L'énigme des frères de Jésus.

Rappel du premier message :

Source Historia Janvier 2016.

Bonjour Josias,


Quand on regarde les choses en face, l'esprit de l'homme est étroitement lié au mensonge. L'homme doit en être conscient, et veiller.


L'esprit contrefait continuellement la réalité (rêves, fantasmes, illusions, imagination). L'esprit ment par nature. L'esprit pense à des choses où des êtres qui ne sont pas là. Il créer et c'est parcequ' il créer, qu'il vit dans le mensonge.

La réponse du christ, c'est évidemment la réception de "l'esprit de vérité" , "l'esprit saïnt". C'est le concept le plus important du christianisme.

Cher ami Josias, il est important de rappeler que nous sommes dans un forum qui étudie l'histoire des religions & des civilisations. Nos références abouties sont universitaires. Les ragots de journalistes ne nous intéressent pas. 
En l'espèce, lisant en grec dans les plus anciens parchemins du Novum Testamentum, il n'y a pas d'équivalent grec de la koïné à l'araméen des disciples de Jésus. Il est impensable de traduire par "frère" ou "sœur" dans un sens filial. Cette faute élémentaire est exclue dans ce forum de niveau. 
Soit donc vous maîtrisez des langues mortes & vous faites du bilinguisme avec des commentaires essentiels. La publication d'url sans commentaire est exclue dans la Charte du forum à respecter, merci d'avance.

L'évangile hébreu de Matthieu était encore intact au V siècle quand le plus génial des traducteurs de tous les temps, Stridon, le fit en latin. Voici pourquoi avec ses commentaires & ses lettres, nous sommes certains qu'il s'agissait de cousinages & jamais autre chose. 
Pour servir l'Histoire des religions.

C'est fou la manière de détourné un sujet.
enfin retour sur la question des frères de Jésus.

Citation :

Après avoir achevé ces discours, Jésus s’en va à Nazareth. Étant entré dans la synagogue, il enseigne. Sa parole y produit l’étonnement. Ses auditeurs, sachant qu’il est le fils du charpentier, connaissant sa mère, ses frères, ses sœurs, ne peuvent concevoir d’où lui vient tant de puissance, et ils s’en scandalisent (versets 53-57).
source : bible annotée.

Bonjour Josias

Josias a écrit:

C'est fou la manière de détourné un sujet.
enfin retour sur la question des frères de Jésus.

Tu es conditionné par les méthodes de la Watchtower. Tu ne sais plus réfléchir par toi-même. Tu as perdu le sens de l'humour. Tes réponses sont toujours vides de sens. La méthode consiste à citer la Bible qui passe avant ta vie.
Marmhonie t'a expliqué en ami qu'il connait les textes originaux. Il n'y a pas de terme FRÈRE "au sens filial" je le cite.
Il parait que vous vous appelez frères entre vous chez les Témoins de Jéhovah. Vous avez la même mère?
Cette appellation n'est pas "filiale".

Tu prétends enseigner l'étude de la Bible. Pourquoi dans Jean il n'y a jamais le mot "apotre"? J'attends ta réponse
Lolote

La Sainte Bible avec commentaires de John MacArthur.

Bonjour Josias.
Je trouve que la définition du Dictionnaire Littré d'un hérétique te va comme un gant:
"Qui appartient et soutient des opinions fausses, en matière de foi, condamnées dans les formes prescrites par l'Église catholique".

John MacArthur était un hérétique évidemment... :roll:
Si j'avais un voisin Témoin de Jéhovah, je réalise maintenant que je vivrais un enfer avec pareille âme déshumanisée.

(Jean 2:12) 12 Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capernaüm, mais ils n’y restèrent que peu de jours.
Les évangiles font la différence entre les frères charnels de Jésus et ses disciples.

Bonjour Josias.
Tu ne lis pas les messages. On perd son temps avec toi. On t'a dit que dans Jean 19:30: "Jésus, voyant sa mère, et près d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui. "

Si Marie avait eu d'autres enfants (au moins 6 selon la Watchtower), elle n'avait pas besoin d'un fils adoptif pour vieillir en étant aidée. Joseph son mari était décédé, son fils inique Jésus allait mourir sur la croix dans quelques heures. Il est de coutume au Moyen Orient et en Afrique de ne jamais laisser seule une maman.

Si tu ne comprends pas, on n'arrivera jamais à te faire entendre raison.

Le christianisme est une religion des faibles. Elle est assez bizarre sans y ajouter les absurdités des Témoins de Jéhovah.

Bonjour Josias ಥ_ಥ
Tu montres que les Témoins de Jéhovah n'ont aucune compétence pour expliquer la Bible. Je retiens la leçon (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎) 多谢你。

Mais tu ne trouves pas de contre argument biblique pour prouver que je me trompe.
 Selon le dictionnaire du Nouveau Testament de E. Richard Pigeon sur le mot frère il est dit ceci.

Citation :

( adélphos de a: part. d'union , et délphus : sein) Parent issu de la même mère, homme juif, croyant.
Il peut s'agir  d'un frère selon la chair, par exemple  André était le frère de Pierre , ayant les mêmes parents.
Donc quand les évangiles parlent des frères de Jésus ils sont tous de la même mère, et pas des cousins comme le pense certains.

Par contre le mot cousin c'est Anépsios  qui n'est pas la même chose que adélphos.

Josias a écrit:

Mais tu ne trouves pas de contre argument biblique pour prouver que je me trompe.

Bonjour Josias. Tu es un radicalisé militant chez les Témoins de Jéhovah. Je ne cherche pas à te convaincre que tu diffuses des bêtises. Je préviens les autres du danger que tu représentes.
Isa ben Maryam (Jésus le messie) est fils unique de sa mère. Il n'y a aucun doute.
Allah égare qui il veut.

Je cite la bible qui parle des frères de Jésus.
Toi même qu'en penses -tu?
Je signal en passant que le sujet n'est pas sur ma personne.

Bonjour Josias. Tu ne cites pas la Bible. Tu cites des traductions! Je te rappelle qu'on ne s'intéresse pas à toi et que tu n'es pas un modérateur. Tu changes de ton je te prie en commençant par dire bonjour à qui tu parles
Jésus eut-il des frères et des soeurs nés de Marie et de Joseph? La réponse n'est pas simple. L'expression 「frère」 a plusieurs sens dans les langues sémitiques. Dans la Genèse, on sait par exemple que Joseph n'avait eu qu'un frère - Benjamin - mais on parle néanmoins de 「ses frères qui montèrent en Égypte」。

Je te cites n'importe quelle bible et toutes parlent sur les frères de Jésus
Domme moi une version que tu aimes le mieux .

Les Témoins de Jéhovah diffusent de fausses doctrines.

Cher Josias tu n'a jamais répondu aux questions qu'on te pose. Où est-il écrit dans la Bible que Jésus "a eu au moins six frères et soeurs"?
On attend toujours ta réponse.

Bonjour Josias ;)
Luc 1:58 traduction du monde nouveau 2018 page 1459
"Ses voisins et les membres de sa famille apprirent que Jéhovah avait été très miséricordieux envers elle, et ils se réjouirent avec elle."
L'expression "les membres de sa famille" n'existe pas. Il est question des "cousins". Pourquoi les traducteurs anonymes ne traduisent pas le mot "cousins"? Je te demande aussi de nous dire où il est écrit dans la Bible que Jésus avait au moins 6 frères et soeurs, selon la Watchtower.

Bien cher Josias, que la paix de NSJ soit toujours avec toi.

Citation :

chapitre 9
Quand Jésus, peut-être âgé d’environ deux ans, y arrive d’Égypte avec Joseph et Marie, il est de toute évidence le seul enfant de Marie, mais pas pour longtemps. Bientôt naîtront Jacques, Joseph, Simon et Judas, ainsi que des filles. Jésus aura finalement au moins six frères et sœurs plus jeunes que lui.
PDF

Je demande où est-il écrit dans la Bible que Jésus aurait eu "au moins six frères et soeurs". Le temps passe et tu ne réponds toujours pas.

Traduction du Monde Nouveau 2018 page 1811:

Le sens de "frère" n'est pas précis selon jw.org.

Mais il y a aucune contradiction car Jésus et le premier de cette fratrie.

Voici la liste des frères de Jésus .
Matthieu 13: 55 N’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère s’appelle Marie, n’est-ce pas ? Et ses frères, c’est Jacques, c’est Joseph, c’est Simon et Jude !  56 Ses sœurs aussi sont toutes des nôtres ; alors, d’où lui vient tout cela ? »
Source bible des Peuples, bible catholique.

Je lis dans la Sainte Bible catholique Fillion.
Matthieu chap. 13 verset 55. - N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas
Marie ? Et Jacques, Joseph, Simon et Jude ne sont-ils pas ses frères ?
Commentaire:
Et ses frères... Les habitants incrédules de Nazareth nous fournissent du moins de précieux renseignements sur la parenté de Notre-Seigneur Jésus-Christ selon la chair. Mais ils nous obligent en même temps d’étudier un point compliqué, difficile, dont, à deux reprises déjà (Cf. notes de 1, 25 et de 12, 46), nous avons renvoyé l’examen, et qui est depuis des siècles l’objet d’une lutte ardente entre les catholiques et les hérétiques. Il s’agit de déterminer le degré de parenté qui unissait Jésus à ceux que le Nouveau Testament appelle assez fréquemment ses frères.

Tu es dans la secte des Témoins de Jéhovah, protestante, hérétique. C'est comme ça.

Bonjour undesdouze :)

undesdouze a écrit:

Je lis dans la Sainte Bible catholique Fillion.
Matthieu chap. 13 verset 55. - N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas
Marie ? Et Jacques, Joseph, Simon et Jude ne sont-ils pas ses frères ?
Commentaire:
Et ses frères... Les habitants incrédules de Nazareth nous fournissent du moins de précieux renseignements sur la parenté de Notre-Seigneur Jésus-Christ selon la chair. Mais ils nous obligent en même temps d’étudier un point compliqué, difficile, dont, à deux reprises déjà (Cf. notes de 1, 25 et de 12, 46), nous avons renvoyé l’examen, et qui est depuis des siècles l’objet d’une lutte ardente entre les catholiques et les hérétiques. Il s’agit de déterminer le degré de parenté qui unissait Jésus à ceux que le Nouveau Testament appelle assez fréquemment ses frères.

Tu devrais poursuivre le commentaire!

L’expression « frères de Jésus » revient neuf fois dans l’Évangile : Matth. 12, 46 ; Marc. 3, 31 ; Luc. 8, 19 ; Matth. 13, 55 ; Marc. 6, 3 ; Joan. 2, 12 ; Joan. 7, 3, 5, 10. Les principaux endroits où on la rencontre en dehors de la narration évangélique sont : Act. 1, 14 ; 1 Cor. 9, 5 ; Galat. 1, 19. Divers hérétiques,
notamment les Ebionites, les Antidicomarianistes, les partisans du fameux Helvidius, la plupart des protestants contemporains, admettent que, partout où elle se trouve, elle doit être prise dans le sens strict pour désigner des frères réels, ou plus exactement des demi-frères de Jésus, issus après sa naissance des
relations conjugales de Joseph et de Marie. Au contraire, d’après la doctrine orthodoxe, le titre « frères de Jésus » ne doit jamais s’entendre à la lettre parce qu’il ne désigne nullement des enfants nés de Marie, la mère bénie du Sauveur. Les exégètes catholiques sont unanimes là-dessus, et c’est en effet le point capital.
Ils ne diffèrent entre eux que sur le mode et le degré de parenté qui existait entre « les frères de Jésus » et Marie, ou son divin Fils ; en d’autres termes , sur la signification exacte qu’il faut donner ici au mot « Frères ».

Les frères de Jésus étaient simplement les fils de Cléophas et de Marie, sœur de la très-sainte Vierge. « Pour nous, comme nous l’avons dit dans le livre écrit
contre Helvidium, les frères de Jésus ne sont pas les fils de Joseph, mais des cousins germains du Sauveur. Nous pensons que les fils de Marie sont les fils d’une tante de Jésus qui se trouve être la mère de Jacques le mineur, de Joseph et de Jude » St Jérôme, l. c. Ainsi pensent Hégésippe, Papias, Clément d’Alexandrie, Origène, Eusèbe, Théodoret, S. Isidore, S. Augustin, parmi les Pères apostoliques, c'est à dire la génération des apôtres et la génération suivante.

Démonstration
1) Le substantif « frère » dans les langues orientales et spécialement dans l’hébreu, a une signification très étendue : les plus doctes hébraïsants l’affirment sans hésiter. « Le nom de frère avait, chez les Juifs, un sens large. On l’entend de plusieurs façons, tantôt comme un parent, tantôt comme un cousin », Gesenius, Thesaurus ling. hebr. et chald. Il est à ce sujet des passages de la Bible qui sont devenus classiques ;
Gen. 13, 8 : "Genèse 13, 8 Aussi Abram dit-il à Lot: "Qu'il n'y ait pas discorde entre moi et toi, entre mes pâtres et les tiens, car nous sommes des frères!"
Gen 14, 16 : "Ensuite il ramena tous les biens et il ramena aussi Lot son frère et ses biens, ainsi que les femmes et le peuple."

Gen 24, 48 : "et je me suis prosterné et j'ai adoré Yahvé, et j'ai béni Yahvé, Dieu de mon maître Abraham, qui m'avait conduit par un chemin de bonté prendre pour son fils la fille du frère de mon maître."

Gen29, 12 : "Il apprit à Rachel qu'il était le [fils] parent de son père et le fils de Rébecca, et elle courut en informer son père."

2 Reg. 10, 13 : " il y trouva les frères d'Ochozias, roi de Juda, et demanda: "Qui êtes-vous?" Ils répondirent: "Nous sommes les frères d'Ochozias et nous descendons saluer les fils du roi et les fils de la reine mère."
La TMN traduit ici autre chose : "Et Yéhou rencontra les frères d’Ahazia le roi de Juda. Quand il leur dit : “ Qui êtes-vous ? ” alors ils dirent : “ Nous sommes les frères d’Ahazia, et nous descendons pour demander si tout va bien pour les fils du roi et pour les fils de la grande dame.

Les Septante, en les traduisant, ont reproduit littéralement l’hébreu. Il n’était donc pas contraire à l’usage grec de désigner par « frère » d’autres parents que les frères proprement dits. Par conséquent, saint Matthieu a pu employer ce substantif pour indiquer les cousins de Notre-Seigneur Jésus-Christ.

Actes 1,15-16 : "15 Or, en ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères et dit (la foule des personnes était en tout d’environ cent vingt) : 16 “ Hommes, frères, il fallait que s’accomplisse [cette parole de] l’Écriture"
Ces "frères de Jésus" sont mentionnés dans les Actes des Apôtres. Pourquoi Pierre ne les a jamais été appelés les "fils de Marie", mère du Christ ? Il n'y avait plus Jésus, donc la filiation était désignée à Marie. Mais Pierre ne désigne pas ces "frères" de Marie. il s'adressait aux hommes non baptisés et au chrétiens déjà baptisés. Les Témoins de Jéhovah une fois baptisés ne s'appellent-ils pas "frères" et "soeurs" entre eux ? Pourquoi ? Le problème est identique.

Enfin si Marie a eu d’autres enfants que Jésus, comment s’expliquer la conduite de Jésus sur la croix, au moment de son dernier soupir ? N’est-ce pas à S. Jean qu’il la confia ? Et pourtant deux membres du collège apostolique étaient
"ses frères" : c’est donc qu’ils ne l’étaient pas dans le sens strict, autrement leur aurait-il enlevé le privilège et le droit de prendre soin de leur mère ?

Bien chers tous, ne vous pas détourner de la tradition catholique qui vit pleinement depuis 2000 ans pendant que des sectes qui n'ont que quelques siècles prophétisent des mensonges sur mensonges.

Evangile selon Saint Matthieu 12:46-50
« Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? » Puis, tendant la main vers ses disciples, il dit : « Voici ma mère et mes frères. Celui qui fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là est pour moi un frère, une soeur et une mère. »

Nous sommes enfants de Dieu. Qui est notre Père ? Qui est notre Mère ? Qui sont nos frères et nos soeurs ?