Traduction du monde nouveau 2018

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Josué a écrit:

En parlant d'un dieu dans la Bible, les témoins de Jéhovah on tellement falsifié leur traduction du monde nouveau qu'ils annoncent du polythéisme.

Ps 81 (82) Psaume d'Assaph. Dieu se tien dans l'assemblé divine, il prononce son jugement parmi le dieux. 
Bible Maredsous.
C'est qui ses dieux ?

Josias a écrit:

Josué a écrit:

En parlant d'un dieu dans la Bible, les témoins de Jéhovah on tellement falsifié leur traduction du monde nouveau qu'ils annoncent du polythéisme.

Ps 81 (82) Psaume d'Assaph. Dieu se tien dans l'assemblé divine, il prononce son jugement parmi le dieux. 
Bible Maredsous.
C'est qui ses dieux ?

Oui bonne question, c'est quoi ces dieux

C'est quoi la différence avec le seul Vrai Dieu?

Galate 4:8 Autrefois, ne connaissant pas Dieu, vous serviez des dieux qui ne le sont pas de leur nature


Ça veut dire quoi être participant à la nature divine?
2 Pierre 1:4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise


Que signifie la parabole du  cep et des sarments (Jean 15.1-17)

Posez vous les bonnes questions !
Et cherchez les bonnes réponses !

intéressant en effet :lol!:

complément d'information pour la réflexion de nos frères TJ

1 corinthiens 15:39 Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.   40 Il y a aussi DES corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat DES corps célestes, autre celui des corps terrestres.   41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.

Un humble témoignage qui ne vaut rien puisque je ne suis rien & qu'au rien il ne revient rien.
Ma Bible de voyage est une traduction du monde nouveau 1974 verte. Je l'ai réparé en collant à la néoprène des ligatures de cuir puisque la reliure partait. Elle a fait au moins deux tours du monde, et pas en touriste. Je suis catholique pratiquant de tradition, formé par les dominicains, en retraite chez les jésuites évidemment.
Cette traduction 1974 est bien faite.


Jamais on ne m'a fait une remarque dans une messe quand je la consultais. Je l'ai donc utilisée pendant 45 ans. A l'époque, la seule Bible de poche était une Louis Segond noire traduction de 1910, plus plate, plus longue aussi, avec des caractères de moindre qualités & plus petits.
Le savant chrétien français Théodore Monod partait dans le désert avec un Nouveau Testament de toute petite taille offerte par Les Gédéons, organisation américaine protestante qui en distribue partout gratuitement dans le monde.

Ce petit Nouveau Testament bleu plastifié le suivait partout.
Il n'y avait que ça dans les années 1970 en français comme Bible.

Nous n'avions rien, ni internet, ni téléphone portable, ni téléphone. On marchait. Pas de voiture 4X4, absolument rien, ni photocopieuse, ni appareil photo portable (pour 24 photos à faire sur une pellicule, pourquoi trimballer un encombrant appareil ?).

Aujourd'hui, vous avez plus que tout, vous ne savez pas apprécier un jour de vie, pour ce qu'il est, un maigre repas par chance. L'avoir tant et plus vous a noyé dans la critique du moindre rien. 1/3 de la planète meurt du cholestérol, les deux autres tiers de faim. Nous savions apprécier un seul objet. Une paire de chaussure durait la vie. Nous entretenions patiemment nos vêtements. Quand le col de chemise était usé à se déchirer, on le décousait et on l'inversait en le recousant. Nous avions peu, nous étions humbles.

Dans quel monde vivez-vous...

Josias a écrit:

Au fait c'est quoi le sujet  ?

C'est curieux cette propension qu'ont les Témoins de Jéhovah d'exiger que l'on reviennent sur les sujets qui les intéressent alors même qu'ils ne se gênent pas pour faire dériver les sujets qui les gènent.....

Tu as vu ce que Salah'in a trouvé? il a découvert 2 bibliothèques sur disques durs en ligne. On va de 1853 à 2018. Il doit s'agir d'apostats puisqu'il est marqué de télécharger
Je n'avais jamais vu une chose pareille.

Les liens ont disparu

Les droits d'auteurs sont respectés.

La traduction du monde nouveau en japonais est bien faite. Le problème vient des fautes en chinois. Il est possible que la traduction russe ne soit pas correcte. Il n'y a pas de fumée sans feu.

Les falsifications de la traduction de la Bible des Témoins de Jéhovah
Un changement aussi important dans le texte des Saintes Écritures a nécessité une explication, qui a été proposée par les Témoins de Jéhovah: “... les manuscrits du Nouveau Testament qui ont été conservés à ce jour ne sont pas des originaux. Les parchemins, écrits par la main de Matthieu, Jean, Paul et d'autres, à partir d'une utilisation fréquente, très probablement, sont rapidement devenus sans valeur. Par conséquent, des copies ont été faites, et quand elles se sont épuisées, de nouvelles copies ont été faites à partir d'eux. Aujourd'hui, il existe des milliers d'exemplaires du Nouveau Testament, dont la plupart sont apparus au moins deux cents ans après la rédaction des originaux. Apparemment, à cette époque, les scribes des manuscrits ont soit remplacé le tétragramme par le mot grec Curiosou Kyrios, qui signifie "Seigneur", soit fait des copies de manuscrits déjà modifiés".

Un autre argument des Témoins de Jéhovah est lié au fait que l'Évangile de Matthieu, contrairement aux autres Évangiles, a été à l'origine écrit en hébreu, et seulement ensuite traduit en grec. Dans une brochure spécialement publiée, "Le nom de Dieu restera à jamais" dit: "Depuis que Matthieu a écrit en hébreu, il est peu probable qu'il n'utilise pas le nom de Dieu, surtout lorsqu'il cite les parties de l'Ancien Testament dans lesquelles il se trouvait". Joseph F. Rutherford, le deuxième président de l'organisation, dans laquelle les Témoins de Jéhovah ont obtenu leur nom moderne en 1931, a inspiré aux disciples dans la brochure "Séparer les gens" que le Christ a restauré la vénération de Jéhovah: "Le nom du vrai Dieu est maintenant le plus un problème urgent pour ceux qui vivent sur Terre,Jéhovah a donc annoncé son intention d'attirer l'attention des gens sur cette grande vérité. Honorer le nom de Jéhovah doit l'emporter sur tous les autres, telle est l'alliance de Jésus."

Ainsi, les Témoins de Jéhovah affirment que le tétragramme devait être présent dans les premiers manuscrits du Nouveau Testamentnon conservés, car dans les textes du Nouveau Testament qui nous sont parvenus, il a été supprimé contre la volonté du Christ et la tradition de l'Ancien Testament. Cependant, si le Seigneur utilisait vraiment dans son discours le Saint Nom de Dieu pour les Juifs, cette circonstance se refléterait probablement dans l'Évangile. Comme le dit l'évangéliste Luc, une fois que le Christ a lu dans la synagogue un extrait du soixante et unième chapitre du prophète Isaïe, dont le premier verset est le tétragramme: "L'Esprit du Seigneur est sur moi; car il m'a oint pour prêcher l'Évangile aux pauvres, et il m'a envoyé pour guérir les cœurs brisés, pour prêcher pour la libération des captifs, pour les aveugles pour l'illumination, pour laisser libre les tourmentés, pour prêcher l'année favorabledu Seigneur" ( Luc 4:18 ). Dans la "Traduction du monde nouveau des Écritures grecques chrétiennes" au lieu de "Esprit du Seigneur " se trouve l'Esprit de Jéhovah (l'esprit de Jéhovah), parce que, selon les auteurs de la traduction, "... Jésus a généralement rejeté les traditions non bibliques des scribes juifs".
Il semble improbable que les pharisiens ne réagiraient en aucune façon si le Christ publiquement, dans la synagogue, prononçait le Nom de Dieu, qu'il était strictement interdit de prononcer.Par conséquent, l'absence d'accusations de Jésus de la part des Pharisiens en cela, de leur point de vue, l'attitude blasphématoire envers le Nom parle de manière convaincante en faveur du fait que Jésus-Christ et ses disciples n'ont pas prononcé le nom de Dieu, car les Pharisiens utiliseraient certainement ce fait pour accuser le Christ. Probablement, dans le discours de tous les jours, le Seigneur et les apôtres ont également remplacé le tétragramme par le titre généralement accepté d'Adonaï à cette époque.

"Les Témoins de Jéhovah" écrivent "qu'ils ont restauré le nom de Dieu partout où les textes des Écritures hébraïques sont cités dans les Écritures grecques contenant le nom de Dieu", mais si vous regardez les cas dans lesquels "Traduction du monde nouveau des Écritures grecques chrétiennes" utilise le mot "Jéhovah", il s'avère que "sur 237 endroits, seulement 76 ont le nom Jéhovah inséré dans les textes du Nouveau Testament de l'Ancien, et 161 fois sans aucune raison". L'introduction du nom Jéhovah dans le Nouveau Testament, contrairementau témoignage des manuscrits, n'est "qu'une nouvelle tentative des Témoins de Jéhovah de cacher la vérité que le Nouveau Testament exalte constamment le nom de Jésus, pas Jéhovah", car il est utilisé exclusivement dans l'intérêt des auteurs de la traduction, ces cas où, à leur avis, nous parlons de Dieu le Père. Ainsi, les Témoins de Jéhovah reconnaissent en fait que la Traduction du monde nouveau des Écritures grecques chrétiennes n'est pas seulement une traduction du Nouveau Testament, mais aussi son interprétation.

La Bible. Traduction du monde nouveau (édition d’étude)

Cette nouvelle parution existe-t-elle en chinois simplifié ou complexe?
Comment étudier la Bible

Weronika, c'est exactement ça.

Même s'ils s'en défendent vertement, prétendant que seul la Bible est leur référence, et qu'il servent Dieu, le culte inconscient qu'ils rendent à leur conseil d'administration (governing body) est tellement puissant, et ancré dans leur esprit, qu'ils n'étudient la Bible, et ne voient le monde, qu'au travers de ce filtre.

Du coup ils deviennent incapables d'avoir le moindre raisonnement personnel, d’émettre le moindre doute, car douter c'est déjà pêcher, c'est la voie vers l'apostasie.

On le constate dans leur langage ou sur les forums, ils répètent comme des perroquets les mêmes phrases apprises par cœur, font des copié collé des publications de la WT ou de leur site officiel. Jamais rien de personnel, rien d'autre que la WT, car tout le reste n'est que mensonge, c'est le monde de Satan, leur répète t'on à longueur de pages et de discours.

Leur paradis spirituel, créé artificiellement, est en réalité une prison mentale!

Vous reconnaissez tous que la Bible est falsifiée. Je vous remercie car nous pensons pareil. Il n'y a pas de texte original de la Bible. Le Coran est authentique. La Bible est un mélange d'hébreu avec du grec que vous n'utilisez plus. L'arabe du Coran est inchangé. Que dites-vous?

Cette version de la Bible, peut-être, mais pas LA BIBLE.

Ces querelles de clochers se sont étendues avec l'oecuménisme. Toutes les religions ne sont pas prêtes au dialogue de base. Les éminences savent se rencontrer. Les peuples ne sont pas informés convenablement. Quand on en vient à se disputer la Bible, franchement les chrétiens ont un problème.

La Traduction du Monde Nouveau 2018 contient encore trop de la version anglaise


Un exemple avec Jean XIV-2 issu de l'anglais & non du grec ni de l'araméen
"2 Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup d’endroits où habiter*."(Jean 14-2 in TMN 2018
Prenons le texte en grec vulgaire tel que nous l'avons sans les originaux araméens, ou mieux selon le latin traduit depuis les originaux qui existaient encore au V siècle.
Jean XIV-2 :
"In domo Patris mei mansiones multae sunt; si quo minus, dixissem vobis, quia vado parare vobis locum?"
Traduction :
"Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père; s'il en était autrement, je vous l'aurais dit, car je vais vous y préparer une place."
Déjà le français est meilleur, ces "endroits où habiter" sont la traduction typique de l'anglais. En latin, en grec et en français, nous sommes plus précis, nous appelons cela des "demeures". On a l'option de suivre le latin plutôt que le grec, "mansiones" donne en français mansardes, maisonnées, maisons, qui n'existent pas en anglais.

Notez les subtilités naturelles du grec, du latin & du français qui est une langue gréco-latine, contrairement à l'anglais qui n'a pas hérité de cette immense richesse.

De là vient que 80% de l'anglais est du français mal prononcé. C'est ainsi. Toutes les îles sont ainsi. Il en est de même pour le Japon qui est à 90% du chinois, etc.

Bref, étudions maintenant le sens de ce verset.
L'amour est un grand bien: c'est quelque chose de plus impétueux que le feu, qui s'élève jusqu'au ciel même, et dont rien ne peut arrêter la violence. Pierre, cet homme vif et bouillant, ayant entendu dire à son Maître : "Vous ne pouvez pas venir où je vais", que répond-il ? "Seigneur, où allez-vous ?"
Il ne le dit pas tant pour être instruit que par le désir qu'il a de le suivre. Il n'ose pas dire: Je vais, je vous suis, mais il dit : "Où allez-vous ?"
Jésus-Christ ne répond point à ses paroles, mais à sa pensée, comme sa réponse le fait connaître. Et que lui répond-il ? "Vous ne pouvez maintenant me suivre où je vais".
A ces paroles, ne voyez-vous pas que Pierre désirait de suivre son Maître, et que c'est pour cela qu'il lui a demandé où il allait ? Et, chose étonnante, cette réponse : "Vous me suivrez après", ne lui suffit pas pour le retenir, ni pour réprimer la violence de son désir, encore qu'il entende qu'il a lieu d'espérer, mais il se laisse emporter jusqu'à dire : "Pourquoi ne vous puis-je pas suivre maintenant ? Je donnerai ma vie pour vous (voir Jean XIII-37)".
Comme il n'avait plus la crainte d'être le traître, et qu'il était regardé comme un bon et fidèle disciple, il interroge enfin hardiment et avec confiance lorsque tous les autres gardent le silence.

Revenons à Jean XIV-1 pour comprendre Jean 14-2.
"Vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi (Jean 14-1)" ; c'est-à-dire, toutes vos afflictions passeront : car, croire en moi et en mon Père, c'est quelque chose de plus fort que toutes les afflictions, et cette foi ne vous laissera point succomber aux épreuves.
Le Sauveur ajoute ensuite ce que demande GRFrançois : "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. (Jean 14/2)". Comme il a consolé Pierre dans sa tristesse, en disant : "Mais vous me suivrez après", il console de même ses autres disciples en leur donnant la même espérance. Car, de peur qu'ils ne croient que la promesse qu'il fait ne regarde que Pierre seul, il dit : "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était, je vous l'aurais dit, car je m'en vais vous préparer le lieu".
Et c'est comme s'il disait vous serez reçus dans la même maison que Pierre. Il y a là un grand nombre de demeures, & on ne peut pas dire qu'il y ait besoin de préparatifs. Et encore, comme Jésus avait dit "Vous ne pouvez maintenant me suivre", de peur qu'ils ne pensent qu'ils étaient exclus de cette maison, il ajoute au verset 14-3 suivant : "Afin que là où je suis, vous y soyez aussi."(Jean 14-3).
J'ai, dit-il, un si grand soin de vos demeures, que je les aurais déjà préparées, si elles ne l'étaient depuis longtemps : par là, le divin Sauveur leur fait connaître qu'ils doivent avoir en lui une grande confiance.

La version précédente de 1995 le traduisait correctement.

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Josias a écrit:

Josué a écrit:

En parlant d'un dieu dans la Bible, les témoins de Jéhovah on tellement falsifié leur traduction du monde nouveau qu'ils annoncent du polythéisme.

Ps 81 (82) Psaume d'Assaph. Dieu se tien dans l'assemblé divine, il prononce son jugement parmi le dieux. 
Bible Maredsous.
C'est qui ses dieux ?

on attend tes explications?

Josias a écrit:

Josué a écrit:

En parlant d'un dieu dans la Bible, les témoins de Jéhovah on tellement falsifié leur traduction du monde nouveau qu'ils annoncent du polythéisme.

Ps 81 (82) Psaume d'Assaph. Dieu se tien dans l'assemblé divine, il prononce son jugement parmi le dieux. 
Bible Maredsous.
C'est qui ses dieux ?

Bien cher Josias, je ne comprends pas le sens de votre phrase illisible en français.
"parmi le dieux" Est-ce que je dois comprendre "parmi les dieux" ou "parmi le dieu"?

Josias a écrit:

Ps 81 (82) Psaume d'Assaph. Dieu se tien dans l'assemblé divine, il prononce son jugement parmi le dieux. 
Bible Maredsous.

Il est impensable que la Bible de Maredsous soit écrite dans ce charabia.

Les scribes sont les vrais auteurs de la Bible.

Il est loin le temps des évangélistes américains de toutes formes martelant que la Bible est la "Parole" de Dieu. Les Témoins de Jéhovah sont radicalisés pour croire que Jéhovah aurait écrit la Traduction du Monde Nouveau.
L'histoire des religions enseigne tout autre chose. La Bible fut progressivement écrite tardivement par des scribes sur des souvenirs.

Deux questions se posent donc aux chrétiens confrontés par des Témoins de Jéhovah:
1. Le mouvement des Témoins de Jéhovah peut-il être considéré comme faisant véritablement partie de l'Église de Jésus Christ ?
2. Quelle attitude les chrétiens et les autres grandes religions doivent-ils prendre face aux groupuscule des Témoins de Jéhovah?

Dans l'AT le Rocher est clairement identifié à DIeu, YHWH, l'Eternel, Jéhovah.

 Deutéronome 32
18 Tu as abandonné le rocher qui t'a donné naissance, tu as oublié le Dieu qui t'a mis au monde. S21

30 comment un seul pourrait-il en poursuivre 1000, et deux en mettre 10'000 en fuite, si leur rocher ne les avait pas vendus, si l'Eternel ne les avait pas livrés?   31 En effet, leur rocher n'est pas comme notre rocher, nos ennemis en sont juges.



2 Samuel 2

2 Il dit: «L'Eternel est mon rocher, ma forteresse, mon libérateur.
3 Dieu est mon rocher où je trouve un abri, mon bouclier et la force qui me sauve, mon rempart et mon refuge

32 »Qui est Dieu en dehors de l'Eternel, et qui est un rocher, sinon notre Dieu?


47 »L'Eternel est vivant! Béni soit mon rocher!


2 Samuel 23
3 Le Dieu d'Israël a parlé, le rocher d'Israël m'a dit:...


Psaumes 18
2 Je t'aime, Eternel, ma force,   3 Eternel, mon rocher, ma forteresse, mon libérateur, mon Dieu, mon rocher où je trouve un abri, mon bouclier, la force qui me sauve, mon rempart!
32 Qui est Dieu en dehors de l'Eternel, et qui est un rocher, sinon notre Dieu?
47 L'Eternel est vivant! Béni soit mon rocher!


Or dans le NT en 1 Corinthiens 10:4 Paul le rappelle en disant:
et ils ont tous bu la même boisson spirituelle. En effet, ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était Christ


LA TMN écrit: et ce rocher représentait le Christ


pourtant la note indique bien * ou était






Être et représenter ne sont pas du tout la même chose.



Leur interlinéaire dit bien était (was), donc pourquoi avoir modifié ce texte tout simple si ce n'est pour prouver leur fausse théologie sur Jésus?
la TMN de 74 que possède Mharmonie ne fait pas exception.