a écrit:

PhilippeT a écrit:

C'est bien vu

Si vraiment c'est le cas, ça n'est pas du tout encourageant. Raison de plus pour se détourner des religions au plus vite.

La bible dit que les hommes sont morts après avoir manger l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ca signifie que tout le monde est mort sans exception.  Jesus le confirme lorsqu'il dit : "Laisses les morts enterer leurs morts". Les personnes qui enterent leurs morts (ceux qu'on appel les vivants) sont qualifiés de morts par Jésus.

Si les hommes sont reellement morts, alors les hommes ne peuvent parler que de ce qu'ils connaissent: la mort. Toutes les cultures humaine ne parlent que de la mort. Peut etre que Dieu a mit des divinités et des demons dans la mort pour que les hommes soient animés par eux et qu'ils restent "vivants" meme dans la mort. 

Pourquoi doit on chasser les démons? Pourquoi faut il une ressurection si nous ne sommes pas mort?

Clay a écrit:

La bible dit que les hommes sont morts après avoir manger l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ca signifie que tout le monde est mort sans exception.  Jesus le confirme lorsqu'il dit : "Laisses les morts enterrer leurs morts". Les personnes qui entèrent leurs morts (ceux qu'on appel les vivants) sont qualifiés de morts par Jésus.

Jésus n'a jamais dit que les vivants qui enterrent les morts sont morts puisqu'il est venu sauver Lazare. Simon qui l'a mis dans un tombeau n'était pas mort pour Jésus.

Les catholiques du moyen âge ont diabilisé toutes les religions paiennes. Les dieux paiens sont des demons. C'est aussi un peu ce que font les Témoins de Jéhovah lorsqu'ils parlent de Babylone la grande prostituée. Il y a peut etre une autre façon de voir les choses qui serait moins manichéene et plus respectueuse de chacun.

Clay a écrit:

Les catholiques du moyen âge ont diabilisé toutes les religions paiennes. Les dieux paiens sont des demons.

Je te croyais plus réaliste sur cette "légende noire"contre l'Eglise. Il te manque une référence  
Enfin peu importe, il est important de nuancer ta vision. Dans certains cas, l'Eglise a intégré des éléments des croyances païennes dans la pratique chrétienne, une stratégie appelée "Christianisation". Par exemple, des fêtes païennes ont été transformées en événements chrétiens. De plus, les attitudes envers les religions païennes variaient selon les régions et les contextes historiques. Les vierges noires représentant Isis, Ariane ou plus ancien, eurent un immense écho au Moyen-Age parce que l'affluence des pèlerins n'en était que plus grande. Bien que l'Eglise a souvent diabolisé les religions païennes, elles n'étaient pas une menace, au contraire un moyen de christianiser plus largement toutes les cultures. Le paysage religieux médiéval était si complexe, et les cas d'adaptation et de syncrétisme furent très nombreux. En réalité es hérétiques étaient plutôt des individus et des groupes marginaux qui contestaient l’ordre féodal qu'autre chose. Ils étaient enfin toujours très minoritaires.

Je donne une référence solide :

Clay a écrit:

Les catholiques du moyen âge ont diabolisé toutes les religions païennes. Les dieux païens sont des démons. C'est aussi un peu ce que font les Témoins de Jéhovah lorsqu'ils parlent de Babylone la grande prostituée. Il y a peut être une autre façon de voir les choses qui serait moins manichéenne et plus respectueuse de chacun.

Je ne suis pas convaincu par ton attaque sur le Moyen-Age catholique. Il manque des sources solides non ?

Les Témoins de Jéhovah sont un groupe religieux distinct du christianisme traditionnel en raison de leurs croyances basées sur le sionisme anti-catholique pur et dur[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Ils ont des doctrines spécifiques[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], telles que leur rejet de la doctrine de la Trinité et leur interprétation particulière de la Bible à tel point qu'ils étudient leur propre traduction très critiquée[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. La CCMM (Centre Contre les Manipulations Mentales) n'est pas tendre dans ses archives[6] sur les Témoins de Jéhovah.....

Il est difficile, pour ne pas dire impossible, de ne pas interpréter les saintes écritures selon une tradition. Les catholiques assument pleinement cet aspect. Les protestants quant à eux, au nom de la sola scriptura, voudraient s'en dédouaner, reconnaissant toutefois que c'est impossible. Pour ce qui est des Témoins de Jéhovah, ils prônent à la fois la supériorité de leur traduction des écritures sur n'importe quelle tradition, en se réservant simultanément le droit de modifier ces mêmes écrits selon les nouvelles "lumières" par leur canal direct unique avec Jésus par le biais de leur collège central.

simple curieu a écrit:

Il est difficile, pour ne pas dire impossible, de ne pas interpréter les saintes écritures selon une tradition.

Toi selon une tradition, d'autres selon d'autres traditions, et en fin de compte, le texte de base est relégué au second plan, voir en grande partie ignoré au profit des diverses traditions. 

simple curieu a écrit:

Les catholiques assument pleinement cet aspect.

Et c'est bien un des problèmes de la croyance en une ou l'autre religion.

simple curieu a écrit:

Les protestants quant à eux, au nom de la sola scriptura, voudraient s'en dédouaner, reconnaissant toutefois que c'est impossible.

Mais, au profit de quelle tradition ? Et pourquoi plutôt celle-là qu'une autre puisque toutes les traditions s'écartent de la Bible ?

simple curieu a écrit:

Pour ce qui est des Témoins de Jéhovah, ils prônent à la fois la supériorité de leur traduction des écritures sur n'importe quelle tradition

Ceci-dit, eux aussi ont une tradition et de ce fait s'éloignent des Ecritures, même s'ils le nient.

simple curieu a écrit:

en se réservant simultanément le droit de modifier ces mêmes écrits selon les nouvelles "lumières" par leur canal direct unique avec Jésus par le biais de leur collège central.

Mais là, tu fais un amalgame entre leurs croyances et leurs traductions des Ecritures. A ce qu'il semble, leurs "nouvelles lumières" agissent sur leurs croyances mais pas forcément sur leurs traductions de la Bible, bien que leur dernière Traduction du Monde Nouveau (2018) présente quelques versets bidouillés à leur sauce plutôt que traduits. Je pense particulièrement à 1 Thessaloniciens 5:23 dans cette dernière traduction.

lécafar a écrit:

A ce qu'il semble, leurs "nouvelles lumières" agissent sur leurs croyances mais pas forcément sur leurs traductions de la Bible, bien que leur dernière Traduction du Monde Nouveau (2018) présente quelques versets bidouillés à leur sauce plutôt que traduits. Je pense particulièrement à 1 Thessaloniciens 5:23 dans cette dernière traduction.

En voulant rejeter la Trinité dans l’Eternelle Unité, ils adorent Dieu comme autrefois on adorait Zeus et ils adorent la divinité intermédiaire du "fils de Jéhovah", comme les polythéistes qui mettaient des hiérarchies entre divinités éternelles

L'arnaque est grosse dans la "Traduction du Monde Nouveau" 2018  
Les TMN 1963, 1974, 1995 ont ce verset bien traduit.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Que le Dieu de paix vous sanctifie Lui-même en toute manière, afin que tout votre esprit, votre âme et votre corps soient conservés irréprochables lors de l’avènement de Notre-Seigneur Jésus-Christ. (1 Thessaloniciens 5:23)

Bible des Peuples •  2005 - Éditions du Jubilé

Que le Dieu de paix sanctifie toute votre personne ; qu’il garde sans tache tout votre esprit, votre âme et votre corps pour le jour où viendra Jésus Christ notre Seigneur. (1 Théssaloniciens 5:23)

Traduction du Monde Nouveau •  1963 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et que ce qui est à vous, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé en bon état à tous égards, d'une manière irréprochable, lors de la, présence de notre Seigneur Jésus-Chrlst. (1 Thessaloniciens 5:23)

Il y a dans la TMN 1963 une contradiction de traduction entre "en bon état" et "irréprochable" 

Traduction du Monde Nouveau •  1974 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus-Christ. (1 Thessaloniciens 5:23)

Traduction du Monde Nouveau •  1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ. (1 Thessaloniciens 5:23)

Traduction du Monde Nouveau •  2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et que l’esprit, l’âme et le corps du groupe que vous formez soient gardés irréprochables et sans défaut à tous égards lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ. (1 Thessaloniciens 5:23)

En ce qui me concerne, je constate seulement que le verset (1 Thessaloniciens 5:23) est clairement bidouillé dans la TMN 2018, pas que ce verset donnnerait la définition de l'âme humaine.

Je ne parle pas de la "définition de l'âme humaine". Les TMN en Jean 1:1 traduisent "un dieu", marque d'un polythéisme évident. Les TMN 1963 et 1974 traduisent "la Parole était dieu". Les TMN 1995 et 2018 traduisent "la Parole était un dieu". Plus ça va plus ils traduisent mal.

Bernardo Guy a écrit:

Je ne parle pas de la "définition de l'âme humaine".

A non ? Alors tu y as pensé très fort, comme la plupart de ceux qui parlent de ce verset pour contrer Genèse 2:7 et 3:19. 

Bernardo Guy a écrit:

Les TMN en Jean 1:1 traduisent "un dieu", marque d'un polythéisme évident.

A bon ? Si tu le dis. Bien que , le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu me fait bien plus penser à du polythéisme que la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

marmhonie a écrit:

lécafar a écrit:

Bien que , le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu me fait bien plus penser à du polythéisme que la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

Il n'y a aucun rapport

Je ne parle pas de la différence qui existe ou non entre le Verbe et la Parole, mais du fait que, tel que Jean 1:1 est traduit dans les Bibles en générale, il ne parle pas de trinité mais de deux Dieux côte à côte. C'est ce qui m'avait amené à penser que la traduction n'était pas correcte et donc que la Parole (ou le Verbe) n'est pas Dieu. Mais peu importe, car c'était avant que je prenne conscience que Dieu n'existe probablement pas.

El Bib' a écrit:

Les Témoins de Jéhovah sont un groupe religieux distinct du christianisme traditionnel en raison de leurs croyances basées sur le sionisme anti-catholique pur et dur[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Quand on écoute le discours des Témoins de Jéhovah sur leur mission, il s'agit d'un marketing, c'est tout.
L'Amérique est un pays nationaliste blanc porté par les églises évangéliques. Ils ont pris d'assaut le Capitole parce qu'ils croyaient que l'Apocalypse était arrivé.


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marmhonie a écrit:

Première énigme en Exode 3:6, seconde énigme en Exode 4:6.

Ces deux énigmes étaient des reliquats oubliés de l'historique YHWH et de l'historique Moïse dans une tradition qu'on ne pensait qu'avoir été orale. Il n'en était rien, par chance.

J'attends avec impatience ton analyse. Pourquoi effectivement Dieu a fait ces 2 choses très précises à Moïse ? Exode ne donne pas le noms du pharaon. Est-ce volontaire ou de l'ignorance ?

Josué a écrit:

El Bib' a écrit:

Les Témoins de Jéhovah sont un groupe religieux distinct du christianisme traditionnel en raison de leurs croyances basées sur le sionisme anti-catholique pur et dur[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Quand on écoute le discours des Témoins de Jéhovah sur leur mission, il s'agit d'un marketing, c'est tout.
L'Amérique est un pays nationaliste blanc porté par les églises évangéliques. Ils ont pris d'assaut le Capitole parce qu'ils croyaient que l'Apocalypse était arrivé.

A oui ? En admettant que ce soit vrai, il y a bien quelque chose qui leur a fait croire ça. Le problème c'est qu'on ne voit pas quoi !

La sola scriptura est dangereuse puisque aucun évangélique n'accepte les conclusions scientifiques sur la Bible.

Babeth a écrit:

La sola scriptura est dangereuse puisque aucun évangélique n'accepte les conclusions scientifiques sur la Bible.

La Bible est donc dangereuse puisque très sujette à caution. De ce fait, le judaïsme et le christianisme le sont également.

Babeth a écrit:

La sola scriptura est dangereuse puisque aucun évangélique n'accepte les conclusions scientifiques sur la Bible.

Effectivement tu ne trouveras aucun évangélique/protestant qui accepte les conclusions archéologiques actuelles. Ils accuseront l'église catholique d'avoir falsifié le christianisme

marmhonie a écrit:

L'Egypte encadre effectivement les récits patriarcaux de la Bible hébraïque. Elle va plus loin : elle reste présente dans tout le Nouveau Testament. 

Inutile de tout citer, vous connaissez maintenant la Torah à la lumière des sciences exactes actuelles. On ne pioche plus, on scanne depuis un satellite. On ne creuse plus, on détecte au travers du sol et de la pierre en profondeur pour voir. On date la pierre jusqu'à plus de -200 000 ans avant notre ère avec une précision extrême. On ne feuillette plus les plus grandes bibliothèques du monde entier, les plus anciens écrits, on demande avec l'IA de faire des recherches précises et de recouper les données. Or donc, voici en résumé ce que la Torah (Pentateuque) doit à l'Egypte :

- Abraham en Genèse
 12, la descente
 en 
Egypte
 est un 
Exode
 anticipé, 
mais
 le 
Pharaon 
renvoie
 Moïse de suite.
- Isaac en Genèse 26, l'interdiction
 de
 descendre
 en
 Egypte
.
- Jacob
 et
 Joseph, Joseph 
descend
 contre
 sa volonté en Egypte
 et
 pour y 
accomplir sa vie.

- Son
 père 
le
 rejoint en Egypte avec l'accueil
 chaleureux du 
Pharaon.

- Joseph
 meurt
 enfin en Egypte.

- Dans Exode, les hébreux deviennent esclaves en Egypte, et Moïse est né dans ce pays.
 Il conduit tous les hébreux pour essayer de sortir d'Egypte.

Mais la grande nouveauté est que le Nouveau Testament est autant lié et fécondé par l'Egypte, jusqu'à la fin des temps et le retour de Jésus-Christ.  Constatez par vous-mêmes :

NOUVEAU TESTAMENT
- "13 Lorsqu’ils furent partis, voici qu’un Ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, disant : Lève-toi, prends l’Enfant et Sa Mère, et fuis en Égypte, et restes-y jusqu’à ce que je te parle ; car il arrivera qu’Hérode cherchera l’Enfant pour Le faire mourir.14 Joseph s’étant levé, prit l’Enfant et Sa Mère durant la nuit, et se retira en Égypte." Matthieu 2:13-14
- "YHWH lui donna grâce et sagesse devant le pharaon, roi d’Égypte, qui l’établit intendant sur l’Égypte et sur toute sa maison." Actes 7:10
- "regardant l’opprobre du Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l’Égypte ; car il envisageait la récompense." Hébreux 11:26
- "Je veux vous rappeler, quoique vous sachiez fort bien toutes choses, que Jésus, ayant délivré le peuple du pays d’Égypte, fit ensuite périr ceux qui furent incrédules." Jude 1:5
- "et leurs cadavres resteront sur les places de la grande cité, qui est appelée spirituellement Sodome et Égypte, où leur Seigneur aussi a été crucifié." Apocalypse 11:8


 

La carte de la géopolitique Israël-Egypte a été révélée dès la première page de ce sujet. Mais avec l'intégration de Jésus en Egypte, du premier livre du Nouveau Testament avec l'évangile selon Matthieu, au dernier avec l'Apocalypse, l'implication de la théocratie égyptienne antique dans l'accouchement du christianisme, avec toute son indépendance forte au judaïsme, est désormais à revoir en profondeur. Que la Torah soit née avec le judaïsme, par le roi Josias à Armégiddo, soit. Mais que le dernier livre du Nouveau Testament se conclut avec le retour de Jésus-Christ chassant définitivement le mal sur terre à Armagéddon encore, est trop énorme pour ne pas creuser sans limites tout ce qui n'a jamais été vu à ce jour. Et ce, dans l'unique perspective scientifique, absolument pas religieuse. 

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Les modes cultuels à Babylone en Egypte et à Jérusalem, au cours des 6e et 5e siècles av. J.-C. servirent de fondation au judaïsme du Second Temple et, par conséquent, au christianisme primitif. Marmhonie et l'abbé Moère ont raison. La lecture isolée de la Bible sans le contexte historique n'a servi à rien.
Lolote