La Sola Scriptura

Rappel du premier message :

La "Sola Scriptura" signifie "l'Ecriture seule" et vient de Luther et des Protestants. Cela signifie que chacun peut interpréter les Ecritures à sa façon, sans tenir compte de la Tradition et du Magistère de l'Eglise.

L'Ecriture Sainte est écrite par des hommes inspirés par l'Esprit de Dieu, l'Esprit-Saint !
Quand donc les protestants et les évangéliques persistent à dire que la Bible serait la "Parole" de Dieu, ils se trompent beaucoup. Le terme hébreu est au masculin, il est impossible de le rendre au féminin par "parole". Le terme le plus juste est "verbe" au masculin.

undesdouze a écrit:

Le lien que tu donnes sans précision est celui que Kaboo avait dit avant toi   

Tour de Garde janvier 1950

kaboo a écrit:

Si vous souhaitez lire les versions complètes de "The Watch Tower/Tour de Garde" de 1950 en VO et en VF, c'est ici :

- Watch Tower 1950 ==> WT 1950 VO.


- Tour de Garde 1950 ==> TDG 1950 VF.

Wang l'avait trouvé immédiatement  

王演宋 a écrit:

Le bot a trouvé automatiquement The Watch Tower 1950 in pdf

Tu arrives toujours en dernier pour expliquer que tu viens de trouver....

 

Sauf que c'est moi  qui ai cité la tour de garde du 1/1/1950 page 5 à 10 dans mon message de hier samedi 9 novembre à 19h17. Ce n'est qu'après que Kaboo a parlé du site La Bibliothèque - JW-Wayback.org .Mais, plus important, si j'ai cité cet article c'est parce qu'il prouve que l'affirmation du forum selon laquelle la watchtower serait sioniste est fausse, contrairement à ce que toi et quelques autres essayez de faire croire. Alors, il n'y a vraiment pas de quoi te marrer.

Bonjour à tous.

Sauf tout le respect que je vous dois à tous, je vous remercie par avance de ne pas m'associer à lécafar, ni à qui que ce soit d'autre. Je suis moi et c'est déjà assez compliqué comme ça.  

En ce qui concerne le bot, dans la mesure ou il contient un moteur de recherche interne, il ne fait aucun doute qu'il peut croiser presque toutes les informations disponibles sur le net.

YanSong a écrit:

Il n'existe plus d'archives de Tour de Garde avant 1981 sur jw.org.
(...)
Mon français est mauvais ?

Qui a dit ça ? Pas moi en tout cas et tu le sais très bien.  
Nous avons suffisamment échangé par MP pour me faire une idée de qui tu es.

Pour le reste, je comprend maintenant le quiproquos concernant les archives de JW.org.

lécafar n'a pas posté de lien direct concernant la TDG originale de 1950.
Il n'a fait que citer des liens renvoyant sur le site de JW.org.

Or, que je sache, sur leur site, ils ont modifié les textes originaux en fonction de leur enseignement actuel.

Et ça, c'est grave. Pas concernant lécafar mais JW.org.

Cela dit, notre ami lécafar a du passer un temps fou pour tenter de reconstituer les données d'une brochure ancienne à partir d'un du site JW.org. Qui plus est, des données tronquées ou modifiées (?).
Cela dit, je n'ai pas vérifié. Les originaux me suffisent.

En espérant avoir été le plus clair possible.

Fraternellement toujours.
Karim.

Bonjour lécafar.

lécafar a écrit:

Mais, plus important, si j'ai cité cet article c'est parce qu'il prouve que l'affirmation du forum selon laquelle la watchtower serait sioniste est fausse, contrairement à ce que toi et quelques autres essayez de faire croire. Alors, il n'y a vraiment pas de quoi te marrer.

Pourquoi tu insistes ?

Il y a une vie avant la Watch Tower.

Tu ne connais pas "Le Phare de la Tour de Sion" ?



1903 Le Phare de la Tour de Sion

Cordialement.

Cher Kaboo tu as tout compris sur les archives que jw.org censure ou modifie Tu es quelqu'un de bien

Bonjour Jésus 1914.  

Jesus 1914 a écrit:

Cher Kaboo tu as tout compris sur les archives que jw.org censure ou modifie Tu es quelqu'un de bien

Je n'ai aucun mérite. ^^
Tout le mérite revient à mobile qui a posté deux liens concernant les archives du CC stockées sur des sites soit disant "illégaux".

En même temps, je ne sais plus si c'était salah'din ou Adil qui les avait posté.
Mais, je reste persuadé que c'était mobile.

De mémoire, c'était fin 2019, début 2020.
Je n'oublierais jamais la vitesse à laquelle ces deux liens ont disparus des messages.
Mais, c'était déjà trop tard, on les avait tous copiés.


Donc, quand notre ami lécafar prétend qu'il connaissait ce site, ... ça me fait doucement rire.

Par ailleurs, nous avons largement contribué ici a expliquer les origines maçonniques, adventistes, millénaristes, sionistes, et ... du CC.

Encore une fois, Témoins de Jéhovah ou pas, toutes les revues antérieures à 1981 ont certainement été retirée de la circulation afin de couper les ponts avec le lourd passé du CC.

Personne ne fait disparaitre l'équivalent d'une centaine d'années de publications sans raisons.
S'il l'ont fait, c'est qu'il ne veulent pas avoir de problèmes avec la justice.

Concernant, le mérite, en ce que me concerne, il vous revient à vous, apostats dont :

- Toi (Jésus 1914),
- Salah'din,
- Mipoune,
- Yacoub,
- ...

Il faut beaucoup de courage pour le faire.
En réalité, ce n'est pas une histoire de courage mais plutôt de sacrifice.
Quitter sa famille n'est pas à la portée de tout le monde.

Si tu veux t'en aller, tu peux le faire sans problème mais tu devra dire adieu à ta propre famille.
Bonjour le chantage.    

S'il est facile de quitter les Catholiques, les Evangéliques, les Protestants, les ...
C'est loin d'être le cas chez les Musulmans, les Témoins de Jéhovah, les Amish, les ...

Grâce à eux, tu comprends rapidement que si quelqu'un t'appelle "Mon Frère", "Cousin" ou qu'il te dit, tu fais partie de la "Famille", prends tes jambes à ton cou et fuit le plus loin possible.

Il s'agit donc d'un combat digne de ce nom qu'il faudra mener au quotidien sur ce forum afin de libérer le plus possible de personnes complètement endoctrinées.
Mais, malheureusement, ça ne se fera pas en un jour.

Dans l'Islam, c'est pire que tout. Surtout pour les Femmes.

Perso, je ne peux rien dire.
Bien que mes parents étaient Musulmans, je n'ai jamais connu tout ça.
Je suis donc mal placé pour en parler.

Revenons dons à ce CC qui n'a jamais été Sioniste.



Traduction perso du titre encadré en rouge.

Zion's Watch Tower and herald of Christ's presence.
Tour de Guet (garde) de Sion et héraut (messager) de la présence du Christ.

Voici pour cette publication de 1903 in English, s'il vous plait.
Nul doute que les Anglophones vont se régaler.

1903 The Watchtower

Remontons maintenant un peu plus loin dans le passé.

Il y a bien un "Watch Tower" de 1865.
Ok, je ne maitrise pas l'Anglais mais, je m'en sors quand même.
Cela dit, ce livre est trop Space. On verra donc plus tard ... ou pas. Nan, j'rigoles. ^^
De plus, le magasine est vendu en Shilling.
Donc, version Londonienne et non "Etatsunienne".
Complètement bizarre ce livre.  
Je doute donc que Russel se soit inspiré de ça. ^^




1865 The Watchtower

Citation :

The Watch Tower 1865 edition
The Watch Tower 1865, published by J.F. Shaw & Co., for the proprietors of “The Watch Tower”, 158 Fleet Street, London. Sold at all booksellers and railway book stores during the mid to late 1860’s.

This volume of The Watch Tower was first published on March 29, 1865, for the benefit of learned members of the Anglican Church. Some highlights include the poems “On The Watch Tower” (page 146) and “The Light-Bearers” (page 255).

This volume was not published or produced by the Watch Tower Society (Jehovah’s Witnesses/Bible Students) or any of their predecessors.

The Watch Tower volume of 1865 (380 pages of articles) has been recently scanned into PDF by Google as part of a project to make the world’s books discoverable online. The PDF document comprises 417 pages in total.

Traduction Google :

Citation :

La Tour de Garde édition 1865
The Watch Tower 1865, publié par JF Shaw & Co., pour les propriétaires de « The Watch Tower », 158 Fleet Street, Londres. Vendu chez tous les libraires et librairies ferroviaires du milieu à la fin des années 1860.

Ce volume de The Watch Tower a été publié pour la première fois le 29 mars 1865, à l’intention des membres érudits de l’Église anglicane. Parmi les points forts, citons les poèmes « On The Watch Tower » (page 146) et « The Light-Bearers » (page 255).

Ce volume n’a pas été publié ni produit par la Société Watch Tower (Témoins de Jéhovah/Étudiants de la Bible) ni par aucun de leurs prédécesseurs.

Le volume Watch Tower de 1865 (380 pages d'articles) a récemment été numérisé en PDF par Google dans le cadre d'un projet visant à rendre les livres du monde entier accessibles en ligne. Le document PDF comprend 417 pages au total.

Source - jwleaks.org

Je vous laisse maintenant le soin de vérifier l'importance et l'impact que peut avoir ce livre.
J'ai un sérieux doute mais, ça donne quand même de quoi réfléchir.

Demain, si j'en ai le courage, on verra concernant le livre ou brochure "Watch Tower" de 1879.
Toujours en Anglais mais on commence déjà à entrer dans le délire de Charles Taze Russel.
Pour ceux qui sont pressés, le lien est celui ci :
July 1879 The Watchtower

Sur ce, je vous laisse.
Ca fait déjà plus de trois heures et demi que je suis sur la rédaction de ce message.

Bien évidemment cela implique, les impressions écrans, les mises en page avec ms-paint, les vérifications, les ...

Bonne Journée à tous.
Pour moi, c'est un ou deux épisodes d'une série puis dodo.

@+++

Très intéressant
Je connais des frères qui n'ont pas d’amour en eux vu qu’ils sont intolérants envers ceux qui ne pensent pas comme eux ! Ce n’est pourtant pas le message d’amour et de paix qu’a diffusé Jésus.

lécafar a écrit:

Mais, plus important, si j'ai cité cet article c'est parce qu'il prouve que l'affirmation du forum selon laquelle la watchtower serait sioniste est fausse, contrairement à ce que toi et quelques autres essayez de faire croire. Alors, il n'y a vraiment pas de quoi te marrer.

Les Evangiles furent écrits en grec. Watchtower se trompe depuis sa création il y a moin de deuxsiècles. Le christianisme à ses débuts était une religion d'expression grecque, même s'il atteignit vite l'universalité en se diffusant au sein d'un empire latin. Que la langue du Nouveau Testament fut initialement le grec, avant que les premières traductions latines n'apparaissent au IV" siècle, explique le prestige de la langue hellène auprès des élites intellectuelles de l'Occident. Tous les présidents de l'organisation Watchtower se sont trompés : William Henry Conley (1840-1881), Charles Taze Russell (1852-1884), Joseph Franklin Rutherford (1869-1917), Nathan Homer Knorr (1905-1942),  Frederick William Franz (1893-1977), Milton George Henschel (1920-1992), Don Alden Adams (1925-2000). Depuis le 1 janvier 1976, toutes les activités de la société Watchtower et des congrégations des Témoins de Jéhovah dans le monde entier ont été mises sous la surveillance du fameux "Collège central" qui n'a fait que amplifier les fausses interprétations.

Le fondement des Témoins de Jéhovah est resté identique : l'Eglise catholique aurait comploté très vite pour falsifier les textes du Nouveau Testament en effaçant le nom divin Jéhovah. Les publications savantes de tout le 21e siècle sont unanimes, de suite après la disparition de Jésus (envolé au ciel, son corps disparu, etc.), les voyages des apôtres se répandent dans le monde. L'archéologie découvre que la première cible fut l'Europe latine à cause de la facilité de naviguer en sécurité sur la mer Méditerranée. Les évangélistes canoniques s'étaient tournés vers la Grèce. L'élite du bassin méditerranéen esprits était guidée vers Marc, Luc, Matthieu et Jean. Comment une Église qui se cherche aurait pu falsifier tous les enseignements déjà ancrés au 1er siècle ? Le christianisme était par ailleurs nourri, inihibé, dès ses origines, de culture grecque. L'importance accordée à !'Esprit-Saint et au Verbe de Dieu renvoie à des notions attendues par la pensée antique. Une idée aussi fondamentale que celle de personne humaine était intuitivement grecque, elle éclôt dans le christianisme primitif.

Ce timide processus de d'évangélisation est parti tel une fusée, qui ne cessa de croître au long du Moyen Age avant de se prolonger aux temps de l'humanisme et de la Renaissance. Sa vitesse de propagation a été fulgurante. Europe, Moyen-Orient, Orient sont touchés par l'Eglise de Pierre. Jean, Jacques, Luc, Jean, Thomas et les autres s'y rallient parce que Jésus avait vu juste en se choisissant Simon Pierre pour lever sa communauté aux quatre coins de la terre.


Les voyages de Paul sont déjà impressionnants. On sait maintenant que les Onze ont fait autant de périples. Les découvertes archéologiques modernes sont fascinantes. L'évangile avait touché tous les continents au deuxième siècle. Le christianisme primitif a été persécuté presque partout mais le message d'un retour en force était resté. La thèse complotiste d'un NT falsifié par les catholiques est devenue la grande rigolade. La Chine pourtant communiste a officialisé il y a moins de 10 ans une présence historique de Thomas l'évangélisateur de leur empire au 1er siècle. Tu connais la conséquence: les Témoins de Jéhovah sont bannis et les Traduction du Monde Nouveau chinoises détruites.

On t'a ouvert les yeux sur les mythes de l'Ancien Testament et tu essaies encore de défendre les mensonges de l'organisation des Témoins de Jéhovah ?   Ton jeu est ambigu car tu fais du prosélytisme en affirmant le contraire. Quand Watchtower s'entête avec son impossible poteau de supplice, les négociateurs du collège central ont été, comme tous les diplomates, obligés d’avaler des couleuvres. L'archéologie scientifique n'a pas découvert un seul élément en faveur de cette vaste blague. L'archéologie de Watchtower égale le monde perdu des mormons. Ils sont issus de l'invention usurpatrice de fondateurs peu scrupuleux,


Les publications de Watchtower persistent à renier les sciences. Cette fuite en avant est inutile. Je faisais mes courses dans la rue quand deux jeunes filles sonnaient à tous les interphones d'un immeuble. Elles tractait un caddie JW.ORG vide. La jeune a demandé à l'ancienne si elle trouvait quelqu'un. Elle lui a répondu "de toute façon c'est inutile on perd son temps pour rien". Tu vois que ça va mal...


Les explications de la disparition très rapide des publications sur papier de Watchtower Warwick doivent 
être 
comprises comme 
son effondrement financier. Ils ont vendu tous leurs Béthels (leurs imprimeries), ils sont endettés et les banques réclament le paiement des agios sinon tout l'immobilier sera saisi par les huissiers.


Je te souhaite bon courage pour continuer à défendre une Traduction du Monde Nouveau. La Bible en général s'effondre face aux sciences. Le sujet mortel de l'archéologie fait le buzz sur la toile. "Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 525 le Ven 18 Oct 2024 - 18:35".

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Ce sujet de l'abbé Morère a 73 followers. Je te parie qu'il dépassera la centaine en fin d'année.
Amicalement

kaboo a écrit:

Bonjour lécafar. 

lécafar a écrit:

Mais, plus important, si j'ai cité cet article c'est parce qu'il prouve que l'affirmation du forum selon laquelle la watchtower serait sioniste est fausse, contrairement à ce que toi et quelques autres essayez de faire croire. Alors, il n'y a vraiment pas de quoi te marrer.

Pourquoi tu insistes ?

Parce que déjà en 1950 il était avéré que la Watchtower n'était pas sioniste.

kaboo a écrit:

Il y a une vie avant la Watch Tower.

Tu ne connais pas "Le Phare de la Tour de Sion" ?



1903 Le Phare de la Tour de Sion

J'en ai entendu parler. Si je ne me trompe pas; c'était le magazine précurseur de la tour de garde. Mais, l'extrait que tu présentes là est sensé prouver quoi ?

Eliya a écrit:

lécafar a écrit:

Mais, plus important, si j'ai cité cet article c'est parce qu'il prouve que l'affirmation du forum selon laquelle la watchtower serait sioniste est fausse, contrairement à ce que toi et quelques autres essayez de faire croire. Alors, il n'y a vraiment pas de quoi te marrer.

Les Evangiles furent écrits en grec. Watchtower se trompe depuis sa création il y a moin de deuxsiècles. Le christianisme à ses débuts était une religion d'expression grecque, même s'il atteignit vite l'universalité en se diffusant au sein d'un empire latin. Que la langue du Nouveau Testament fut initialement le grec, avant que les premières traductions latines n'apparaissent au IV" siècle, explique le prestige de la langue hellène auprès des élites intellectuelles de l'Occident. Tous les présidents de l'organisation Watchtower se sont trompés : William Henry Conley (1840-1881), Charles Taze Russell (1852-1884), Joseph Franklin Rutherford (1869-1917), Nathan Homer Knorr (1905-1942),  Frederick William Franz (1893-1977), Milton George Henschel (1920-1992), Don Alden Adams (1925-2000). Depuis le 1 janvier 1976, toutes les activités de la société Watchtower et des congrégations des Témoins de Jéhovah dans le monde entier ont été mises sous la surveillance du fameux "Collège central" qui n'a fait que amplifier les fausses interprétations.

Le fondement des Témoins de Jéhovah est resté identique : l'Eglise catholique aurait comploté très vite pour falsifier les textes du Nouveau Testament en effaçant le nom divin Jéhovah. Les publications savantes de tout le 21e siècle sont unanimes, de suite après la disparition de Jésus (envolé au ciel, son corps disparu, etc.), les voyages des apôtres se répandent dans le monde. L'archéologie découvre que la première cible fut l'Europe latine à cause de la facilité de naviguer en sécurité sur la mer Méditerranée. Les évangélistes canoniques s'étaient tournés vers la Grèce. L'élite du bassin méditerranéen esprits était guidée vers Marc, Luc, Matthieu et Jean. Comment une Église qui se cherche aurait pu falsifier tous les enseignements déjà ancrés au 1er siècle ? Le christianisme était par ailleurs nourri, inihibé, dès ses origines, de culture grecque. L'importance accordée à !'Esprit-Saint et au Verbe de Dieu renvoie à des notions attendues par la pensée antique. Une idée aussi fondamentale que celle de personne humaine était intuitivement grecque, elle éclôt dans le christianisme primitif.

Ce timide processus de d'évangélisation est parti tel une fusée, qui ne cessa de croître au long du Moyen Age avant de se prolonger aux temps de l'humanisme et de la Renaissance. Sa vitesse de propagation a été fulgurante. Europe, Moyen-Orient, Orient sont touchés par l'Eglise de Pierre. Jean, Jacques, Luc, Jean, Thomas et les autres s'y rallient parce que Jésus avait vu juste en se choisissant Simon Pierre pour lever sa communauté aux quatre coins de la terre.


Les voyages de Paul sont déjà impressionnants. On sait maintenant que les Onze ont fait autant de périples. Les découvertes archéologiques modernes sont fascinantes. L'évangile avait touché tous les continents au deuxième siècle. Le christianisme primitif a été persécuté presque partout mais le message d'un retour en force était resté. La thèse complotiste d'un NT falsifié par les catholiques est devenue la grande rigolade. La Chine pourtant communiste a officialisé il y a moins de 10 ans une présence historique de Thomas l'évangélisateur de leur empire au 1er siècle. Tu connais la conséquence: les Témoins de Jéhovah sont bannis et les Traduction du Monde Nouveau chinoises détruites.

On t'a ouvert les yeux sur les mythes de l'Ancien Testament et tu essaies encore de défendre les mensonges de l'organisation des Témoins de Jéhovah ?   Ton jeu est ambigu car tu fais du prosélytisme en affirmant le contraire. Quand Watchtower s'entête avec son impossible poteau de supplice, les négociateurs du collège central ont été, comme tous les diplomates, obligés d’avaler des couleuvres. L'archéologie scientifique n'a pas découvert un seul élément en faveur de cette vaste blague. L'archéologie de Watchtower égale le monde perdu des mormons. Ils sont issus de l'invention usurpatrice de fondateurs peu scrupuleux,


Les publications de Watchtower persistent à renier les sciences. Cette fuite en avant est inutile. Je faisais mes courses dans la rue quand deux jeunes filles sonnaient à tous les interphones d'un immeuble. Elles tractait un caddie JW.ORG vide. La jeune a demandé à l'ancienne si elle trouvait quelqu'un. Elle lui a répondu "de toute façon c'est inutile on perd son temps pour rien". Tu vois que ça va mal...


Les explications de la disparition très rapide des publications sur papier de Watchtower Warwick doivent 
être 
comprises comme 
son effondrement financier. Ils ont vendu tous leurs Béthels (leurs imprimeries), ils sont endettés et les banques réclament le paiement des agios sinon tout l'immobilier sera saisi par les huissiers.


Je te souhaite bon courage pour continuer à défendre une Traduction du Monde Nouveau. La Bible en général s'effondre face aux sciences. Le sujet mortel de l'archéologie fait le buzz sur la toile. "Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 525 le Ven 18 Oct 2024 - 18:35".

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Ce sujet de l'abbé Morère a 73 followers. Je te parie qu'il dépassera la centaine en fin d'année.
Amicalement

Tout ça est bien joli, mais en plus du fait qu'une partie de tes propos est pour le moins surprenante, tout ce que tu racontes est sans rapport avec mon propos qui est de rappeler qu'au moins depuis 1950, c'est à dire depuis presque 75 ans, on ne trouve pas trace de sionisme dans les écrits de la Watchtower. Avant 1950, c'est à voir.

Bonjour à tous.  

Eliya a écrit:

"Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 525 le Ven 18 Oct 2024 - 18:35"

Je ne l'avais pas vu. J'étais resté à 128 en février 2020 (il me semble).  

Eliya a écrit:

On t'a ouvert les yeux sur les mythes de l'Ancien Testament et tu essaies encore de défendre les mensonges de l'organisation des Témoins de Jéhovah ?  Ton jeu est ambigu car tu fais du prosélytisme en affirmant le contraire. Quand Watchtower s'entête avec son impossible poteau de supplice, les négociateurs du collège central ont été, comme tous les diplomates, obligés d’avaler des couleuvres. L'archéologie scientifique n'a pas découvert un seul élément en faveur de cette vaste blague. L'archéologie de Watchtower égale le monde perdu des mormons. Ils sont issus de l'invention usurpatrice de fondateurs peu scrupuleux,

Voyons, voyons disait l'aveugle ... ^^
Qu'il le veuille ou non, notre ami lécafar est ou pense "Témoin de Jéhovah".

Il suffit de lui faire remplir un QCM (questionnaire à choix multiple) pour s'en convaincre.

Citation :

1 - Jésus a t-il été crucifié ou pendu au bois (cloué sur un poteau) ?

- Crucifié.
- Cloué sur un poteau.
- Ne sais pas.


2 - La bible (AT + NT) contient-elle 66 ou 73 livres ?

- 66.
- 73.
- Ne sais pas.

3 - Faut-il remplacer YHVH par Jéhovah dans la Bible ?

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

4 - Qui est Jésus pour vous.

- Dieu.
- Un dieu.
- Ne sais pas.

5  - Jésus est-il l'Archange Michaël ?

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

6 - Adam et Eve ont-ils réellement existé ?

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

7 - Sainte Marie a-t-elle eue d'autres enfants ?

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

8 - La péricope concernant la femme adultère, est-elle un ajout tardif ou pas.

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

Ce sera tout. ^^

*******************************************************

mstislav a écrit:

Très intéressant  
Je connais des frères qui n'ont pas d’amour en eux vu qu’ils sont intolérants envers ceux qui ne pensent pas comme eux ! Ce n’est pourtant pas le message d’amour et de paix qu’a diffusé Jésus.

Normal. Il ne sont pas Chrétiens, ils sont Jéhovistes.  

Je n'oublierais jamais l'année 1981 ou pour la première fois j'ai rencontré des TJ venus frapper à ma porte. Bien évidemment, étant donné qu'ils travaillaient le jour, ils faisaient leur prosélytisme durant les soirées et les week-end.

Eux: Bonsoir.
Moi : Bonsoir messieurs dames. Vous désirez ?
Eux : Nous sommes Témoins de Jéhovah.
Moi : Témoins de quoi ?
Eux : Nous sommes Chrétiens ?
Moi : Chrétien, c'est servir Jésus. C'est quoi Jéhovah.
Eux : Jéhovah est Dieu.
Moi : Ah bon ! Dieu a un Nom ?
Eux : Bien sur et il s'appelle Jéhovah.
...

Ensuite, ils ont sorti deux brochures de leurs sac à malice. ^^
"Tour de Garde" et "Réveillez-Vous".

De mémoire, ils ne distribuaient pas de TMN immédiatement.
Je n'ai eu droit à ma première TMN (74) qu'un ou deux ans après avoir assimilé leurs mensonges.

Bien sur, elle ne m'a jamais servi à rien.
En effet, à quoi sert il de réfléchir sans références.

Les seules références à l'époque se "résumaient" aux brochures et aux livres distribués gratuitement par leurs soins. Y compris les TMN.

Or, toutes leurs publications renvoyaient sur leurs TMN estampillées "Saintes Ecritures".
A partir de là, on peut dire que la boucle était bouclée.
Bien qu'altérées, leurs fausses Bibles devenaient "la référence" absolue ... ou pas.

Dans tout les cas, je doute que l'on puisse obtenir une Bible gratuitement dans une Eglise Catholique ou dans un Temple Evangélique.

Leur système de fonctionnement est comparable à celui des dealers qui appâte leurs victimes en distribuant des échantillons gratuitement. Au bout d'un certain temps, il faut passer à la caisse et se mettre au travail pour continuer à avoir sa dose.

Pour ce faire, tu dois prêcher et acheter le matériel que tu vas distribuer gratuitement.

Elle n'est pas belle la vie ?  

Or, rien n'est gratuit ici-bas. Rien.
Pour s'en convaincre, il suffit de se poser les questions suivantes :

Qui achète les matériaux pour construire les salles du royaume ?
Qui travail gratuitement pour construire ces mêmes salles ?
Qui paie l'impression des TMN, des brochures, des magasines, des ... ?
Qui a enrichi le Collège Central à tel point que ses membres soient devenus milliardaires ?

Il faut se poser la question suivante concernant le Christ-Jésus :
N'a-t'il pas enseigné qu'il fallait donner à manger à ceux qui ont faim ?

Citation :

Mathieu 25:34

Alors le Roi dira à ceux qui sont à Sa droite : Venez, les bénis de Mon Père, possédez le royaume qui vous a été préparé dès l’établissement du monde.

Car J’ai eu faim, et vous M’avez donné à manger ; J’ai eu soif, et vous M’avez donné à boire ; J’étais sans asile, et vous M’avez recueilli ;

J’étais nu, et vous M’avez vêtu ; J’étais malade, et vous M’avez visité ; J’étais en prison, et vous êtes venu à Moi.

Alors les justes Lui répondront : Seigneur, quand est-ce que nous Vous avons vu avoir faim, et que nous Vous avons donné à manger ; avoir soif, et que nous Vous avons donné à boire ?

Quand est-ce que nous Vous avons vu sans asile, et que nous Vous avons recueilli ; ou nu, et que nous Vous avons vêtu ?

Ou quand est-ce que nous Vous avons vu malade ou en prison, et que nous sommes venus à Vous ?

Et le Roi leur dira : En vérité, Je vous le dis, toutes les fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits d’entre Mes frères, c’est à Moi que vous l’avez fait.

Il dira ensuite à ceux qui seront à gauche : Retirez-vous de Moi, maudits, allez au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Car J’ai eu faim, et vous ne M’avez pas donné à manger ; J’ai eu soif, et vous ne M’avez pas donné à boire ;

J’étais sans asile, et vous ne M’avez pas recueilli ; J’étais nu, et vous ne M’avez pas vêtu ; J’étais malade et en prison, et vous ne M’avez pas visité.

Alors ils Lui répondront, eux aussi, Seigneur, quand est-ce que nous Vous avons vu avoir faim, ou avoir soif, ou sans asile, ou nu, ou malade, ou en prison, et que nous ne Vous avons pas assisté ?

Alors Il leur répondra : En vérité, Je vous le dis, toutes les fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à Moi que vous ne l’avez pas fait.

Et ceux-ci iront au supplice éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Traduction Louis Claude Fillion.

Sur ce ...

@+++

Dans une religion on vit sept ans de plus que l'âge de vie normal. Dans une dérive sectaire on dépérit bien avant l'âge moyen. La raison est simple, l'activité physique quel que soit l'âge va dynamise notre système immunitaire qui est quelque chose de vital pour nous. L'éloge de la fuite est interdite et empêchée dans une communauté des tj parce qu'ils se surveillent entre eux. Au lieu de sécréter des endorphines et d'être de bonne humeur les tj voient la vie obscure, donc quelque part ils ne sont plus les autoentrepreneur de leur santé.

Bonjour al'zheimer.  

Tu as parfaitement résumé la situation concernant les addictions et ce, quelle qu'elles soient.

Que l'on parle de drogue, d'alcool, de tabac, de sexe, de jeux vidéos, de sectes, de ...
le principe est toujours le même.

Tout est directement lié au "système de récompense" qui se trouve dans notre cerveau.

Quand on sait que notre cerveau secrète naturellement certaines drogues,
on comprend comment le manque peut détruire rapidement et totalement une personne.

Autant le cerveau est complexe et merveilleux,
autant il est terrifiant de constater à quelle vitesse il peut devenir dépendant.

Dès l'instant ou notre cerveau n'est plus capable de compenser un manque,
d'une manière ou d'une autre, il essaiera de le combler.

C'est à ce moment et à cet endroit qu'interviennent les dealers, les gourous, les, ...

Citation :

Comment les substances psychoactives agissent-elles sur le cerveau ?

De nombreuses zones du cerveau peuvent être affectées par les substances psychoactives et avec elles les « fonctions » psychiques et physiques qu’elles activent : raisonnement, mémoire, sensations, vision, coordination, douleur.

Le circuit de la récompense occupe un rôle central dans la mise en place et le maintien d’une addiction. Trois systèmes de neurones (dopaminergiques, sérotoninergiques et noradrénergiques) interviennent pour réguler le circuit : le dysfonctionnement de l’un d’entre eux peut générer l'addiction.

Les substances psychoactives perturbent la transmission entre les neurones des « informations » responsables de nos perceptions, sensations, émotions, humeurs. L’information qui circule entre les neurones par l’intermédiaire des neurotransmetteurs (substances secrétées par le neurone) est comme brouillée, les perceptions changent, les sensations sont aiguisées ou atténuées.

Les neurotransmetteurs ont un rôle de régulation sur le circuit de l’information entre neurones : certains la stimulent, l’accélèrent, ou l’atténuent ou la freine.

Circuit d’information entre deux neurones.

Exemple de la dopamine : le neuromédiateur (ici, la dopamine) secrété par le premier neurone traverse l’espace situé entre les deux neurones et rejoint le deuxième neurone où il se fixe sur des récepteurs. À chaque neuromédiateur correspond un récepteur spécifique, capable de le reconnaître et de le réceptionner.

Notre cerveau secrète près d’une centaine de neurotransmetteurs tels que :

- la dopamine,
- la sérotonine,
- les opioïdes,
- les cannabinoïdes,
- l’endorphine,
- l’acétycholine.

La zone de communication ou connexion entre deux neurones est appelée « synapse ». Le neurotransmetteur secrété par le premier neurone traverse l’espace situé entre les deux neurones et rejoint le deuxième neurone où il se fixe sur des récepteurs.

Certaines substances psychoactives ont la propriété d’imiter les neurotransmetteurs naturellement présents dans le cerveau pour se substituer à eux dans leurs récepteurs naturels.

A chaque neurotransmetteur correspond un récepteur spécifique, capable de le réceptionner :

la morphine, par exemple, se fixe dans les récepteurs à endorphine
la nicotine, dans les récepteurs à acétylcholine
le THC, le principal principe actif du cannabis se fixe dans les récepteurs cannabinoïdes de type 1 (CB 1) du système endocannabinoïde.

Source - drogues.gouv.fr

Pour mieux comprendre, je vous invite à tout lire.

Voici une vidéo qui explique clairement et simplement ce qu'est une addiction ou dépendance.

Système de récompense et addiction.

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C'est ainsi que fonctionnent les dealers et les gourous.

Proclamateurs TJ : As-tu déjà gouté à l'amour véritable de Dieu ?
Dealers : As-tu déjà plané dans ta vie ?
Toi : Euh, non ! Pourquoi ?

Proclamateurs TJ : Tiens. Je t'offre deux brochures qui te permettront de le découvrir.
Dealers : Tiens. je t'offre gratuitement deux échantillons de drogues.
Toi : Merci. C'est vrai ? C'est gratuit ?
...

C'est d'ailleurs pour ça que chez les Evangéliques, ça marche si bien.

Pendant un ou deux mois, j'ai fréquenté un Temple Evangélique qui remplissait des salles de cinéma louées en plein Paris.
Son nom : "Rencontre et Espérance" Métro "porte doré".
Bien évidemment à l'entrée, on pouvait acheter une Bible "Traduction de Genève".

A chaque fin de séance, ça se terminait toujours par des guérisons de malades.
Quand je dis malades, il est question de personnes handicapés, atteintes du cancer, aveugles, possédées, ...

Les Evangélistes Archanges ou je ne suis plus comment ils se faisaient appeler guérissaient tout sans exception. De véritables vaudous.


Enfin voilà.

C'est ainsi que fonctionne notre cerveau qui se suffit à lui-même à condition de ne pas trop le nourrir de rêves inaccessibles.

Dans le fond, notre estomac fonctionne de la manière. Plus tu le nourris, plus il a faim.

Et ceci est valable également pour nos cinq sens connus.

@+++

kaboo a écrit:

Bonjour à tous.  

Eliya a écrit:

"Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 525 le Ven 18 Oct 2024 - 18:35"

Je ne l'avais pas vu. J'étais resté à 128 en février 2020 (il me semble).  

Eliya a écrit:

On t'a ouvert les yeux sur les mythes de l'Ancien Testament et tu essaies encore de défendre les mensonges de l'organisation des Témoins de Jéhovah ?  Ton jeu est ambigu car tu fais du prosélytisme en affirmant le contraire. Quand Watchtower s'entête avec son impossible poteau de supplice, les négociateurs du collège central ont été, comme tous les diplomates, obligés d’avaler des couleuvres. L'archéologie scientifique n'a pas découvert un seul élément en faveur de cette vaste blague. L'archéologie de Watchtower égale le monde perdu des mormons. Ils sont issus de l'invention usurpatrice de fondateurs peu scrupuleux,

Voyons, voyons disait l'aveugle ... ^^
Qu'il le veuille ou non, notre ami lécafar est ou pense "Témoin de Jéhovah".

Ni l'un ni lautre. On croirait que vous vous foutez qu'il soit dit les pires mensonges du moment que c'est à propos de quelqu'un ou de quelque chose que vous détestez. Je n'aime pas spécialement la Watchtower, mais je trouve anormal que vous vous permettiez de mentir éhontément à son sujet ou au sujet d'une autre religion ou croyance. Il est vrai que cela arrive concernant une certaine religion, mais dans ce cas précis, les mensonges sont à son avantage.

kaboo a écrit:

Qu'il le veuille ou non, notre ami lécafar est ou pense "Témoin de Jéhovah".

Il suffit de lui faire remplir un QCM (questionnaire à choix multiple) pour s'en convaincre.

Citation :

1 - Jésus a t-il été crucifié ou pendu au bois (cloué sur un poteau) ?

- Crucifié.
- Cloué sur un poteau.
- Ne sais pas.


2 - La bible (AT + NT) contient-elle 66 ou 73 livres ?

- 66.
- 73.
- Ne sais pas.

3 - Faut-il remplacer YHVH par Jéhovah dans la Bible ?

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

4 - Qui est Jésus pour vous.

- Dieu.
- Un dieu.
- Ne sais pas.

5  - Jésus est-il l'Archange Michaël ?

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

6 - Adam et Eve ont-ils réellement existé ?

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

7 - Sainte Marie a-t-elle eue d'autres enfants ?
-
- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

8 - La péricope concernant la femme adultère, est-elle un ajout tardif ou pas.

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

9- La Bible est-elle inspirée par Dieu ?

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

Réponse  : Non !

10- Dieu existe-t-il ? 

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

Réponse : Non !

Ce sera tout ! 

al'zheimer a écrit:

Dans une religion on vit sept ans de plus que l'âge de vie normal.

C'est vrai ce mensonge là ? Bon, je ne me fais pas de souci, tu vas nous en fournir la preuve documentée. 

Bonjour lécafar.

kaboo a écrit:

Qu'il le veuille ou non, notre ami lécafar est ou pense "Témoin de Jéhovah".

lécafar a écrit:

Ni l'un ni lautre. On croirait que vous vous foutez qu'il soit dit les pires mensonges du moment que c'est à propos de quelqu'un ou de quelque chose que vous détestez. Je n'aime pas spécialement la Watchtower, mais je trouve anormal que vous vous permettiez de mentir éhontément à son sujet ou au sujet d'une autre religion ou croyance. Il est vrai que cela arrive concernant une certaine religion, mais dans ce cas précis, les mensonges sont à son avantage.

Aussi loin que je me rappelle, tu as toujours pris position pour les TJ tout en dénigrant l'Eglise Catholique Romaine. Pour autant, tu te dis athée.

lécarfar a écrit:

9- La Bible est-elle inspirée par Dieu ?

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

Réponse  : Non !

10- Dieu existe-t-il ?

- Oui.
- Non.
- Ne sais pas.

Réponse : Non !

Donc, tu ne crois pas en Dieu mais tu défends l'idée que YHVH s'appelle Jéhovah.


**********************************************************

lécafar a écrit:

al'zheimer a écrit:

Dans une religion on vit sept ans de plus que l'âge de vie normal.

C'est vrai ce mensonge là ? Bon, je ne me fais pas de souci, tu vas nous en fournir la preuve documentée. 

Tu as tronqué (coupé) une partie de son message pour lui faire dire ce que tu voulais.
Ce n'est pas honnête.

al'zheimer a écrit.

al'zheimer a écrit:

Dans une religion on vit sept ans de plus que l'âge de vie normal.

Dans une dérive sectaire on dépérit bien avant l'âge moyen.
La raison est simple, l'activité physique quel que soit l'âge va dynamiser notre système immunitaire qui est quelque chose de vital pour nous.

al'zheimer qui est neurologue parle de qu'il connait concernant le cerveau.
C'est pourquoi, suite à son message, je me suis permis de le développer.

Sais-tu seulement le nombre d'année qu'il faut pour devenir neurologue ?
Ca va bien au delà d'un médecin généraliste.

Sur ce, je te laisse continuer à tourner en rond dans ton aquarium.

Cordialement.

Merci pour la réalité de ce sujet, vraiment merci. La seule victoire devant un témoin de Jéhovah c'est de s'en éloigner complètement. Des années de solitude et de souffrances les rendent psychotiques à cette prison Watchtower (Tour de garde, c'est tout dire ! ) dans laquelle ils deviennent séniles très vite. Merci pour ces chiffres surprenants, Al'zheimer, celui de la santé mentale qui dégringole chez eux. Je vais faire une recherche et j’espère trouver plus d'infos encore. Je refuse de m'exposer aux risques du sida sans protection et c'est pareil avec le monde des tj. Merci

Bonjour PhilippeT.  

PhilippeT a écrit:

Merci pour la réalité de ce sujet, vraiment merci. La seule victoire devant un témoin de Jéhovah c'est de s'en éloigner complètement.

Des années de solitude et de souffrances les rendent psychotiques à cette prison Watchtower (Tour de garde, c'est tout dire ! ) dans laquelle ils deviennent séniles très vite.

Tu as parfaitement compris la situation.  
Malheureusement, ils ne sont les seuls dealers sur le marché.

Et quand, je dis dealers, je pèse mes mots, il s'agit bel et bien chez les gourous de créer un manque chez les personnes dans la détresse que la vie n'a pas épargné.

C'est cela même que notre ami al'zheimer a voulu exprimer et rien d'autre.
D'ailleurs, al'zheimer ne faisait qu'appuyer le message que j'avais posté en amont.

Mais lécafar connait tout sur tout. Y compris le fonctionnement du cerveau humain.


Nous ne sommes pas qu'un corps dotées d'organes, de muscles, d'os, de ...
Nous sommes surtout et avant tout des cerveaux montés sur pattes.
C'est lui et lui seul qui contrôle tout notre organisme de A à Z.

Il n'a pas besoin de dealers pour lui fournir sa dose quotidienne (voir plus haut).

Notre cerveau secrète près d’une centaine de neurotransmetteurs tels que :

- la dopamine,
- la sérotonine,
- les opioïdes,
- les cannabinoïdes,
- l’endorphine,
- l’acétycholine.

Eh oui, même l'opium et le cannabis sont naturellement secrété par notre cerveau.  

Comme le dit si bien al'zheimer, les personnes prisonnières des sectes vivent en permanence dans une situation de stress. A cause de ce stress, elles sont fragilisées à tout les niveaux.

Lorsque la Watch Tower s'effondrera, nous nous retrouverons avec 8 000 000 de TJ qui erreront dans les rues en pleurant un passé perdu à tout jamais.

Le CC n'a tiré aucune leçon du passé concernant la tour de Babel.

Bab-El signifie : Bab (Porte) El (Dieu). Même en Arabe, on dit "Bab" pour désigner une porte.

Rappelons que suite au déluge, les hommes ont commencé a ériger une tour pour se s'approcher de Dieu et on sait de quelle manière ça s'est terminé.

Citation :

Genèse - Chapitre 11

1 La terre n’avait alors qu’une seule langue et qu’une même manière de parler.

2 Et comme ils étaient partis du côté de l’orient, ayant trouvé une plaine dans le pays de Sennaar, ils y habitèrent ;

3 Et ils se dirent l’un à l’autre : Venez, faisons des briques, et cuisons-les au feu. Ils se servirent donc de briques comme de pierres, et de bitume comme de ciment.

4 Ils s’entre-dirent encore : Venez, faisons-nous une ville et une tour dont le sommet touche le ciel ; et rendons notre nom célèbre avant que nous nous dispersions en toute la terre.

5 Or le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les enfants d’Adam ;

6 Et Il dit : Ils ne font tous maintenant qu’un peuple, et ils ont tous le même langage ; et, ayant commencé à faire cet ouvrage, ils ne quitteront point leur dessein qu’ils ne l’aient achevé entièrement.

7 Venez donc, descendons en ce lieu, et confondons tellement leur langage, qu’ils ne s’entendent plus les uns les autres.

8 C’est en cette manière que le Seigneur les dispersa de ce lieu dans tous les pays du monde, et qu’ils cessèrent de bâtir la ville.

9 C’est aussi pour cette raison que cette ville fut appelée Babel, parce que c’est là que fut confondu le langage de toute la terre. Et le Seigneur les dispersa ensuite dans toutes les régions.

Traduction Louis Claude Fillion.

Dieu n'aime pas les tours. Encore moins les tours de passe passe.


Sur ce ...

@+++

Les Bibles protestantes n'ont pas su voir les absurdités historiques. Par exemple, malgré les dégâts infligés lors des récents événements, Damas, l'une des plus anciennes villes du monde, est toujours debout et n'a jamais subi la catastrophe décrite.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

1 Oracle contre Damas. Voici que Damas va cesser d’être une ville, et elle sera comme un monceau de pierres en ruines. (Isaïe 17:1)

La Bible ne résiste plus aux découvertes scientifiques. Comment les protestants ont pu la lire en dehors de tout contexte historique ?


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lécafar a écrit:

Réponse : Non !

Ce sera tout ! 

Tu es méchant. Tu vois la difficulté des autres. U n optimiste voit l’opportunité dans chaque être.
Alors pourquoi ne pas… cultiver l’optimisme

La Sola Scriptura était une ânerie finie en ce qu'elle offrait à chacun d'interpréter librement de Saintes Écritures dont plus personne ne se souciait du contexte historique.



L'homme a ce jour-là choisi de "sentir des choses" par ses émotions plutôt que d'en retrouver les origines exactes.



Les guerres de religion ont détruit plus de bibliothèques uniques au monde que toutes les révolutions dans la vieille Europe.



Tant que l'humain s'obstinera à croire par impulsivité plutôt que par intuition, il sera en compétition contre son prochain, son frères, son fils, son voisin, c'est à dire contre la vie naturelle. Il se dupera dans ses ruminations sans s'apercevoir des manipulations exercées sur lui au nom de son héros son Dieu à lui en premier.

Texte marmho, images moi

Yamagata a écrit:

lécafar

Citation :

Réponse : Non !

Ce sera tout !     

Tu es méchant.

A bon, c'est moi qui suis méchant ? Par contre, ceux qui se gaussent en disant des conneries à mon encontre, eux ils ne sont pas méchants ? Non, je ne suis pas plus méchant qu'eux. 

Yamagata a écrit:

lAlors pourquoi ne pas… cultiver l’optimisme 

Parce que, être optimiste signifie croire à ce qui n'existe pas ?

Habaqouq a écrit:

L'homme a ce jour-là choisi de "sentir des choses" par ses émotions plutôt que d'en retrouver les origines exactes.

Que ce soit l'un ou l'autre, on connaît la propension humaine à se vautrer.

Quel est le rapport avec le sujet de cet article ? J’ai exprimé mes points de vue sur ce sujet, qui est désormas clos pour moi. Il y a tant d’autres thèmes à aborder !

Habaqouq a écrit:

Quel est le rapport avec le sujet de cet article ? J’ai exprimé mes points de vue sur ce sujet, qui est désormas clos pour moi. Il y a tant d’autres thèmes à aborder !

Ben, le rapport est que vu que aucun livre n'est tombé du ciel, et que l'homme a une propension à croire, c'est la preuve qu'il a inventé Dieu et que ce faisant, il s'est lamentablement vautré.