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Auteur | Message |
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marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
| Sujet: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Dim 5 Mai - 17:12 | |
| Rappel du premier message :Mais de quelle Eglise est le pape François ?En 2017, deux anniversaires tombent en même temps : les 100 ans des apparitions de Fatima, qui ont eu lieu entre le 13 mai et le 13 octobre 1917, et les 500 ans de la révolte de Luther, survenue à Wittenberg, en Allemagne, le 31 octobre 1517.Sous ce rapport, les erreurs que la Russie soviétique diffusa à partir de 1917 furent une chaîne d’aberrations idéologiques qui de Marx et Lénine remontaient aux premiers hérésiarques protestants. La Révolution luthérienne de 1517 peut donc être considérée comme l’un des évènements les plus néfastes de l’histoire de l’humanité, à l’instar de la révolution maçonnique de 1789, et de la Révolution communiste de 1917. Et le message de Fatima, qui a prédit la diffusion des erreurs communistes dans le monde, contient implicitement le refus des erreurs du protestantisme et de la Révolution française.Le 13 octobre 2016, le début du centenaire des apparitions de Fatima est passé sous une chape de silence. Le même jour, le pape François a reçu dans la salle d’audience Paul VI un millier de “pèlerins” luthériens et une statue de Martin Luther a été honorée au Vatican. Par ailleurs, le 31 octobre prochain, le pape François se rendra à Lund, en Suède, où il prendra part à la cérémonie commune luthérienne-catholique de commémoration du 500ème anniversaire du protestantisme. Au cours de l’audience accordée aux luthériens le 13 octobre, le pape Bergoglio a dit également que le prosélytisme est « le poison le plus fort » contre l’oecuménisme. « Les plus grands réformateurs sont les saints – a-t-il ajouté – et l’Eglise doit toujours être réformée». Ces mots contiennent à la fois, comme c’est fréquemment le cas dans ses discours, une vérité et une erreur. La vérité est que les saints, de saint Grégoire VII à saint Pie X, ont été les plus grands réformateurs. L’erreur consiste à insinuer que les pseudo-réformateurs, comme Luther, doivent être tenus pour saints. L’oecuménisme, comme on l’entend aujourd’hui, est le poison le plus puissant contre l’esprit missionnaire de l’Eglise. Les saints ont toujours été mu par cet esprit, à commencer par ces jésuites qui, au XVIème siècle, débarquèrent au Brésil, au Congo et dans les Indes, tandis que leurs confrères Diego Lainez, Alfonso Salmeron et Pietro Canisio, réunis au concile de Trente, combattaient les erreurs du luthéranisme et du calvinisme. Mais, pour le pape François, qui est hors de l’Eglise catholique ne doit pas être converti.Lors de l’audience du 13 octobre, répondant aux demandes de certains jeunes, il a affirmé :« J’aime beaucoup les bons luthériens, les luthériens qui suivent vraiment la foi de Jésus-Christ. Par contre les catholiques tièdes et les luthériens tièdes ne me plaisent pas ».Par une autre déformation du langage, le pape Bergoglio nomme “bons luthériens” ces protestants qui ne suivent pas la foi de Jésus-Christ, mais une dérive, et “catholiques tièdes” ces fils fervents de l’Eglise qui refusent de mettre au même niveau la vérité de la religion catholique et l’erreur du luthéranisme. Quand on voit tout cela, on se demande ce qui arrivera à Lund le 31 octobre. Nous savons que la commémoration comprendra une célébration commune basée sur le guide liturgique catholico-luthérien Common Prayer (Prière commune), ébalorée sur la base du document Du conflit à la communion. Commémoration commune luthérano-catholique de la Réforme en 2017, rédigé par la Commission romaine catholico-luthérienne pour l’unité des chrétiens. Il y en a qui craignent justement une “intercommunion” entre catholiques et luthériens, qui serait sacrilège, parce que les luthériens ne croient pas dans la transubstantiation. Mais à quelle église appartient donc Jorge Mario Bergoglio ? Source : Correspondance Européenne/Traduction de Marie Perrin. | |
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Auteur | Message |
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simple curieu
Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Ven 25 Oct - 17:55 | |
| Scandale ! Le pape François a béni la divinité païenne "Pachamama"François est-il LE pape hérétique ? Je dirais plus raisonnablement que l'internet est venu transformer notre vision du monde et nous informer. L'internet a vu le jour en 1993, mais ne s'installe qu'en l'an 2000 en francophonie. La mobilité n'existait pas en téléphonie couplée à un internet de haut débit, que faire avec de la 3G ? Quand le pape Jean-Paul II a eu sa photo révélant qu'il embrassait le Coran, tous les évêques français ont crié (et quels cris !) au montage, au faux. Tout compte qui montrait cette photo, coupée au passage car il est aux côtés d'un émir permettant de situer le lieu et la date approximative, voyait son compte Youtube fermé, était banni des forums prétendus catholiques... On subissait une censure terrible et trop peu de gens le savaient. Quad Benoît XVI a confirmé l'authenticité de cette photo en y apportant les paroles de Jean-Paul II, qu'il avait béni le "Saint" Coran au nom de Jean-Baptiste, les cardinaux ont dit qu'avec ça, jamais ils n'arriveraient à canoniser Jean-Paul II. Regardez la vitesse de démission de Benoît XVI, la vitesse de canonisation par François de Jean-Paul II et en plus de Jean XXIII en même temps, en toute illégalité de procédure, où sommes-nous ? C'est quoi, ça ? Combien de comptes sont toujours censurés ! Combien d'informations disparaissent de suite ! Il faut donc allez vers d'autres hébergeurs, tant pis si les hébergeurs français disparaitront, tant pis pour Youtube qui n'est absolument plus fiable. Nous avons un devoir de mémoire. Pour revenir sur ce sujet, ce n'est que sous le pape François que nous avons un internet mobile qui filme en streaming avec n'importe quel smartphone, et c'est redoutablement efficace. François n'est pas forcément pire, nous n'en savons rien. Nous savons maintenant simplement beaucoup, infiniment plus, ce qui met dans un immense embarras nos évêques murés dans un silence étourdissant. Il est bien possible que Benoit XVI, Jean-Paul II et Paul VI soient passés au bon moment entre les mailles de l'internet qui n'existaient même pas, sans aucune technologie du numérique. Si nous pouvions voyager dans le temps passé et voir avec notre hyper technologie numérique révolutionnaire, ce qui se faisait sous ces papes, peut-être serions-nous effrayés ? Nous ne savons rien... François est un cardinal venu tardivement, refusé déjà en concurrence avec Ratzinger pour succéder à Jean-Paul II. Il tombe au mauvais moment. N'en faisons pas un monstre, ce serait se faire avoir une fois de plus. Essayons de comprendre avec discrétion et intelligence. | |
| | | capland
Messages : 672 Date d'inscription : 05/04/2019
| | | | Habaqouq
Messages : 685 Date d'inscription : 06/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Dim 17 Nov - 2:03 | |
| La terrible séduction de l'œcuménisme papal !Une influence si massive du protestantisme au Concile Vatican II ne pouvait que produire une Église protestantisée. A quand la canonisation de Martin Luther ? Elle viendra... Cette animation de synthèse est belle | |
| | | laurence c
Messages : 438 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Mar 19 Nov - 23:18 | |
| Vatican II et les traductions
L’abandon du bilinguisme latin-langue vernaculaire suite au concile Vatican II, et l’adoption uniquement des langues dites vulgaires pour la liturgie de la Messe ne permet plus de comprendre pourquoi les papes conciliaires changent sans cesse leurs traductions comme les Témoins de Jéhovah. La force de l'absurdité actuelle ne causera sans doute pas de houle susceptible de faire chavirer la barque de l’Église de France. Sa Conférence des Évêques a annoncé la validation par les autorités Vaticanes d’une nouvelle version du Missel, ce gros bouquin devenu imbuvable depuis 1963 où est inscrit le texte liturgique conforme au canon. Elle sera opérationnelle en 2020.
Des changements se seront fait attendre durant des décennies : la prière sur les offrandes dont la version actuelle est une traduction "bâclée" se voit maintenant traduite d’une façon convenable. Même s’il est prévu que puisse perdurer la forme actuelle.
Autre changement : la version française du Credo de Nicée-Constantinople voit le retour du "consubstantiel au Père" toujours utilisé dans la Tradition. Cela remplacera le "de même nature que le Père" fautif. Peut-être qu’un jour les oecuméniques comprendront la nuance qui leur échappe encore …
Il y a des invariants aussi : le nouveau Missel continue de traduire dans le "Confiteor" le "mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa" par un sobre "oui, j’ai vraiment péché" qui n'est pas le sens correct.
Petit changement dans le gloria : on dit "toi qui enlèves LES PÉCHÉS du monde" et non plus au singulier. Le latin dit en effet "peccata mundi". Autre innovation : le texte en latin du gloria figure aussi dans le missel, avec la rubrique "si l'on chante en latin". Ils reviennent en douce au missel de la Tradition d'avant 1962....
Une liturgie cosmétique Les dialogues prêtre/assemblées et les parties propres à l'assemblée sont du cosmétique.
C'est donc un gros changement, plus fidèle au texte latin bilingue de toujours, et qui développe beaucoup la forme protestante trop ramassée du dialogue qu'on connaissait jusque là. https://twitter.com/OBrother_op/status/1191644684445192192?s=20 | |
| | | mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 28 Nov - 5:05 | |
| Et si le pape se convertissait à l’islam ?
Ce n'est pas le même dieu pour les deux religions, alors pourquoi ne pas confondre Mohamed avec Jésus-Christ ?
En tout cas François est soumis, il est sans arrêt dans la provocation pour plus d'immigration en Europe catholique et la défense des migrants (il n’a pas pu lui échapper qu’ils sont très majoritairement musulmans).
En pleine invasion migratoire de l’Europe, il a fait installer une statue en hommage aux migrants, place St-Pierre. François honore les migrants musulmans
La semaine dernière, il critiquait la chanson de Roland qui évoque la Reconquista catholique en Espagne : La "chanson de Roland" est du djihadisme
Seigneur, faites que ce pape tyran retourne en Argentine où son pays le hait pour son passé sous la dictature et en finisse avec une fois pour toute. | |
| | | PhilippeT
Messages : 546 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 28 Nov - 22:09 | |
| Il existe un mystère lumineux dans le rosaire. Jean Paul ll est un saint.. Paul VI est un saint.. François va être un saint.. Jean 23 est un saint.. Judas n'ira pas en enfer car Dieu est miséricorde et l'enfer n'existe pas. Pachamama est notre déesse mère. Medugorje est véritable. La Salette n'a rien révélé. La franc maçonnerie n'existe pas dans le clergé conciliaire. La communion dans la main est permis car Dieu n'est que symboliquement présent dans l'hostie. le péché n'existe pas. Le dogme n'est plus car il évolue pour s'adapter aux monde actuel. Ce sont les hommes qui font l'Eglise, sans nous, l'Eglise n'existerait pas. L'Eglise doit s'adapter à l'homme et non l'homme à l'Eglise. La communion est un repas pris sur la table avec joie et Fraternité. Le prêtre sourit pendant la messe pour montrer qu'il est heureux de célébrer ce festin convivial. Il n'y a plus d'extrême onction. Il n'y a plus d'enterrement avec prêtre. Il n'y a plus de prêtres dans les hôpitaux, écoles... Voilà en résumé le bilan des croyances dans le modernisme, eux qui se disent encore catholique mais modernistes. | |
| | | Adil
Messages : 177 Date d'inscription : 13/11/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Ven 29 Nov - 16:58 | |
| Je méprise l'infidèle qui trahit sa foi pour plaire à d'autres religions. Je vous dis qu'un tel homme est un imposteur. Allah le retirera des vivants pour le plonger dans un éternel oubli. Dieu aime les fidèles passionnés qui vont proclammer les ordonnances de Dieu. Les petits commerçants n'auront que ce qu'ils méritent, la ruine de leur maison toute entière. | |
| | | Habaqouq
Messages : 685 Date d'inscription : 06/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Sam 28 Déc - 1:44 | |
| Le narcissique François qualifie sa propre exhortation de "document le plus important depuis le Concile Vatican II""Nous ne sommes pas dans une culture chrétienne, plus maintenant", a déploré François dans son discours de Noël du 21 décembre 2019 à la Curie romaine. Dans une note annexe révélatrice, François a dit à propos de son exhortation apostolique Evangelii Gaudium qu'elle "continue aujourd'hui encore à être le document pastoral le plus important depuis le Concile Vatican II". https://www.dailymotion.com/video/x7ppsrnFrançois a parlé de son "Evangelii Gaudium" comme du plus grand texte de l'Eglise et pourtant en oubliant de dire que le texte fut écrit par Paul VI en 1975. | |
| | | Septik
Messages : 418 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Mar 31 Déc - 7:28 | |
| Le pape François qualifie la corédemption de la Vierge de "sottise"Lors de l’homélie pour la célébration de la fête de Notre-Dame de Guadalupe dans la basilique Saint-Pierre, le 12 décembre 2019, le pape François a eu des paroles méprisantes envers un titre donné à Marie par la Tradition de l’Eglise. La corédemption de la Vierge MarieIl suffit de consulter n’importe quel traité de mariologie anté-conciliaire, pour se rendre compte de l’importance que la notion de corédemption, appliqué à la Vierge Marie, avait pris dans la pensée théologique depuis cinq siècles. Les papes eux-mêmes avaient encouragé les théologiens, ainsi que les fidèles, à mieux comprendre ce titre de notre Mère du ciel. Il suffit pour s’en convaincre de rappeler les paroles des papes, depuis Pie IX, le pape de l’Immaculée conception, jusqu’à Pie XII, le pape de l’Assomption glorieuse de Notre Dame. Pie IXDans la bulle Ineffabilis Deus, qui proclame le dogme de l’Immaculée conception en 1854, le pape Pie IX écrit : « C’est pourquoi, de même que le Christ, Médiateur de Dieu et des hommes, ayant pris la nature humaine, efface le sceau de la sentence qui était contre nous, et l’attache en vainqueur à la croix, de même la très sainte Vierge, unie à lui par un lien étroit et indissoluble, avec lui et par lui exerçant des hostilités éternelles contre le serpent venimeux, et triomphant pleinement de cet ennemi, a écrasé sa tête de son pied immaculé ». Si le mot de corédemptrice ne figure pas, l’idée et sa réalité y sont bien exprimées. Léon XIIIPlusieurs texte du pape Léon XIII expriment mêmement cette doctrine. Ainsi dans l’encyclique Supremi apostolatus officio (1883) : « En effet, la Vierge exempte de la souillure originelle, choisie pour être la Mère de Dieu, et par cela même associée à lui dans l’œuvre du salut du genre humain, jouit auprès de son Fils d’une telle faveur et d’une telle puissance que jamais la nature humaine et la nature angélique n’ont pu et ne peuvent les obtenir ».Dans une encyclique sur le rosaire, Jucunda semper (1894), le même pape enseigne : « Auprès de la croix de Jésus se tenait debout Marie, sa mère, laquelle, émue pour nous d’une immense charité, afin de nous recevoir pour fils, offrit elle-même volontairement son Fils à la justice divine, mourant en son cœur avec lui, transpercée d’un glaive de douleur ».Dans la constitution apostolique Ubi primum (1898), sur la confrérie du Rosaire : « Dès que, par le plan secret de la divine Providence, nous avons été élevés à la chaire suprême de Pierre..., spontanément la pensée nous est allée à la grande Mère de Dieu et son associée à la réparation du genre humain ».Enfin, dans l’encyclique Adjutricem populi (1895), Léon XIII donne l’expression la plus complète de cette corédemption, en l’associant à la Médiation universelle de Marie : « Car de là, selon les desseins de Dieu, Elle a commencé à veiller sur l’Eglise, à nous assister et à nous protéger comme une Mère, de sorte qu’après avoir été coopératrice de la Rédemption humaine, Elle est devenue aussi, par le pouvoir presque immense qui lui a été accordé, la dispensatrice de la grâce qui découle de cette Rédemption pour tous les temps ».Saint Pie XCe saint pape a également évoqué la doctrine de la corédemption dans sa célèbre encyclique Ad diem illum (1904), pour le cinquantenaire de la proclamation du dogme de l’Immaculée conception : « La conséquence de cette communauté de sentiments et de souffrances entre Marie et Jésus, c’est que Marie “mérita très légitimement de devenir la réparatrice de l’humanité déchue” (De Excellentia Virginis Mariæ, c. IX), et, partant, la dispensatrice de tous les trésors que Jésus nous a acquis par sa mort et par son sang ». Le saint pape souligne à son tour le lien entre la corédemption et la médiation universelle. Durant le pontificat de ce glorieux pape, un décret du Saint-Office du 26 juin 1913 a loué « l’habitude d’ajouter au nom de Jésus, celui de sa Mère, notre corédemptrice, la bienheureuse Vierge Marie ». La même congrégation a accordé une indulgence pour la récitation de l’oraison dans laquelle Marie est appelée « corédemptrice du genre humain », le 22 janvier 1914. Benoît XVA son tour, il a clairement parlé de cette doctrine, dans sa Lettre Inter solidacia : « En s’associant à la Passion et à la mort de son Fils, elle a souffert comme à en mourir pour apaiser la justice divine ; autant qu’elle le pouvait, elle a immolé son Fils, de telle façon qu’on peut dire avec raison qu’avec lui elle a racheté le genre humain. Et, pour cette raison, toutes les sortes de grâces que nous puisons dans le trésor de la rédemption viennent à nous, pour ainsi dire, des mains de la Vierge douloureuse ». Pie XIIl faut citer d’abord sa lettre Explorata res (2 février 1923), dans laquelle il livre cette belle louange à la Mère du ciel : « Celui-là n’encourra pas la mort éternelle, qui jouira surtout à son dernier moment de l’assistance de la Très Sainte Vierge. Cette opinion des docteurs de l’Eglise, confirmée par le sentiment du peuple chrétien et par une longue expérience, s’appuie surtout sur ce fait que la Vierge douloureuse fut associée à Jésus-Christ dans l’œuvre de la Rédemption ».Mais surtout, il est le premier pape à utiliser le terme de corédemptrice. Dans son radiomessage aux pèlerins de Lourdes pour le Jubilé de la Rédemption, il fait cette prière : « O Mère de piété et de miséricorde, qui assistiez votre doux Fils tandis qu’Il accomplissait sur l’autel de la Croix la Rédemption du genre humain, comme corédemptrice et associée de ses douleurs, conservez en nous, et accroissez chaque jour, nous vous en prions, les précieux fruits de sa rédemption et de votre compassion » (29 avril 1935). Et dans l’Allocution aux pèlerins de Vicenza (30.11.1933), il affirmait clairement : « Le Rédempteur se devait, par la force des choses, d’associer sa Mère à son œuvre. C’est pourquoi nous l’invoquons sous le titre de corédemptrice ».Pie XIILe pasteur angélique a plusieurs fois décrit le fait de la corédemption de Marie, même s’il n’emploie pas le mot. Dans l’encyclique Mystici corporis (1947) par exemple : « Ce fut Marie enfin qui, en supportant ses immenses douleurs d’une âme pleine de force et de confiance, plus que tous les chrétiens, vraie Reine des martyrs, compléta ce qui manquait aux souffrances du Christ... “pour son Corps qui est l’Eglise” (Col 1, 24) ». Si le terme de corédemptrice ne se trouve pas sous la plume de ce pape, la doctrine s’y trouve avec toute la netteté et le développement possibles. Que l’on en juge par cette citation de l’encyclique Ad caeli Reginam (1954), sur la royauté de Marie : « Dans l’accomplissement de la Rédemption, la très Sainte Vierge fut étroitement associée au Christ. En effet “Comme le Christ pour nous avoir rachetés, est notre Seigneur et notre Roi à un titre particulier, ainsi la Bienheureuse Vierge est aussi notre Reine et Souveraine à cause de la manière unique dont elle contribua à notre Rédemption, en donnant sa chair à son Fils et en l’offrant volontairement pour nous, désirant, demandant et procurant notre salut d’une manière toute spéciale” ».Information | |
| | | mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Mer 1 Jan - 5:34 | |
| Les 10 commandements du catholique selon le pape François I. Tu croiras en Dieu en te laissant conduire par un principe général de satisfaction subjective, individuelle ou communautaire, propice à ton développement personnel, dans le respect de la sensibilité de chacun et le souci de la solidarité entre tous II. Tu t’adapteras aux idées des autres et tu t’ouvriras sur les valeurs des autres, sauf sur celles des catholiques « inadaptés » ou « fermés », « légalistes » ou « rigoristes » III. Tu approuveras que chacun puisse se tourner vers toute idée de Dieu correspondant à sa sensibilité et à sa subjectivité, et non vers le seul vrai Dieu, Père, Fils, Esprit IV. Tu fuiras toute occasion de réflexion personnelle, argumentée et documentée, qui te permettrait de devenir réaliste sur le croire-ensemble et sur le vivre-ensemble V. Tu n’excluras pas de traiter un jour de « nostalgiques », de « passéistes », « d’identitaires » ou de « réactionnaires » les catholiques qui se réfèrent, d’une manière explicite et spécifique, à la Tradition de l’Eglise catholique VI. Tu considéreras comme escamotables ou facultatives les références à l’Ecriture, à la Tradition, au Magistère qui portent atteinte à ta sensibilité et à la spontanéité de ta foi, laquelle est d’autant plus authentique, légitime, et sincère, qu’elle est dépourvue de toute doctrine VII. Tu ignoreras et occulteras les analyses, explications, conceptions, distinctions, définitions, formulations « conservatrices » ou « traditionnelles », même si elles sont indispensables à la connaissance et à la compréhension, à la réception et à la transmission de la foi catholique VIII. Ton catholicisme sera authentique et ouvert, et non « artificiel » ni « fermé » : tu ignoreras et occulteras aussi le Catéchisme de l’Eglise catholique, en ce qu’il est « archaïque » ou « intransigeant », et non générateur d’ouverture et de tolérance, dans et pour la modernité et le progrès IX. Dans ton désir de vivre ta foi de façon authentique et dynamique, tu n’accorderas aucun respect particulier aux formes et au fond de chaque élément de la liturgie et de chacun des sacrements de l’Eglise catholique X. Au cours de célébrations eucharistiques, tu pourras et devras non seulement chanter mais aussi bouger, danser, parler, rire avec les autres, au lieu de prier dans le silence et le recueillement. Tu pourras et devras ainsi « t’éclater ». | |
| | | L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 2 Jan - 1:50 | |
| François frappe une femme !François a conclu l'année 2019 avec les Vêpres et le Te Deum. Il a ensuite quitté la Basilique Saint-Pierre pour se rendre à la Nativité sur la Place Saint-Pierre. Peu de gens l'attendaient. Parmi eux, une femme asiatique s'est signée de la croix avant de lui prendre la main pour lui supplier une demande. François lui a violemment tapé la main plusieurs fois jusqu'à ce qu'elle le laisse partir sans vouloir entendre sa supplique. Cette image fait le buzz sur Twitter montrant le visage en colère du pape François : "Son masque est tombé. C'est le vrai visage du Pape François !" Il est souffrant et a des difficultés pour bouger son corps au niveau des hanches, sans le gêner pour la marche. Est-ce que cela méritait de frapper la jeune asiatique et de se mettre en colère pour rien ? https://www.dailymotion.com/video/x7px7q4 https://www.dailymotion.com/video/x7px1nlPeu avant l'incident, François a prêché à son auditoire en lui disant de "prendre du temps pour les autres" et de "dialoguer" en soulignant que "écouter est un acte d'amour". Docteur Bergoglio et Mister François ne sont bien qu'une personne décrite depuis le début de son pontificat comme colérique, soupe au lait et violent. | |
| | | Marc Hassyn
Messages : 713 Date d'inscription : 29/06/2019 Localisation : France
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 2 Jan - 3:18 | |
| J'avoue avoir été perturbé par cette manifestation d'énervement vue aux infos ce midi. Même si je peux dans l'absolu la comprendre, cela correspond tellement peu à l'image que je me fais d'un pape (moi qui pourtant ne suis plus catholique... comme quoi on est toujours lié à sa culture d'origine) que j'en ai été remué. | |
| | | marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 2 Jan - 8:53 | |
| Quand j'ai créé dans un autre forum un sujet peu après l'élection du pape François intitulé "Le choc du cinoque", qu'est-ce que j'ai pris ! Et pourtant, les sources étaient au cœur de la Sainte Eglise, elles étaient justes. Avec le temps, ce sujet initial oublié paraîtrait gentil.
Le pape est en grandes souffrances et traité au mieux. Les cardinaux ont élu une forte personnalité qui séduise les médias avant tout. Il entre de plus en plus dans ses fameuses colères terribles, l'âge aggravant ses failles. Un seul mot de travers avec la révolution internet est un piège dans lequel on tombe tôt ou tard. Il a toujours été ainsi, dur, tyrannique, s'emportant. La faute revient aux médias qui désinforment pour spéculer sur le taux médiamétrie. Cela vous donne un avant goût de ce qui se passe intra muros réellement au Vatican ! | |
| | | simple curieu
Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 2 Jan - 21:14 | |
| Je voudrais que vous observiez bien cette jeune asiatique. Elle se signe avant de chercher à le supplier, regardez bien au ralenti cette vidéo. Elle prie avant que le pape n'arrive à sa hauteur, se signe et lui fait une supplique importante. Elle ne lui dit pas bonjour ni merci, c'est vraiment visible qu'elle le supplie à tout prix. Ce devait être très important. La réponse du pape la laisse ensuite désolée car il la casse psychologiquement. Elle réalise qu'il n'a pas compris et en est très triste, son regard se vide. Elle n'a pas senti la tape, c'est autre chose qui la désole. Elle venait le supplier. De quoi ? Nous ne savons pas à regret. L'occasion était pourtant trop belle pour qu'un journaliste lui demande, elle est facilement reconnaissable. S'il s'agit des conditions d'abandon du pape François aux catholiques chinois, il n'en a que faire. En tout cas, elle aura la sagesse de comprendre en femme qu'il est une façade pour les médias sans aucun charisme. Puisse le bon Dieu dans cette altercation choquante d'un pape lui avoir révélée son destin par une grâce de NSJC. Et au lieu de s'excuser d'avoir été, non pas violent, mais bien pire selon les Béatitudes, sourd, puisse notre saint Père demander que ses services la retrouve à tout prix pour enfin l'entendre. Oremus : Domine, non sum dignus, ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo, et sanabitur anima mea. | |
| | | capland
Messages : 672 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 2 Jan - 21:29 | |
| François a dit le 23 septembre qu'il était "allergique" aux adjectifs : "Nous sommes tombés dans la culture des adjectifs et des adverbes, et nous avons oublié la force des noms... Pourquoi dire "authentiquement chrétien" ? C'est chrétien tout court !" Pour cette nouvelle année qui débute, voici le répertoire des 25 adjectifs les plus utilisés par François contre les catholiques : clérical tourné vers le passé doctrinaire fondamentaliste hypocrite idéologique légaliste méchant névrotique obsédé obstiné païen pusillanime pernicieux piétiste présomptueux rebelle rigide rigoureux ritualiste effrayant égocentrique idolâtres malhonnêtes vaniteux dérangé mentalement | |
| | | mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 2 Jan - 21:41 | |
| Elle a l'air chinoise et semblait poser une question...peut-être sur l'Eglise chinoise? Si oui, pas étonnant que le Pape François ait perdu son sang-froid... | |
| | | laurence c
Messages : 438 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 2 Jan - 21:45 | |
| la réaction de François montre assez ce qu'il est. c'est par la façon dont vous traitez le corps d'une femme que vous comprenez votre niveau d'humanité. | |
| | | Instant Karma
Messages : 346 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 2 Jan - 21:48 | |
| Le Christ qui se fait toucher subrepticement par une femme qui guérit instantanément. Il ne s'énerve pas mais demande avec autorité :"Qui m'a touché?" avant d'approuver sa guérison. Alors certes François a demandé pardon, mais son image est un désastre..... | |
| | | salah'din
Messages : 364 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 2 Jan - 22:01 | |
| la prochaine fois :lol:
https://www.dailymotion.com/video/x2th79h | |
| | | jesuiscri
Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Jeu 2 Jan - 22:07 | |
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| | | mormon
Messages : 336 Date d'inscription : 05/04/2019
| | | | mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Mar 25 Fév - 15:29 | |
| Quand les catholiques découvrent que leur nouveau pape est un argentin pour la première fois, que c'est un jésuite pour la première fois, le silence tombe sur son passé argentin durant la dictature. Le documentaire qui suit est troublant. Le Canard Enchainé avait publié des faits relatifs à son implication dans la torture des deux jésuites. Les journalistes Alain Crevier et Dawn Makinson montrent deux versions contradictoires. Ils se sont rendus en Argentine pour tenter de découvrir la vérité sur le passé du nouveau pape François. Il laisse dans son pays d'origine une troublante histoire qui soulève encore bien des questions sur celui qui était alors le père Bergoglio. Réalisateur : Georges Amar Monteuse : Hélène Morin | |
| | | undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Mar 24 Mar - 6:23 | |
| Les 7 péchés capitaux du pape FrançoisIl y a sept ans, le Pape François célébrait sa première messe dite « d’inauguration du pontificat ». S’il a apporté un vent de fraîcheur sur l’Eglise, pour certains, la lune de miel est terminée. 1- Incontrôlable 2- Autoritaire 3- Éloigné 4- Trop ambitieux 5- Radical 6- Colérique 7- Orgueilleux1- IncontrôlableJeudi dernier, alors que le gouvernement italien réclamait déjà aux habitants de limiter les déplacements en pleine crise du coronavirus, le Pape appelait, lui, les prêtres à sortir « voir les malades », dans une déclaration publique. Jugée irresponsable par certains, elle est également signe de la liberté de ton dont il a toujours usé. « Il n'y a pas plus libre que le pape », analyse Christophe Dickès, historien, auteur du Vatican Vérités et Légendes (Perrin). « Il parle parfois sans filtre, ce qui n'est pas toujours évident à gérer, surtout pour le service de communication », reconnaît-il. En 2018, le Vatican avait notamment dû modifier une déclaration de Jorge Marc o Bergoglio, sur l'homosexualité après les nombreuses critiques. 2- AutoritaireLa critique revient très régulièrement dans les couloirs du Vatican et auprès des experts. François n'a pas hésité à couper quelques têtes au sein de la curie. « C'est un fait connu. En interne, il y a des choses qui n'ont pas été acceptées à son arrivée, notamment des réformes faites dans la douleur. Comme celle du service de communication. Giovanni Maria Vian, directeur de l'Osservatore Romano, le journal du Vatican, a par exemple été viré du jour au lendemain. Si certaines réformes sont nécessaires, les méthodes d'application n'ont pas toujours été très bonnes », note l'historien. « Il a fait le ménage à Vatican », reconnaît Arnaud Bédat, « papologue », journaliste, et auteur de « François, seul contre tous. Enquête sur un pape en danger ». « C'est un homme combatif qui en veut », avance-t-il. 3- Eloigné Ce pape, très proche de ses fidèles et proche du peuple s'est éloigné d'une partie de sa base, celle de son pays : les Argentins. « Il n'est jamais retourné en Argentine, ce qui est assez inexplicable. Est-ce parce qu'il était contesté ? Certains n'hésitent pas à l'affirmer », estime Christophe Dickès. « Il s'est un peu désargentiné, peut-être même trop, pour sombrer dans l'hyper-italianité, en écoutant parfois trop son entourage romain, qu'il connaissait mal en arrivant. En ce sens, il a perdu quelques-uns de ses repaires de Buenos Aires, où il avait de vieux et fidèles amis, très sûrs, et souvent de très bon conseil », note de son côté Arnaud Bédat. 4- Trop ambitieux A son arrivée, le Saint Père a donné un grand coup de balai dans la curie romaine et sur l'Église en général. « François espérait convaincre la hiérarchie catholique à Rome. Mais il a sous estimé le noyau dur de la Curie. Au commencement du pontificat il y aura une lune de miel pour François, mais un jour il se trouvera au pied du mur, me disait récemment un ancien membre de la curie », note Marco Politi, spécialiste du Vatican et auteur du livre « La solitude du Pape ». Son refus de l'apparat, son orientation vers les pauvres, replaçant l'humain au cœur de tout a séduit l'opinion. « Il a fait plus qu'aucun pape avant lui, il a secoué le cocotier, comme on dit, il a pris tous les problèmes à bras-le-corps », s'enthousiasme Arnaud Bédat. Mais pour certains, le soufflet est trop vite redescendu. « Il a les qualités de ses défauts et les défauts de ses qualités. Un de ses amis de séminaire à Buenos Aires, me confiant, la dent dure : Avec lui tout change, et rien et ne change. C'est excessif, mais il y a un peu de vrai, on l'a vu par exemple dans son semblant d'ouverture à l'ordination d'hommes mariés où il ne transigera sans doute pas — c'est très jésuite dans le fond, à moins d'une énorme surprise ». « Il a eu peur d'une révolte ouverte de la partie plus conservatrice de l'Église », reprend Marco Politi. 5- RadicalLes prises de position du pape sur les migrants ou sur l'écologie ont pu heurter une certaine partie des catholiques. Un phénomène qui n'est pas propre à Bergoglio, pour Christophe Dickès. « C'est le rôle d'un pape d'être radical. Mais en s'exprimant ainsi, il a pris le risque de descendre dans l'arène politique et donc de prendre des coups », tranche le spécialiste. 6- Colérique Un incident a attisé toutes les rumeurs sur le tempérament sanguin voire colérique du pontife argentin. Le 31 décembre dernier, alors qu'il donnait l'un des bains de foule dont il est coutumier, le pape s'est énervé contre une touriste asiatique qui venait de lui agripper le bras, Place Saint-Pierre. La scène, filmée, est partagée des millions de fois sur les réseaux sociaux. Si beaucoup d'observateurs pointent alors la fatigue de l'octogénaire « cet incident constitue un important déficit en termes d'image, même s'il s'est excusé dans la foulée de son emportement bien compréhensible et en recevant ensuite cette jeune femme », regrette Arnaud Bédat. 7- OrgueilleuxLe Pape le reconnaît lui-même ! « Il reprend à son compte un dicton qui dit que pour se suicider, un argentin monte sur son ego et saute », raconte Christophe Dickès. Il n'empêche, les fidèles Français pourraient d'ailleurs lui reprocher en particulier ce défaut. « Il a snobé la France, et qu'il ne la visitera sans doute jamais — comme l'Allemagne et l'Espagne, préférant toujours les périphéries », termine Arnaud Bédat. | |
| | | undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Dim 7 Juin - 2:39 | |
| Des théologiens protestants et catholiques demandent à François de lever l'excommunication de Luther Des théologiens protestants et catholiques ont demandé au pape François de révoquer la bulle d'excommunication émise par le pape Léon X contre Martin Luther en 1521. Dans le même temps, la Fédération luthérienne mondiale devrait retirer le verdict de Luther contre le pape en tant qu'"Antéchrist" (DomRadio/InfoCatólica) Dimanche de la Pentecôte dernier, le groupe de discussion œcuménique d'Altenberg a publié le document "Réconciliation après 500 ans" dans lequel il affirme que les deux condamnations restent "comme des tampons" sur la voie d'une reconnaissance mutuelle officielle des Églises protestante et catholique. Selon le pasteur de Cologne Hans-Georg Link, le 500e anniversaire de l'excommunication de Martin Luther, le 3 janvier 2021, serait un moment approprié pour aborder la question.Les efforts œcuméniques et les discussions entre catholiques et luthériens depuis le Concile Vatican II ont permis de voir les événements de cette époque sous un jour nouveau, dit la "Déclaration d'Altenberg". À la lumière de ces développements encourageants, le caucus œcuménique a demandé au pape François de déclarer que les condamnations de la Bulle d'excommunication de 1521 n'affectent pas les membres actuels des Églises protestantes luthériennes.Ils ont également demandé à la conférence des évêques catholiques allemands et à l'Église protestante en Allemagne (EKD) une déclaration publique commune de repentance pour les événements de cette époque et l'espoir que les condamnations mutuelles qui ont conduit à la division des églises soient surmontées.Le groupe de discussion œcuménique d'Altenberg, fondé en 1999 à Altenberg près de Cologne, comprend une trentaine de théologiens, dont Johanna Rahner, professeur à Tübingen, Dorothea Sattler, directrice de l'Institut œcuménique de l'université de Münster, et quelques professeurs émérites de théologie. Elle s'occupe des questions œcuméniques actuelles et publie des déclarations. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)https://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=37829 | |
| | | delaroche
Messages : 271 Date d'inscription : 10/01/2020
| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? Dim 7 Juin - 2:45 | |
| Le problème n'est pas avec les luthériens ... Le vrai problème est ce qu’il est pour l’Eglise ! | |
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| Sujet: Re: Mais de quelle Eglise est le pape François ? | |
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