Me revoilà les amis

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

Rappel du premier message :

Coucou les amis me revoilà Me revoilà les amis - Page 12 1f600

J'espère que je ne vous ai pas trop manqué Me revoilà les amis - Page 12 1f600

Je ne pouvais plus me connecter au forum suite à un bog informatique, c'est mon amis marmhonie qui m'a donné un nouveau mot de passe en me confirmant que ça venait d'un bog informatique du forum et que je remercie de m'avoir donné un nouveau mot de passe.

Mon dernier message remonte au 4 mai ci-dessous et depuis je n'ai pas pu me connecter au forum qui me répondait que mon mot de pas ou mon pseudoi était inconnu :

l'étau se referme sur la liberté d'expression de ce forum Me revoilà les amis - Page 12 Empty

Sam 4 Mai - 10:03

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Je vois que vous en avez profité pour m'insulter et m'accuser injustement tout comme Christ Jésus a été insulté et accusé injustement, mais je vous pardonne, je vous souhaite de parvenir à la connaissance exacte de la vérité et je ne vous rendrais pas le mal par le mal afin d'obéir à la parole de Dieu et à l'enseignement de Christ Jésus:

1Pierre 3:9
Ne rendez pas le mal pour le mal, ou l’insulte pour l’insulte. Répondez plutôt par une bénédiction, car c’est à cela que vous avez été appelés, afin que vous puissiez hériter d’une bénédiction.

Messages : 372 Date d'inscription : 06/04/2019

VENT a écrit:: Le récit biblique précise le déroulement du déluge, il ne dit pas que le lecteur doit imaginer le déluge nuance !
De plus tu n'as pas répondu à ma question au sujet des montagnes qui ont été recouvertes de 6 mètres d'eau.

Géographiquement, la terre représentée sur la carte illustrant cet article était celle des Philistins, les peuples de la mer., déjà mentionnés vers - 1208 par des textes égyptiens et sont nommément désignés comme Philistins dans une tablette du temple de Medinet Habou, où Ramsès III célébra une victoire maritime et terrestre sur les Philistins, "peuples de la mer". Après la mort de celui-ci et le changement de pharaon, les Israélites auraient été asservis par les Égyptiens pendant plusieurs siècles, jusqu’à l’avènement de Moïse qui les aurait ramenés au pays de Canaan où une douzaine de tribus se sont réparties en deux royaumes, celui d’Israël au nord et celui de Juda au sud . La "Terre promise" n’est qu’un des récits de la mythologie biblique, ancrée et difficile à remettre en cause sans être accusé d’antisémitisme. Après le fameux Déluge mythique emprunté l’histoire atteste seulement que des tribus israélites existaient bien dans la région et qu’elles étaient constamment en conflit avec leurs voisins et entre elles. Ces tribus avaient été vaincues et dispersées avant la naissance du Christianisme et de l’Islam. Jéhovah a échoué une fois encore. Les Témoins de Jéhovah sont un petit peuple à la ramasse, sûr de lui et pédant.

Messages : 665 Date d'inscription : 05/04/2019

Ces néo-consevateurs des USA, les Témoins de Jéhovah sont visiblement des gens qui se laissent habiter par la haine du monde dans lequel l'humanité progresse depuis le singe. Mais à la différence que les Témoins de Jéhovah veulent dominer le monde et en faire une tour de Babel unitarienne, c’est à dire enterrant l'Eglise catholique donc le Christ qui est le verbe de Dieu or, je ne vous apprendrait pas qu’il faut la faire fermer à Dieu pour construire une tour de Babel... Rires

Messages : 109 Date d'inscription : 28/02/2020

lécafar a écrit:: Se pourrait-il que, dans le même temps, il y ait eu un relachement du conditionnement catholique pratiqué lui aussi depuis la plus tendre enfance ?

La recherche de la paix n'est pas le chemin que tu suis. Il suppose le respect de l'altérité et de la pluralité

Messages : 327 Date d'inscription : 03/04/2020

VENT a écrit:: Pour ton information " la région la plus lointaine de la terre" est toujours sur la terre

Pour nous au pays des neiges la région la plus lointaine est toujours l'espace

C'est l'univers est qui nous offre tout ce qui existe afin d'éveiller et d'ouvrir notre coeur

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

asunayuan a écrit:: Luc n'était pas un géographe précis. Il a rapporté des "on dit" sans avoir rencontré Jésus. Et son elliptique arrange VENT quand il en a besoin. Jésus n'a jamais fait référence au déluge

"Et comme cela s’est produit aux jours de Noé, il en sera de même aux jours du fils de l’homme : ils mangeaient, buvaient, prenaient femme ou mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche et que vint le déluge qui les fit tous périr." (Luc 17:26,27)

"Comme il en fut aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il lors de la venue du Fils de l’homme. En ces jours-là, avant le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et on prenait mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; (Matthieu 24:38)

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

djep a écrit:: Comment la Mer noire reste en place ou comment la Méditerranée reste en place? Lorsque tu le sauras, tu comprendras peut-être que c'était la réponse à ta question.

Mais il n'y a même pas à se poser la question à partir du moment où le déluge a recouvert la plus haute montagne de la terre 6 mètres au-dessus du point le plus haut il est clair que toute la terre était recouverte d'eau. il y avait suffisamment d'eau pour recouvrir toute la terre dans la mesure où Dieu avait déjà créé un tel volume autour de la terre le premier jour de création je cite :

Genèse 1:1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.

2 Et la terre était informe et nue, et les ténèbres couvraient la face de l’abîme, et l’Esprit de Dieu était porté sur les eaux.

6 Dieu dit aussi : Que le firmament soit fait au milieu des eaux, et qu’il sépare les eaux d’avec les eaux.7 Et Dieu fit le firmament ; et Il sépara les eaux qui étaient sous le firmament d’avec celles qui étaient au-dessus du firmament. Et cela se fit ainsi.8 Et Dieu donna au firmament le nom de Ciel ; et du soir et du matin se fit le second jour.

9 Dieu dit encore : Que les eaux qui sont sous le ciel se rassemblent en un seul lieu, et que l’élément aride paraisse. Et cela se fit ainsi.10 Et Dieu donna à l’élément aride le nom de Terre, et Il appela Mers toutes les eaux rassemblées. Et Il vit que tout cela était bon. (Bible Fillion)
--------------------------------------------------------------

djep

Tu peux tordre les Ecritures dans le sens que tu veux, la terre habitée toute entière relative au recensement de César se limitait à l'empire romain.
--------------------------------------------------------------------------------------
Pour l'époque oui mais César n'entendait pas en rester là il avait bien l'intention d'étendre la nation Romaine jusque dans les parties les plus lointaines de la terre.
----------------------------------------------------------------
djep
Et tu te trompes, je ne dis pas que la science sait tout, mais quelle en sait suffisamment pour pouvoir affirmer qu'aucun déluge planétaire n'a pu avoir lieu il y a 4500 ans.
----------------------------------------------------------------------------------------
Heu non la science est trop orgueilleuse pour reconnaître que l'eau du déluge provenait de l'atmosphère après que Dieu ait séparé les eaux selon Genèse 1:9 ci-dessus
-----------------------------------------------------------------

djep

Cela permet à minima de dire qu'on ne peut déjà pas prendre le récit biblique du déluge et l'expression "toute la terre" qu'elle emploie au pied de la lettre
----------------------------------------------------------------------------------------------
S'il y avait eu seulement une inondation locale ou même régionale Dieu n'aurait pas ordonné à Noé de construire une arche, en effet il suffisait de déplacer les animaux dans la zone qui ne serait pas inondée et le tour est joué, Noé n'aurait pas eu besoin de passer toute sa vie à construire une arche. Il n'avait même pas besoin de conduire les animaux dans la zone sécurisé puisqu'il y aurait eu d'autre animaux qui seraient restés en vie dans la zone non inondée, il y aurait eu juste Noé sa femme ses fils et les femmes de ses fils qui auraient dû se rendre dans la zone "protéger", mais dans ce cas les Nefilim auraient pu aussi être sauver comme Noé dans une région non inondée.
De plus la bible précise que les Néfilim étaient sur la terre au temps de Noé donc sur toute la surface de la terre

Genèse 6:4 les Nefilim étaient sur la terre à ce moment-là [...]

Le déluge avait pour but de détruire les Nefilim or si le déluge ne s'était pas déversé sur toute la surface de la terre les Nefilim seraient encore là à notre époque.

Qui étaient les Nefilim ? La Bible dit que c’était des géants (jw.org)

--------------------------------------------------------------------------------------------

djep

De plus et on en n'a pas parlé, mais il est aussi possible d'examiner une 3eme voie, celle du récit mythique du déluge. Dans ce cas on peu se passer de la science et se concentrer sur l'enseignement que l'on peut en tirer.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Tu es dans l'erreur. Tu es prêt à renier la science que tu viens de défendre bec et ongle en échange d'un amalgame avec le récit biblique afin de rendre inefficace la parole de Dieu. Je constate que tu as plus d'intérêt pour le mensonge que pour la science.

Cordialement

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

VENT a écrit:

djep a écrit:: Comment la Mer noire reste en place ou comment la Méditerranée reste en place? Lorsque tu le sauras, tu comprendras peut-être que c'était la réponse à ta question.

Mais il n'y a même pas à se poser la question à partir du moment où le déluge a recouvert la plus haute montagne de la terre 6 mètres au-dessus du point le plus haut il est clair que toute la terre était recouverte d'eau. il y avait suffisamment d'eau pour recouvrir toute la terre dans la mesure où Dieu avait déjà créé un tel volume autour de la terre le premier jour de création je cite :

Genèse 1:1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.

2 Et la terre était informe et nue, et les ténèbres couvraient la face de l’abîme, et l’Esprit de Dieu était porté sur les eaux.

6 Dieu dit aussi : Que le firmament soit fait au milieu des eaux, et qu’il sépare les eaux d’avec les eaux.7 Et Dieu fit le firmament ; et Il sépara les eaux qui étaient sous le firmament d’avec celles qui étaient au-dessus du firmament. Et cela se fit ainsi.8 Et Dieu donna au firmament le nom de Ciel ; et du soir et du matin se fit le second jour.

9 Dieu dit encore : Que les eaux qui sont sous le ciel se rassemblent en un seul lieu, et que l’élément aride paraisse. Et cela se fit ainsi.10 Et Dieu donna à l’élément aride le nom de Terre, et Il appela Mers toutes les eaux rassemblées. Et Il vit que tout cela était bon. (Bible Fillion)
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djep

Tu peux tordre les Ecritures dans le sens que tu veux, la terre habitée toute entière relative au recensement de César se limitait à l'empire romain.
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Pour l'époque oui mais César n'entendait pas en rester là il avait bien l'intention d'étendre la nation Romaine jusque dans les parties les plus lointaines de la terre.
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djep
Et tu te trompes, je ne dis pas que la science sait tout, mais quelle en sait suffisamment pour pouvoir affirmer qu'aucun déluge planétaire n'a pu avoir lieu il y a 4500 ans.
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Heu non la science est trop orgueilleuse pour reconnaître que l'eau du déluge provenait de l'atmosphère après que Dieu ait séparé les eaux selon Genèse 1:9 ci-dessus
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djep

Cela permet à minima de dire qu'on ne peut déjà pas prendre le récit biblique du déluge et l'expression "toute la terre" qu'elle emploie au pied de la lettre
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S'il y avait eu seulement une inondation locale ou même régionale Dieu n'aurait pas ordonné à Noé de construire une arche, en effet il suffisait de déplacer les animaux dans la zone qui ne serait pas inondée et le tour est joué, Noé n'aurait pas eu besoin de passer toute sa vie à construire une arche. Il n'avait même pas besoin de conduire les animaux dans la zone sécurisé puisqu'il y aurait eu d'autre animaux qui seraient restés en vie dans la zone non inondée, il y aurait eu juste Noé sa femme ses fils et les femmes de ses fils qui auraient dû se rendre dans la zone "protéger", mais dans ce cas les Nefilim auraient pu aussi être sauver comme Noé dans une région non inondée.
De plus la bible précise que les Néfilim étaient sur la terre au temps de Noé donc sur toute la surface de la terre

Genèse 6:4 les Nefilim étaient sur la terre à ce moment-là [...]

Le déluge avait pour but de détruire les Nefilim or si le déluge ne s'était pas déversé sur toute la surface de la terre les Nefilim seraient encore là à notre époque.

Qui étaient les Nefilim ? La Bible dit que c’était des géants (jw.org)

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djep

De plus et on en n'a pas parlé, mais il est aussi possible d'examiner une 3eme voie, celle du récit mythique du déluge. Dans ce cas on peu se passer de la science et se concentrer sur l'enseignement que l'on peut en tirer.
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Tu es dans l'erreur. Tu es prêt à renier la science que tu viens de défendre bec et ongle en échange d'un amalgame avec le récit biblique afin de rendre inefficace la parole de Dieu. Je constate que tu as plus d'intérêt pour le mensonge que pour la science.

Cordialement

Va te servir un verre, tu nous fatigue avec ton déluge de paroles mdr

Messages : 665 Date d'inscription : 05/04/2019

VENT a écrit:: Tu es dans l'erreur. Tu es prêt à renier la science que tu viens de défendre bec et ongle

La science est vérité parce que n'importe qui peut procéder par elle pour trouver les mêmes résultats. La bible en lecture hors contexte est une grande foutaise parce que sans les commentateurs de leurs époques on y entrave que dalle.

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

VENT a écrit:

djep a écrit:: Comment la Mer noire reste en place ou comment la Méditerranée reste en place? Lorsque tu le sauras, tu comprendras peut-être que c'était la réponse à ta question.

Mais il n'y a même pas à se poser la question à partir du moment où le déluge a recouvert la plus haute montagne de la terre 6 mètres au-dessus du point le plus haut il est clair que toute la terre était recouverte d'eau. il y avait suffisamment d'eau pour recouvrir toute la terre dans la mesure où Dieu avait déjà créé un tel volume autour de la terre le premier jour de création je cite :

Genèse 1:1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.

2 Et la terre était informe et nue, et les ténèbres couvraient la face de l’abîme, et l’Esprit de Dieu était porté sur les eaux.

6 Dieu dit aussi : Que le firmament soit fait au milieu des eaux, et qu’il sépare les eaux d’avec les eaux.7 Et Dieu fit le firmament ; et Il sépara les eaux qui étaient sous le firmament d’avec celles qui étaient au-dessus du firmament. Et cela se fit ainsi.8 Et Dieu donna au firmament le nom de Ciel ; et du soir et du matin se fit le second jour.

9 Dieu dit encore : Que les eaux qui sont sous le ciel se rassemblent en un seul lieu, et que l’élément aride paraisse. Et cela se fit ainsi.10 Et Dieu donna à l’élément aride le nom de Terre, et Il appela Mers toutes les eaux rassemblées. Et Il vit que tout cela était bon. (Bible Fillion)
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djep

Tu peux tordre les Ecritures dans le sens que tu veux, la terre habitée toute entière relative au recensement de César se limitait à l'empire romain.
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Pour l'époque oui mais César n'entendait pas en rester là il avait bien l'intention d'étendre la nation Romaine jusque dans les parties les plus lointaines de la terre.
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djep
Et tu te trompes, je ne dis pas que la science sait tout, mais quelle en sait suffisamment pour pouvoir affirmer qu'aucun déluge planétaire n'a pu avoir lieu il y a 4500 ans.
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Heu non la science est trop orgueilleuse pour reconnaître que l'eau du déluge provenait de l'atmosphère après que Dieu ait séparé les eaux selon Genèse 1:9 ci-dessus
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djep

Cela permet à minima de dire qu'on ne peut déjà pas prendre le récit biblique du déluge et l'expression "toute la terre" qu'elle emploie au pied de la lettre
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S'il y avait eu seulement une inondation locale ou même régionale Dieu n'aurait pas ordonné à Noé de construire une arche, en effet il suffisait de déplacer les animaux dans la zone qui ne serait pas inondée et le tour est joué, Noé n'aurait pas eu besoin de passer toute sa vie à construire une arche. Il n'avait même pas besoin de conduire les animaux dans la zone sécurisé puisqu'il y aurait eu d'autre animaux qui seraient restés en vie dans la zone non inondée, il y aurait eu juste Noé sa femme ses fils et les femmes de ses fils qui auraient dû se rendre dans la zone "protéger", mais dans ce cas les Nefilim auraient pu aussi être sauver comme Noé dans une région non inondée.
De plus la bible précise que les Néfilim étaient sur la terre au temps de Noé donc sur toute la surface de la terre

Genèse 6:4 les Nefilim étaient sur la terre à ce moment-là [...]

Le déluge avait pour but de détruire les Nefilim or si le déluge ne s'était pas déversé sur toute la surface de la terre les Nefilim seraient encore là à notre époque.

Qui étaient les Nefilim ? La Bible dit que c’était des géants (jw.org)

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djep

De plus et on en n'a pas parlé, mais il est aussi possible d'examiner une 3eme voie, celle du récit mythique du déluge. Dans ce cas on peu se passer de la science et se concentrer sur l'enseignement que l'on peut en tirer.
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Tu es dans l'erreur. Tu es prêt à renier la science que tu viens de défendre bec et ongle en échange d'un amalgame avec le récit biblique afin de rendre inefficace la parole de Dieu. Je constate que tu as plus d'intérêt pour le mensonge que pour la science.

Cordialement

La logique t'échappe! Si toute la terre désigne une région de la terre, le point le plus haut de la terre désigne evidemment le point le plus haut de la région. oui

Et tu ne comprends pas non plus que la science ne se prononce pas sur les interpretations bibliques. Elle ne fait que présenter des découvertes qui prouvent l'impossibilité que la planète ait été complètement submergée par l'eau il y a 4500 ans.

A partir de là, toute sortes d'interprétations bibliques sont possibles sans faire mentir la science. Le récit mythique y compris.

Mais s'enferrer comme tu le fais dans une interprétation litterale des Ecritures en prétendant que la science est fausse, c'est cela nier la science.

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

djep a écrit:

VENT a écrit:: Mais il n'y a même pas à se poser la question à partir du moment où le déluge a recouvert la plus haute montagne de la terre 6 mètres au-dessus du point le plus haut il est clair que toute la terre était recouverte d'eau. il y avait suffisamment d'eau pour recouvrir toute la terre dans la mesure où Dieu avait déjà créé un tel volume autour de la terre le premier jour de création je cite :

Genèse 1:1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.

2 Et la terre était informe et nue, et les ténèbres couvraient la face de l’abîme, et l’Esprit de Dieu était porté sur les eaux.

6 Dieu dit aussi : Que le firmament soit fait au milieu des eaux, et qu’il sépare les eaux d’avec les eaux.7 Et Dieu fit le firmament ; et Il sépara les eaux qui étaient sous le firmament d’avec celles qui étaient au-dessus du firmament. Et cela se fit ainsi.8 Et Dieu donna au firmament le nom de Ciel ; et du soir et du matin se fit le second jour.

9 Dieu dit encore : Que les eaux qui sont sous le ciel se rassemblent en un seul lieu, et que l’élément aride paraisse. Et cela se fit ainsi.10 Et Dieu donna à l’élément aride le nom de Terre, et Il appela Mers toutes les eaux rassemblées. Et Il vit que tout cela était bon. (Bible Fillion)
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djep

Tu peux tordre les Ecritures dans le sens que tu veux, la terre habitée toute entière relative au recensement de César se limitait à l'empire romain.
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Pour l'époque oui mais César n'entendait pas en rester là il avait bien l'intention d'étendre la nation Romaine jusque dans les parties les plus lointaines de la terre.
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djep
Et tu te trompes, je ne dis pas que la science sait tout, mais quelle en sait suffisamment pour pouvoir affirmer qu'aucun déluge planétaire n'a pu avoir lieu il y a 4500 ans.
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Heu non la science est trop orgueilleuse pour reconnaître que l'eau du déluge provenait de l'atmosphère après que Dieu ait séparé les eaux selon Genèse 1:9 ci-dessus
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djep

Cela permet à minima de dire qu'on ne peut déjà pas prendre le récit biblique du déluge et l'expression "toute la terre" qu'elle emploie au pied de la lettre
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S'il y avait eu seulement une inondation locale ou même régionale Dieu n'aurait pas ordonné à Noé de construire une arche, en effet il suffisait de déplacer les animaux dans la zone qui ne serait pas inondée et le tour est joué, Noé n'aurait pas eu besoin de passer toute sa vie à construire une arche. Il n'avait même pas besoin de conduire les animaux dans la zone sécurisé puisqu'il y aurait eu d'autre animaux qui seraient restés en vie dans la zone non inondée, il y aurait eu juste Noé sa femme ses fils et les femmes de ses fils qui auraient dû se rendre dans la zone "protéger", mais dans ce cas les Nefilim auraient pu aussi être sauver comme Noé dans une région non inondée.
De plus la bible précise que les Néfilim étaient sur la terre au temps de Noé donc sur toute la surface de la terre

Genèse 6:4 les Nefilim étaient sur la terre à ce moment-là [...]

Le déluge avait pour but de détruire les Nefilim or si le déluge ne s'était pas déversé sur toute la surface de la terre les Nefilim seraient encore là à notre époque.

Qui étaient les Nefilim ? La Bible dit que c’était des géants (jw.org)

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djep

De plus et on en n'a pas parlé, mais il est aussi possible d'examiner une 3eme voie, celle du récit mythique du déluge. Dans ce cas on peu se passer de la science et se concentrer sur l'enseignement que l'on peut en tirer.
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Tu es dans l'erreur. Tu es prêt à renier la science que tu viens de défendre bec et ongle en échange d'un amalgame avec le récit biblique afin de rendre inefficace la parole de Dieu. Je constate que tu as plus d'intérêt pour le mensonge que pour la science.

Cordialement

La logique t'échappe! Si toute la terre désigne une région de la terre, le point le plus haut de la terre désigne evidemment le point le plus haut de la région. oui

Et tu ne comprends pas non plus que la science ne se prononce pas sur les interpretations bibliques. Elle ne fait que présenter des découvertes qui prouvent l'impossibilité que la planète ait été complètement submergée par l'eau il y a 4500 ans.

A partir de là, toute sortes d'interprétations bibliques sont possibles sans faire mentir la science. Le récit mythique y compris.

Mais s'enferrer comme tu le fais dans une interprétation litterale des Ecritures en prétendant que la science est fausse, c'est cela nier la science.

Hier la science affirmait qu'il y a bien eu un déluge universel, aujourd'hui la science dit "bah non ce n'est pas possible", que dira la science demain ?

Depuis le commencement du monde la parole de Dieu a toujours réalisée ce donc pourquoi elle a été envoyée (Isaïe 55:11)

Proverbes 3:5 Fais confiance à Jéhovah de tout ton cœur et ne te fie pas à ton intelligence.

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

VENT a écrit:

djep a écrit:: La logique t'échappe! Si toute la terre désigne une région de la terre, le point le plus haut de la terre désigne evidemment le point le plus haut de la région.

Et tu ne comprends pas non plus que la science ne se prononce pas sur les interpretations bibliques. Elle ne fait que présenter des découvertes qui prouvent l'impossibilité que la planète ait été complètement submergée par l'eau il y a 4500 ans.

A partir de là, toute sortes d'interprétations bibliques sont possibles sans faire mentir la science. Le récit mythique y compris.

Mais s'enferrer comme tu le fais dans une interprétation litterale des Ecritures en prétendant que la science est fausse, c'est cela nier la science.

Hier la science affirmait qu'il y a bien eu un déluge universel, aujourd'hui la science dit "bah non ce n'est pas possible", que dira la science demain ?

Depuis le commencement du monde la parole de Dieu a toujours réalisée ce donc pourquoi elle a été envoyée (Isaïe 55:11)

Proverbes 3:5 Fais confiance à Jéhovah de tout ton cœur et ne te fie pas à ton intelligence.

La science de grand-papa s'appuyait un peu sur la religion et lui faisait encore confiance à propos de certains sujets non élucidés.

Désormais la science se passe à 100% des religions, et la possibilité d'un déluge universel il y a 4500 ans est totalement écarté.

Néanmoins, ce n'est pas comme tu l'indiques, science contre Bible, mais science contre cette interprétation littérale de la Bible telle que la présentent certaines religions, et que tu soutiens.
Ce qui nest pas du tout la même chose.

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

djep a écrit:

VENT a écrit:: Hier la science affirmait qu'il y a bien eu un déluge universel, aujourd'hui la science dit "bah non ce n'est pas possible", que dira la science demain ?

Depuis le commencement du monde la parole de Dieu a toujours réalisée ce donc pourquoi elle a été envoyée (Isaïe 55:11)

Proverbes 3:5 Fais confiance à Jéhovah de tout ton cœur et ne te fie pas à ton intelligence.

Néanmoins, ce n'est pas comme tu l'indiques, science contre Bible, mais science contre cette interprétation littérale de la Bible telle que la présentent certaines religions, et que tu soutiens.
Ce qui nest pas du tout la même chose.

Bah si, c'est quand même science contre bible, pourquoi tu refuses ce fait ? Parce que science contre cette interprétation littérale de la Bible n'est pas la vérité rapportée dans la bible, c'est une interprétation de la science qui veut faire croire autre chose que le témoignage de la bible or la science n'est pas la parole de Dieu que je sache ?

Messages : 2231 Date d'inscription : 22/07/2022

VENT a écrit:: or la science n'est pas la parole de Dieu que je sache ?

La Bible non-plus, semble-t-il.

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

VENT a écrit:

djep a écrit:: Néanmoins, ce n'est pas comme tu l'indiques, science contre Bible, mais science contre cette interprétation littérale de la Bible telle que la présentent certaines religions, et que tu soutiens.
Ce qui nest pas du tout la même chose.

Bah si, c'est quand même science contre bible, pourquoi tu refuses ce fait ? Parce que science contre cette interprétation littérale de la Bible n'est pas la vérité rapportée dans la bible, c'est une interprétation de la science qui veut faire croire autre chose que le témoignage de la bible or la science n'est pas la parole de Dieu que je sache ?

Pour que la Bible soit la parole de Dieu il est nécessaire qu'elle ne fasse pas mentir les faits.

Or, les faits scientifiques indiquent qu'il n'y a pas eu de déluge universel il y a 4500 ans.

Tu ne peux pas être crédible si tu n'en tiens pas compte.
Voilà tout!

Messages : 948 Date d'inscription : 06/04/2019

VENT a écrit:: Bah si, c'est quand même science contre bible, pourquoi tu refuses ce fait ? Parce que science contre cette interprétation littérale de la Bible n'est pas la vérité rapportée dans la bible, c'est une interprétation de la science qui veut faire croire autre chose que le témoignage de la bible or la science n'est pas la parole de Dieu que je sache ?

Qui d’autre qu’un insensé ou un ignare voudrait sacrifier quoi que soit à cette chimère poussive ?

Les pires inepties sortent des fondamentalistes évangéliques...

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

djep a écrit:

VENT a écrit:: Bah si, c'est quand même science contre bible, pourquoi tu refuses ce fait ? Parce que science contre cette interprétation littérale de la Bible n'est pas la vérité rapportée dans la bible, c'est une interprétation de la science qui veut faire croire autre chose que le témoignage de la bible or la science n'est pas la parole de Dieu que je sache ?

Pour que la Bible soit la parole de Dieu il est nécessaire qu'elle ne fasse pas mentir les faits.

Or, les faits scientifiques indiquent qu'il n'y a pas eu de déluge universel il y a 4500 ans.

Tu ne peux pas être crédible si tu n'en tiens pas compte.
Voilà tout!

A la différence que la science n'est pas Dieu, voiià tout !

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

VENT a écrit:

djep a écrit:: Pour que la Bible soit la parole de Dieu il est nécessaire qu'elle ne fasse pas mentir les faits.

Or, les faits scientifiques indiquent qu'il n'y a pas eu de déluge universel il y a 4500 ans.

Tu ne peux pas être crédible si tu n'en tiens pas compte.
Voilà tout!

A la différence que la science n'est pas Dieu, voiià tout !

Ça tout le monde le sait ! Bravo

Messages : 413 Date d'inscription : 05/04/2019

djep a écrit:: A la différence que la science n'est pas Dieu, voiià tout !

Quand on lit que "la pratique de la science est un crime, un acte de violence et une illusion" (magazine "The Golden Age" 05/01/1929) je vois que VENT en est toujours au même point...
Le Monde

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

VENT a écrit:

djep a écrit:: Pour que la Bible soit la parole de Dieu il est nécessaire qu'elle ne fasse pas mentir les faits.

Or, les faits scientifiques indiquent qu'il n'y a pas eu de déluge universel il y a 4500 ans.

Tu ne peux pas être crédible si tu n'en tiens pas compte.
Voilà tout!

A la différence que la science n'est pas Dieu, voiià tout !

Puisque tu as l'air de maîtriser le sujet, peux-tu nous expliquer les différences entre la méthode scientifique et la croyance.
Merci

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

djep a écrit:

VENT a écrit:: A la différence que la science n'est pas Dieu, voiià tout !

Ça tout le monde le sait ! Bravo

Tout comme tout le monde sait que Jésus a confirmé le déluge et toi le premier quand tu cites en réponse à asunayuan ceci :

djep"Et comme cela s’est produit aux jours de Noé, il en sera de même aux jours du fils de l’homme : ils mangeaient, buvaient, prenaient femme ou mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche et que vint le déluge qui les fit tous périr." (Luc 17:26,27)

"Comme il en fut aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il lors de la venue du Fils de l’homme. En ces jours-là, avant le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et on prenait mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; (Matthieu 24:38)

Ces versets que tu as cité sont la réponse de Jésus à ses disciples qui lui ont demandé ceci :

Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? » (Matthieu 24:3 )

Après avoir énoncé une série de guerre, de nations qui se dresseraient les unes contre les autres, d'épidémies, de famines, de tremblements de terre dans un endroit après l’autre et de cette bonne nouvelle du Royaume qui serait prêchée sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations (lire Matthieu 24) Jésus conclus en disant ceci :

En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés. (Matthieu 24:22)

Jésus cite le déluge aux jours de Noé comme exemple de ce qui arrivera aux temps de la fin" où il déclare que si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé, ne laissant aucun doute que personne ne serait sauvé de toute la surface de la terre comme aux jours de Noé, sauf si ces jours-là sont écourtés pour sauver ceux qui se sont réfugiés sous la protection du Royaume de Dieu comme aux jours de Noé où seulement 8 âmes ont été sauvés des eaux du déluge en entrant dans l'arche que Dieu leur a ordonné de construire.

C'est la parole selon Jean 1:1 qui était au commencement et non la science qui ment à l'exemple du serpent en Eden qui a nié devant Eve qu'Adam et Eve ne mourraient pas en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, on a vu où cela les a conduits.

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

VENT a écrit:

djep a écrit:: Ça tout le monde le sait !

Tout comme tout le monde sait que Jésus a confirmé le déluge et toi le premier quand tu cites en réponse à asunayuan ceci :

djep"Et comme cela s’est produit aux jours de Noé, il en sera de même aux jours du fils de l’homme : ils mangeaient, buvaient, prenaient femme ou mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche et que vint le déluge qui les fit tous périr." (Luc 17:26,27)

"Comme il en fut aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il lors de la venue du Fils de l’homme. En ces jours-là, avant le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et on prenait mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; (Matthieu 24:38)

Ces versets que tu as cité sont la réponse de Jésus à ses disciples qui lui ont demandé ceci :

Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? » (Matthieu 24:3 )

Après avoir énoncé une série de guerre, de nations qui se dresseraient les unes contre les autres, d'épidémies, de famines, de tremblements de terre dans un endroit après l’autre et de cette bonne nouvelle du Royaume qui serait prêchée sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations (lire Matthieu 24) Jésus conclus en disant ceci :

En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés. (Matthieu 24:22)

Jésus cite le déluge aux jours de Noé comme exemple de ce qui arrivera aux temps de la fin" où il déclare que si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé, ne laissant aucun doute que personne ne serait sauvé de toute la surface de la terre comme aux jours de Noé, sauf si ces jours-là sont écourtés pour sauver ceux qui se sont réfugiés sous la protection du Royaume de Dieu comme aux jours de Noé où seulement 8 âmes ont été sauvés des eaux du déluge en entrant dans l'arche que Dieu leur a ordonné de construire.

C'est la parole selon Jean 1:1 qui était au commencement et non la science qui ment à l'exemple du serpent en Eden qui a nié devant Eve qu'Adam et Eve ne mourraient pas en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, on a vu où cela les a conduits.

Tu ne répond toujours pas à ma question:
Vu que tu parles de sciences Vs croyance, et tu critique abondamment la science, c'est donc un sujet que tu prétend connaitre.

Donc peux-tu nous expliquer les différences entre la méthode scientifique et la croyance?

je te remercie pour ta réponse étayée.

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

VENT a écrit:

djep a écrit:: Ça tout le monde le sait !

Tout comme tout le monde sait que Jésus a confirmé le déluge et toi le premier quand tu cites en réponse à asunayuan ceci :

djep"Et comme cela s’est produit aux jours de Noé, il en sera de même aux jours du fils de l’homme : ils mangeaient, buvaient, prenaient femme ou mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche et que vint le déluge qui les fit tous périr." (Luc 17:26,27)

"Comme il en fut aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il lors de la venue du Fils de l’homme. En ces jours-là, avant le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et on prenait mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; (Matthieu 24:38)

Ces versets que tu as cité sont la réponse de Jésus à ses disciples qui lui ont demandé ceci :

Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? » (Matthieu 24:3 )

Après avoir énoncé une série de guerre, de nations qui se dresseraient les unes contre les autres, d'épidémies, de famines, de tremblements de terre dans un endroit après l’autre et de cette bonne nouvelle du Royaume qui serait prêchée sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations (lire Matthieu 24) Jésus conclus en disant ceci :

En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés. (Matthieu 24:22)

Jésus cite le déluge aux jours de Noé comme exemple de ce qui arrivera aux temps de la fin" où il déclare que si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé, ne laissant aucun doute que personne ne serait sauvé de toute la surface de la terre comme aux jours de Noé, sauf si ces jours-là sont écourtés pour sauver ceux qui se sont réfugiés sous la protection du Royaume de Dieu comme aux jours de Noé où seulement 8 âmes ont été sauvés des eaux du déluge en entrant dans l'arche que Dieu leur a ordonné de construire.

C'est la parole selon Jean 1:1 qui était au commencement et non la science qui ment à l'exemple du serpent en Eden qui a nié devant Eve qu'Adam et Eve ne mourraient pas en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, on a vu où cela les a conduits.

Jésus n'a pas parlé de déluge planétaire mais expliqué comment tirer leçon du récit.

D'autres solutions que la tienne sont possibles en acceptant d'interpréter l'expression "toute la terre" sans devoir nier la science.

Cest ce que tu fais par ailleurs avec les "jours" de création.

C'est donc que l'interpretation biblique dépend de la logique associée à une volonté personnelle.

La science ne nie pas la Bible, elle permet simplement au lecteur d'éliminer les interprétations bibliques impossibles qui ne collent pas avec la réalité, telle celle du déluge universel enseignée par les TJ.

Messages : 697 Date d'inscription : 28/05/2019

VENT a écrit:: C'est la parole selon Jean 1:1 qui était au commencement et non la science qui ment à l'exemple du serpent en Eden qui a nié devant Eve qu'Adam et Eve ne mourraient pas en mangeant du fruit.

La science ne ment pas, elle est expérimentale. Elle dégage de l'erreur Me revoilà les amis - Page 12 Df9j

Tu as rencontré un serpent qui parle, toi ? La Sainte Eglise catholique suit Jésus, pas les mythes de l'AT.
Udp oiseauvolant

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

djep a écrit:

VENT a écrit:: Tout comme tout le monde sait que Jésus a confirmé le déluge et toi le premier quand tu cites en réponse à asunayuan ceci :

djep"Et comme cela s’est produit aux jours de Noé, il en sera de même aux jours du fils de l’homme : ils mangeaient, buvaient, prenaient femme ou mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche et que vint le déluge qui les fit tous périr." (Luc 17:26,27)

"Comme il en fut aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il lors de la venue du Fils de l’homme. En ces jours-là, avant le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et on prenait mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; (Matthieu 24:38)

Ces versets que tu as cité sont la réponse de Jésus à ses disciples qui lui ont demandé ceci :

Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? » (Matthieu 24:3 )

Après avoir énoncé une série de guerre, de nations qui se dresseraient les unes contre les autres, d'épidémies, de famines, de tremblements de terre dans un endroit après l’autre et de cette bonne nouvelle du Royaume qui serait prêchée sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations (lire Matthieu 24) Jésus conclus en disant ceci :

En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés. (Matthieu 24:22)

Jésus cite le déluge aux jours de Noé comme exemple de ce qui arrivera aux temps de la fin" où il déclare que si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé, ne laissant aucun doute que personne ne serait sauvé de toute la surface de la terre comme aux jours de Noé, sauf si ces jours-là sont écourtés pour sauver ceux qui se sont réfugiés sous la protection du Royaume de Dieu comme aux jours de Noé où seulement 8 âmes ont été sauvés des eaux du déluge en entrant dans l'arche que Dieu leur a ordonné de construire.

C'est la parole selon Jean 1:1 qui était au commencement et non la science qui ment à l'exemple du serpent en Eden qui a nié devant Eve qu'Adam et Eve ne mourraient pas en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, on a vu où cela les a conduits.

Jésus n'a pas parlé de déluge planétaire mais expliqué comment tirer leçon du récit.

Je m'attendais à cette réponse Me revoilà les amis - Page 12 1f600

Mais si Jésus a évoqué le déluge de Noé c'est pour le comparer à la destruction des humains qui feront la guerre contre le Royaume de Dieu dans les derniers jours que je cite de nouveau :

En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés. (Matthieu 24:22)

Or en Genèse 6:13 Dieu déclare détruire tous les humains par le déluge de Noé je cite :

Alors Dieu dit à Noé : « J’ai décidé d’en finir avec tous les humains car la terre est pleine de violence à cause d’eux ; je vais donc les détruire et ravager la terre.

La destruction des humains du temps de Noé ne pouvait être obligatoirement que sur toute la surface de la terre dans la mesure où Dieu avait ordonné après avoir créé l'être humain qu'il remplisse la terre et pour moi remplir la terre ça signifie toute la surface terrestre, il faut arrêter de jouer sur les mots, je cite :

Genèse 1: 27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la [ ...]

En conclusion après le péché d'Adam les humains sont devenus féconds et nombreux, se sont multipliés et ont rempli la terre. Il est bien question que la terre soit ravagée par le déluge pour détruire les Nephilim qui étaient nées suite aux relations sexuelles dépravées entre des femmes et des fils célestes de Dieu je cite :

Les Nefilim étaient sur la terre à ce moment-là et par la suite aussi. À cette époque, les fils du vrai Dieu avaient des rapports avec les filles des hommes, et elles leur donnaient des fils : c’étaient les hommes forts d’autrefois, les hommes célèbres. (Genèse 6:4 )

« Et moi, je vais provoquer un déluge sur la terre pour faire disparaître de dessous le ciel tous les êtres vivants qui ont le souffle de vie. Tout ce qui est sur la terre mourra (Genèse 617)

Si la parole de Dieu dit "Tout ce qui est sur la terre mourra" il n'y a pas besoin de préciser toute la terre, comme il n'y a pas besoin que Dieu dise que les humains remplissent toute la terre. Il faut arrêter de jouer sur les mots.

Quoique même dans la phrase "Tout ce qui est sur la terre mourra" emporte le sens de "toute la terre"

La chronologie scientifique ou la chronologie biblique — Laquelle mérite votre confiance ? — BIBLIOTHÈQUE EN LIGNE Watchtower (jw.org)

Messages : 697 Date d'inscription : 28/05/2019

Cher djep bonjour
Je te remercie pour ton site de comparaison des versets bibliques. Ton travail est précieux Me revoilà les amis - Page 12 Df9j

Matthieu 24:3 a deux grands choix de traduction : " fin du monde" et "fin du siècle".
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Le choix de l'interprétation est essentielle car elle change complètement le sens de la phrase.
Udp