Me revoilà les amis

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

Rappel du premier message :

Coucou les amis me revoilà Me revoilà les amis - Page 18 1f600

J'espère que je ne vous ai pas trop manqué Me revoilà les amis - Page 18 1f600

Je ne pouvais plus me connecter au forum suite à un bog informatique, c'est mon amis marmhonie qui m'a donné un nouveau mot de passe en me confirmant que ça venait d'un bog informatique du forum et que je remercie de m'avoir donné un nouveau mot de passe.

Mon dernier message remonte au 4 mai ci-dessous et depuis je n'ai pas pu me connecter au forum qui me répondait que mon mot de pas ou mon pseudoi était inconnu :

l'étau se referme sur la liberté d'expression de ce forum Me revoilà les amis - Page 18 Empty

Sam 4 Mai - 10:03

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Je vois que vous en avez profité pour m'insulter et m'accuser injustement tout comme Christ Jésus a été insulté et accusé injustement, mais je vous pardonne, je vous souhaite de parvenir à la connaissance exacte de la vérité et je ne vous rendrais pas le mal par le mal afin d'obéir à la parole de Dieu et à l'enseignement de Christ Jésus:

1Pierre 3:9
Ne rendez pas le mal pour le mal, ou l’insulte pour l’insulte. Répondez plutôt par une bénédiction, car c’est à cela que vous avez été appelés, afin que vous puissiez hériter d’une bénédiction.

Messages : 94 Date d'inscription : 29/02/2020

La foi fournit une identité, et donne un sens aux événements, sans nécessairement les comprendre.

Messages : 462 Date d'inscription : 06/04/2019

Bonjour djep comment allez vous （；￣ェ￣）
La Bible est le contexte d'un texte ancien qui reste sacré aujourd'hui pour des croyants. Ils ont devant les découvertes archéologiques. VENT est très limité. Qui pense maintenant que l'homme est né il y a 6000 ans ? Sa conversation sur le soleil stoppé dans le ciel est bête. "A vaincre sans péril on triomphe sans gloire". Je conseille des dialogues avec des inscrits qui réfléchissent . L'archéologie change le sens de certaines traductions de la Bible.
o(^_-)O

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

Farhatullah a écrit:: La foi fournit une identité, et donne un sens aux événements, sans nécessairement les comprendre.

C'est tout à fait ça, il n'y a rien à redire

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

djep a écrit:: Je n'ai pas parlé d'un récit symbolique (je ne l'exclus cependant pas) mais interprétable

Mais moi j'exclus le récit symbolique et l'interprétation car le récit de Noé n'est pas interprétable sauf toi qui veut absolument l'interpréter au travers de la science mais que tu n'as jamais interprété dans le contexte biblique ce qui m'interpelle et j'attend que tu m'expliques comment tu interprètes les paroles que Dieu adresse à Noé ?
En effet je préférerai que tu interprètes à tort la parole que Dieu adresse à Noé plutôt que de t'arrêter sur les conclusions hasardeuses de scientifiques qui ont des connaissances limitées.
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djep
J'ai déjà cité plusieurs versets pour démontrer cette possibilité ( dont tu uses par ailleurs).
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Oui j'en use parce que la parole de Dieu s'adresse directement à Noé qui a compris sans ambiguïté la décision de Dieu, en effet Noé a construit une arche il ne s'est pas dit qu'il pouvait partir dans une autre région avec sa femme ses 3 fils et les femmes de ses fils pour être sauvé d'une inondation locale ? Pourquoi Dieu lui aurait dit de construire une arche pendant 40 ans alors que Noé aurait été plus vite à s'enfuir en barque avec les septs autres membre de sa famille vers l'antartique, il n'aurait pas mis 40 ans pour y aller ?
C'est pourquoi il n'y a rien à interpréter de la parole de Dieu qui doit être lu comme Dieu l'a annoncé.
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djep
Et les scientifiques ne se prononcent pas sur la réalité du déluge de Noé, ils se contentent d'analyser les archives naturelles et de publier leurs résultats.
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Alors qu'est-ce que tu nous prend la tête avec le récit du déluge ?
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djep
Du simple fait que rien ne suggère une terre submergée par l'eau il y a 5000 ans au Groenland, cela implique que la submersion n'a pas concerné toute la planète.
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Rien ne suggère non plus qu'il n'y aurait jamais eu un déluge qui a submergées toute la terre ?
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djep
C'est mon raisonnement. Tu en as un autre et je ne t'oblige pas à en changer.
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Merci de ta longanimité, je n'en attendais pas moins   Me revoilà les amis - Page 18 1f600

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djep
Néanmoins, je relève les assertions que j'estime fausses.
Par ex. les scientifiques trompeurs, ...sachant mieux que Dieu, ou lorsque tu veux faire croire que ton interprétation est celle de Dieu, etc.
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C'est toi qui donne une image des scientiques trompeurs qui savent mieux que Dieu en affirmant qu'il n'y a pas de trace d'inondaton et toi d'en déduire qu'il n'y a pas eu de déluge sur touite la terre alors que la bible affirme le contraire. De plus je n'ai jamais interprété la parole de Dieu puisque c'est Dieu qui directement parlé à Noé et Noé n'a rien interprété non plus.

Messages : 535 Date d'inscription : 05/04/2019

VENT a écrit:

Farhatullah a écrit:: La foi fournit une identité, et donne un sens aux événements, sans nécessairement les comprendre.

C'est tout à fait ça, il n'y a rien à redire

On arrive toujours à se comprendre joie

Je comprends enfin ta vision de la Bible.

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

PhilippeT a écrit:

VENT a écrit:: C'est tout à fait ça, il n'y a rien à redire

On arrive toujours à se comprendre joie

Je comprends enfin ta vision de la Bible.

Le problème surgit pour l’homme de foi lorsque la compréhension de la réalité la gagne.
Quelquefois ça n'arrive jamais. cri

Messages : 512 Date d'inscription : 06/04/2019

La foi est un mystère qu'on ne demande pas toujours. VENT pense qu'il a reçu cette faveur imméritée coeur1

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

djep a écrit:: Le problème surgit pour l’homme de foi lorsque la compréhension de la réalité la gagne.

Ça s'appelle le doute :

Matthieu 14:31

Jésus tendit tout de suite la main pour l’attraper et lui dit : « Homme de peu de foi, pourquoi t’es-tu laissé envahir par le doute ? »

Et c'est ce qui t'es arrivé dejp en apprenant que les scientifiques n'ont pas trouver de traces du déluge de Noé au Groenland et en Antarctique. Comme l'apôtre pierre qui a marché sur l'eau jusqu'au moment où il s'est posé la question "comment cela peut-il se faire" et qui a manifesté son doute et l'a fait couler, de même ta foi est ballottée par le doute :

Matthieu 14:25-31 - voir aussi Jacques 1:6

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

jesuiscri a écrit:: La foi est un mystère qu'on ne demande pas toujours.

Tout à fait

Si on ne demande pas la foi c'est par ignorance de la parole de Dieu, c'est pourquoi les Témoins de Jéhovah obéissent au commandement de Jésus de prêcher la parole de Dieu :

Matthieu 28:19

Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint,

Romains 10:14
Cependant, comment feront-ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ? Et comment auront-ils foi en Celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ?

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jesuiscri
VENT pense qu'il a reçu cette faveur imméritée coeur1

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Non seulement moi mais tous nous avons reçu la faveur immérité à partir du moment où nous avons entendu prêcher que Dieu à payé par le sacrifice de son fils unique Christ Jésu, la rançon qui conduit à la vie éternelle :

Jean 3:16« Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle.

Jean 3:17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.

C'est cet amour incommensurable que Dieu a manifesté envers l'humanité qu'il faut prêcher dans le monde entier. coeur1

Messages : 254 Date d'inscription : 10/01/2020

VENT a écrit:

djep a écrit:: Le problème surgit pour l’homme de foi lorsque la compréhension de la réalité la gagne.

Ça s'appelle le doute.

Ça s'appelle le ravissement Me revoilà les amis - Page 18 1f60d

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

VENT a écrit:

djep a écrit:: Le problème surgit pour l’homme de foi lorsque la compréhension de la réalité la gagne.

Ça s'appelle le doute :

Matthieu 14:31

Jésus tendit tout de suite la main pour l’attraper et lui dit : « Homme de peu de foi, pourquoi t’es-tu laissé envahir par le doute ? »

Et c'est ce qui t'es arrivé dejp en apprenant que les scientifiques n'ont pas trouver de traces du déluge de Noé au Groenland et en Antarctique. Comme l'apôtre pierre qui a marché sur l'eau jusqu'au moment où il s'est posé la question "comment cela peut-il se faire" et qui a manifesté son doute et l'a fait couler, de même ta foi est ballottée par le doute :

Matthieu 14:25-31 - voir aussi Jacques 1:6

Non, je n'ai jamais eu foi un déluge planétaire.

Sinon oui, on peut tout aussi bien douter de la réalité que de sa croyance.

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

Bernardo Guy a écrit:

VENT a écrit:: Ça s'appelle le doute.

Ça s'appelle le ravissement Me revoilà les amis - Page 18 1f60d

Quest-ce que tu veux dire par ravissement dans la question de dejp ?

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

djep a écrit:

VENT a écrit:: Ça s'appelle le doute :

Matthieu 14:31
Jésus tendit tout de suite la main pour l’attraper et lui dit : « Homme de peu de foi, pourquoi t’es-tu laissé envahir par le doute ? »

Et c'est ce qui t'es arrivé dejp en apprenant que les scientifiques n'ont pas trouver de traces du déluge de Noé au Groenland et en Antarctique. Comme l'apôtre pierre qui a marché sur l'eau jusqu'au moment où il s'est posé la question "comment cela peut-il se faire" et qui a manifesté son doute et l'a fait couler, de même ta foi est ballottée par le doute :

Matthieu 14:25-31 - voir aussi Jacques 1:6

Non, je n'ai jamais eu foi un déluge planétaire.

Sinon oui, on peut tout aussi bien douter de la réalité que de sa croyance.

Tout à fait, le doute est le propre de l'humain imparfait, l'exemple de Pierre ci-dessus en est la preuve, celà dit Pierre a aussi fortifié sa foi par la suite, le doute n'est pas non plus une fatalité insurmontable et heureusement.

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

VENT a écrit:

djep a écrit:: Non, je n'ai jamais eu foi un déluge planétaire.

Sinon oui, on peut tout aussi bien douter de la réalité que de sa croyance.

Tout à fait, le doute est le propre de l'humain imparfait, l'exemple de Pierre ci-dessus en est la preuve, celà dit Pierre a aussi fortifié sa foi par la suite, le doute n'est pas non plus une fatalité insurmontable et heureusement.

Pierre faisait certainement la différence entre la foi et la croyance. Il nous reste à faire de même. oui

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

Je ne vois pas la différence entre la foi et la croyance, on ne peut pas croire sans la foi ni avoir la foi sans croire ?

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

VENT a écrit:: Je ne vois pas la différence entre la foi et la croyance, on ne peut pas croire sans la foi ni avoir la foi sans croire ?

Reprend le même dictionnaire que tu as déjà utilisé pour me répondre plus haut, et tu verras quil y a une difference notable entre foi et croyance.

Citation :

Cours biblique gratuit, oui, très bien.

Mais si suite n'y est pas donnée, ....... ?

Bin oui, j'ai bien envoyé les questionnaires auxquels j'ai répondu,. .......

et j'attends la suite.

Pas de retour ...... Pourquoi ? ......
Quelque chose à cacher ?.....

VENT a écrit:: Je ne vois pas la différence entre la foi et la croyance, on ne peut pas croire sans la foi ni avoir la foi sans croire ?

Par exemple, on peut avoir la croyance qu'un dictionnaire grec-français n'a pas un petit 1 POTEAU et un petit 2 CROIX
pour le mot STAUROS.

Et on peut avoir la foi que la tradition est vraie qui utilise le petit 2 pour le mot STAUROS dans le même dictionnaire grec-français avec CROIX.

Non, c'est une erreur d'utiliser croyance et foi dans cet exemple ?
Je ne m'en veux pas.
Qui d'autre fera mieux que moi ?

Messages : 1275 Date d'inscription : 20/01/2020

djep a écrit:

VENT a écrit:: Je ne vois pas la différence entre la foi et la croyance, on ne peut pas croire sans la foi ni avoir la foi sans croire ?

Reprend le même dictionnaire que tu as déjà utilisé pour me répondre plus haut, et tu verras quil y a une difference notable entre foi et croyance.

Voilà :

 foi

nom féminin
(latin fides)

1. Adhésion totale de l'homme à un idéal qui le dépasse, à une croyance religieuse.
Synonyme :
mysticisme
Contraires :
athéisme - incrédulité - incroyance - scepticisme
2. Littéraire. Engagement que l'on prend d'être fidèle à une promesse : Violer la foi conjugale.
3. Toute adhésion ferme et fervente de l'esprit à quelque chose : Foi politique. Foi dans une idéologie.
Synonyme :
croyance
Définitions : foi - Dictionnaire de français Larousse
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 croyance
nom féminin
(ancien français creance, du bas latin *credentia, du latin classique credere, croire)
- 1. Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose, à la vérité d'une doctrine, d'une thèse : La croyance en Dieu, aux fantômes.
  Synonymes :
  adhésion - assentiment - certitude - conviction
  Contraires :
  agnosticisme - athéisme - défiance - doute - méfiance - scepticisme
- 2. Ce qu'on croit ; opinion professée en matière religieuse, philosophique, politique : Respecter toutes les croyances.
  Synonymes :
  avis - idée - opinion - pensée - position - sentiment - thèse - vue

[url=https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/croyance/20740#:~:text=croyance n.f. Fait de croire %C3%A0 l%27existence de,quelqu%27un ou de quelque chose%2C %C3%A0 la v%C3%A9rit%C3%A9]Définitions : croyance - Dictionnaire de français Larousse[/url]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Je ne vois toujours pas la différence

Messages : 450 Date d'inscription : 03/04/2023

Bonjour à tous.

Bonjour VENT.

VENT a écrit:: Je ne vois pas la différence entre la foi et la croyance, on ne peut pas croire sans la foi ni avoir la foi sans croire ?

Je ne pense pas que l'utilisation d'un dictionnaire puisse apporter une réponse satisfaisante.

La croyance peut nécessiter de voir pour croire ... ou pas.
La foi ne nécessite aucune preuve.

On peut croire au père noël sans avoir foi en lui.
A l'inverse, on ne peut pas avoir foi en Dieu sans croire en Lui.

De plus, la foi repose sur l'espérance.

On peut croire que Jésus ait été crucifié.
On ne peut pas espérer qu'il ait été crucifié.

Cordialement.

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

VENT a écrit:: --------
Je ne vois toujours pas la différence

Par ex.
On peut croire qu'il n'y a pas de différence entre croyance et foi: c'est une croyance. La foi n'entre pas en jeu ici.

Autre ex.
Lorsqu'Adam a perdu sa foi en Dieu il n'a pas perdu sa croyance en Dieu.

Messages : 291 Date d'inscription : 06/04/2019

Quel est le rapport entre un dictionnaire Larousse de langue française 法文 et un dictionnaire de théologie ou de médecine ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est élémentaire. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est enseignant Me revoilà les amis - Page 18 1f64f

Je comprends l'agressivité de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Ils ont peur qu'on découvre leur élémentaire faible niveau.

Messages : 450 Date d'inscription : 03/04/2023

La croyance est indissociable de preuves.

On peut croire aux Extraterrestres mais, en l'absence de preuves, il y a toujours un doute.
De plus, je ne pense pas que celui qui y croit ait foi en eux. Ce ne sont pas des dieux.

@+++

Messages : 213 Date d'inscription : 17/03/2023

kaboo a écrit:: La croyance est indissociable de preuves.

On peut croire aux Extraterrestres mais, en l'absence de preuves, il y a toujours un doute.
De plus, je ne pense pas que celui qui y croit ait foi en eux. Ce ne sont pas des dieux.

@+++

Je suis d'accord.
Il me semble que la foi emporte l'idée de confiance. C'est une caractéristique qui fait défaut dans la croyance aux extraterrestres. On ne peut donc pas parler de foi dans leur cas, mais seulement de croyance.

Messages : 450 Date d'inscription : 03/04/2023

Bonjour djep.

djep a écrit:: Je suis d'accord.
Il me semble que la foi emporte l'idée de confiance. C'est une caractéristique qui fait défaut dans la croyance aux extraterrestres. On ne peut donc pas parler de foi dans leur cas, mais seulement de croyance.

En effet, mis à part les sectes apocalyptiques et/ou suicidaires, aucun croyant ne rend de culte aux ET.

De toute façon, même si nous avions été créée par des ET, ça ne règlerait pas le problème de nos origines. Qui les a créée ?

C'est pour ça qu'il faut bien distinguer la croyance de la foi.

Les victimes des gourous ne se suicident pas parce qu'elles croient mais par ce qu'elles ont la foi.

Les intégristes musulmans qui se suicident en emportant un maximum de victimes avec eux sont vraiment persuadés qu'ils iront au paradis.

Elle est donc bien là la différence. Et, elle est de taille.

Cordialement.

Me revoilà les amis

Matthieu 14:31

Matthieu 28:19

Matthieu 14:31

Matthieu 14:31

 foi

 croyance