Me revoilà les amis

VENT a écrit:

T'inquiète djep, la maison des Témoins de Jéhovah c'est le Royaume de Dieu qui exerce son autorité depuis le ciel et donc ne peut pas brûler :

Daniel 2:44 « Aux jours de ces rois-​là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours.[/size]

Quand la manipulation mentale est faite, le disciple y croira sans aucun sentiment de culpabilité. La moralité est absente. Je pense que la radicalisation aveugle la notion de vie et de mort.

VENT a écrit:

djep a écrit:

C'est bien ! Cela fait 2000 ans que les chrétiens évangélisent. Et il reste beaucoup à  faire... Chine, Inde, musulmans, etc...
Bon courage!

Si Jésus a bien fondé la congrégation chrétienne il y a 2000 ans ça ne signifie pas que les chrétiens ont prêchés durant 2000 ans. En effet après la mort des apôtres des apostats ont détournés l'enseignement de Christ pour servir leurs propres intérêts égoïstes et non pour prêcher le Royaume de Dieu, Actes 20:29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et ne traiteront pas le troupeau avec tendresse,
Il s'en est suivi qu'après la destruction de Jérusalem en l'an 70 la chrétienté a exercé une oppression sur les humains autour de la terre pour les empêcher de parvenir à la connaissance de la vérité concernant Christ Jésus. Il aura fallu attendre l'année 1914 et l'intronisation au ciel de Christ Jésus pour que le Royaume de Dieu exerce son autorité dans le monde entier.  

 La destruction d’un “lieu saint” et sa signification moderne — BIBLIOTHÈQUE EN LIGNE Watchtower (jw.org)   

L'histoire est là pour nous rappeler que les chrétiens ont évangélisé dans le monde entier et même souvent et malheureusement par la force des baillonnettes.

Donc non seulement les TJ refusent les parties importantes de la science qui dérangent leur théologie, mais maintenant aussi l'histoire...

djep a écrit:

L'histoire est là pour nous rappeler que les chrétiens ont évangélisé dans le monde entier et même souvent et malheureusement par la force des baillonnettes.

Napoléon n'a jamais évangélisé. Pour les baïonnettes tu repasseras. La légende noire contre l'Eglise catholique date de la Révolution française. 20 000 catholiques ont été décapités à la demande de Louis Antoine de Saint-Just. Ils avaient eu le seul tort d'être catholiques. Il a été guillotiné à son tour à 26 ans. Ce criminel sociopathe avait fait assassiner des dizaines de milliers de civils catholiques innocents pour son seul plaisir. Le génocide des vendéens ne te rappelle rien non plus ? Croisades, Inquisition, guerres de religion, rejet de la science, soutien au fascisme, la légende noire de l’Eglise compte de nombreux amateurs chez les tj et les haineux. Ces critiques sont mensongères, exagérées et inutiles. [1] [2]

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J'ai l'impression que tu n'es pas aussi catholique que tu le dis. Baïonnette s'écrit avec un i tréma

undesdouze a écrit:

djep a écrit:

L'histoire est là pour nous rappeler que les chrétiens ont évangélisé dans le monde entier et même souvent et malheureusement par la force des baillonnettes.

Napoléon n'a jamais évangélisé. Pour les baïonnettes tu repasseras. La légende noire contre l'Eglise catholique date de la Révolution française. 20 000 catholiques ont été décapités à la demande de Saint Just. Ils avaient eu le seul tort d'être catholiques. Le génocide des vendéens ne te rappelle rien non plus ? J'ai l'impression que tu n'es pas aussi catholique que tu le dis. Baïonnette s'écrit avec un i tréma

Merci pour la correction orthographique.

Ceci dit, j'utilise la force des baïonnettes comme une expression à part entière. En d'autres termes, il s'agissait pour les Chretiens de répandre l'évangile par des conversions forcées, comme en Amérique du Sud par ex. et non pas de l'armée napoléonienne.

Les catholiques sont persécutés partout dans le monde. Pourquoi dire du mal ?
Ce n'est pas juste.

putidamo a écrit:

Les catholiques sont persécutés partout dans le monde. Pourquoi dire du mal ?
Ce n'est pas juste.

La persécution des catholiques aujourd'hui est une tragédie mais elle ne gomme pas l'histoire.

Il n'y a pas de mal à citer l'histoire. On ne peut pas la balayer sous le tapis, alors autant l'assumer.

Et puis, il y  a une différence à faire entre les agissements de l'Église prise dans son ensemble et ceux des catholiques pris individuellement.

Sans parler du fait que les lois, y compris religieuses, évoluent, la notion du mal n'est pas la même suivant les époques.

Bref, de notre point de vue actuel, on ne peut pas dire que l'évangélisation se soit réalisée en douceur 2 millénaires durant.

L'amusant est que les Témoins de Jéhovah, si prompts à dénigrer les catholiques, oublient sciemment ou pas, qu'à la base, ils ont été évangélisé par eux.  

djep a écrit:

Il n'y a pas de mal à citer l'histoire. On ne peut pas la balayer sous le tapis, alors autant l'assumer.

Alors tu assumes et au lieu de diffuser une sombre rimeur tu cites res références afin que tout le monde vérifie.
Udp

L'abbé Morère a écrit:

djep a écrit:

Il n'y a pas de mal à citer l'histoire. On ne peut pas la balayer sous le tapis, alors autant l'assumer.

Alors tu assumes et au lieu de diffuser une sombre rimeur tu cites res références afin que tout le monde vérifie.
Udp

Il ne s'agit pas de rumeurs mais d'histoire apprise au collège.
Mais par curiosité, j'ai soumis cette question à ChatGPT : L'Église catholique a-t-elle utilisé la violence dans le passé pour évangéliser de force des individus ou des peuples ? A-t-on des exemple pour le prouver ?

Réponse de ChatGPT :
L'Église catholique a effectivement utilisé la violence à certaines périodes pour imposer le christianisme, bien que cela ne représente pas l'ensemble de son histoire. Des exemples notables incluent :

Les Croisades (du XIe au XIIIe siècle), qui visaient à reprendre les terres saintes, ont souvent entraîné des conversions forcées.

L'Inquisition (à partir du XIIe siècle) persécutait les hérétiques, parfois par la torture et l'exécution.

La colonisation en Amérique et ailleurs, où des missionnaires ont parfois forcé des conversions avec le soutien des conquérants européens.

Ces épisodes montrent des abus, mais ils ne représentent pas toute l'histoire de l'Église.

djep a écrit:

VENT a écrit:

Si Jésus a bien fondé la congrégation chrétienne il y a 2000 ans ça ne signifie pas que les chrétiens ont prêchés durant 2000 ans. En effet après la mort des apôtres des apostats ont détournés l'enseignement de Christ pour servir leurs propres intérêts égoïstes et non pour prêcher le Royaume de Dieu, Actes 20:29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et ne traiteront pas le troupeau avec tendresse,
Il s'en est suivi qu'après la destruction de Jérusalem en l'an 70 la chrétienté a exercé une oppression sur les humains autour de la terre pour les empêcher de parvenir à la connaissance de la vérité concernant Christ Jésus. Il aura fallu attendre l'année 1914 et l'intronisation au ciel de Christ Jésus pour que le Royaume de Dieu exerce son autorité dans le monde entier.  

La destruction d’un “lieu saint” et sa signification moderne — BIBLIOTHÈQUE EN LIGNE Watchtower (jw.org)

L'histoire est là pour nous rappeler que les chrétiens ont évangélisé dans le monde entier et même souvent et malheureusement par la force des baillonnettes.

Donc non seulement les TJ refusent les parties importantes de la science qui dérangent leur théologie, mais maintenant aussi l'histoire...

Mais la bible enseigne les commandements de Dieu pas la science nuance ! 
C'est la bible qui est la parole de Dieu pas la science que ça plaise ou non !

Actes 5:29  » Pierre et les autres apôtres répondirent : « Nous devons obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes

« Nous devons obéir à Dieu » (Actes 5:29) (jw.org)

La science ne s'évangélise pas elle est donc hors sujet dans l'évangélisation de la parole de Dieu.

Quant à l'histoire la parole de Dieu est plus fiable que les livres d'histoires profanes écrit par des hommes imparfaits morts depuis des milliers d'années, l'histoire passe mais la parole de Dieu reste :

Jean 2:17  De plus, ce monde est en train de disparaître, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu vivra pour toujours.
 

djep a écrit:

L'amusant est que les Témoins de Jéhovah, si prompts à dénigrer les catholiques, oublient sciemment ou pas, qu'à la base, ils ont été évangélisé par eux.  

L'évangélisation catholique consistait à enseigner la peur de l'enfer pour les pécheurs qui brûleraient éternellement dans une fournaise de feu et le purgatoire pour les morts qui voulaient quand même aller au ciel à conditions d'accepter de souffrir atrocement pour purifier leurs péchés au purgatoire avant d'aller au ciel.    

A la base ce sont les étudiants de la bible qui ont dénoncés tous ces faux enseignements de la chrétienté qui maintenaient les pauvres gens dans les ténèbres spirituelles pour mieux les dominer :
 
Bibliothèque de vidéos en ligne | Vidéos de jw.org en français

VENT a écrit:

djep a écrit:

L'amusant est que les Témoins de Jéhovah, si prompts à dénigrer les catholiques, oublient sciemment ou pas, qu'à la base, ils ont été évangélisé par eux.  

L'évangélisation catholique consistait à enseigner la peur de l'enfer pour les pécheurs qui brûleraient éternellement dans une fournaise de feu et le purgatoire pour les morts qui voulaient quand même aller au ciel à conditions d'accepter de souffrir atrocement pour purifier leurs péchés au purgatoire avant d'aller au ciel.    

A la base ce sont les étudiants de la bible qui ont dénoncés tous ces faux enseignements de la chrétienté qui maintenaient les pauvres gens dans les ténèbres spirituelles pour mieux les dominer :

Allons, allons, l'enseignement catholique n'a pas consisté qu'à enseigner l'enfer de feu. Il ne faudrait pas oublier le principal qui sont les valeurs morales et chrétiennes.

L'idéal serait d'enseigner les commandements divins sans dénigrer ni la science, ni l'histoire, et sans les mêler à des croyances incongrues.

En cela, à l'évidence,  les TJ ne sont pas crédibles puisqu'en maints domaines ils interprètent aussi les enseignements bibliques selon leur propre vision des choses, dépassant ainsi allègrement le niveau de ceux qu'ils critiquent.

Quant à la domination dont tu parles, elle a existé certes, mais en cela les sectes n'ont rien à  envier aux religions puisqu'elles dominent sur leurs adeptes à leur manière.

djep a écrit:

VENT a écrit:

L'évangélisation catholique consistait à enseigner la peur de l'enfer pour les pécheurs qui brûleraient éternellement dans une fournaise de feu et le purgatoire pour les morts qui voulaient quand même aller au ciel à conditions d'accepter de souffrir atrocement pour purifier leurs péchés au purgatoire avant d'aller au ciel.    

A la base ce sont les étudiants de la bible qui ont dénoncés tous ces faux enseignements de la chrétienté qui maintenaient les pauvres gens dans les ténèbres spirituelles pour mieux les dominer :

Allons, allons, l'enseignement catholique n'a pas consisté qu'à enseigner l'enfer de feu. Il ne faudrait pas oublier le principal qui sont les valeurs morales et chrétiennes.

L'enfer de feu n'était qu'un exemple parmi tant d'autres faux enseignements catholiques
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djep
L'idéal serait d'enseigner les commandements divins sans dénigrer ni la science, ni l'histoire, et sans les mêler à des croyances incongrues.
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 L'idéal serait d'enseigner les commandements divins sans que la science se mêle de ce qui ne la regarde pas.
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djep
En cela, à l'évidence,  les TJ ne sont pas crédibles puisqu'en maints domaines ils interprètent aussi les enseignements bibliques selon leur propre vision des choses, dépassant ainsi allègrement le niveau de ceux qu'ils critiquent.
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A l'évidence les TJ ne font que prêcher les enseignements bibliques, ensuite libre à chacun de les suivre, ce que les catholiques qui ne lisent pas la bible ne peuvent même pas évoquer. 
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djep
Quant à la domination dont tu parles, elle a existé certes, mais en cela les sectes n'ont rien à  envier aux religions puisqu'elles dominent sur leurs adeptes à leur manière.
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Je me moque de ce que font les sectes, je parle de la bible que la religion catholique a caché à l'humanité en executant ceux qui voulaient la répandre dans le monde. Le moyen âge a été propice au catholicisme pour entériner sa doctrine interdisant la diffusion et la lecture de la bible que seul le pape était autorisé de consulter.  

VENT a écrit:

C'est la bible qui est la parole de Dieu pas la science que ça plaise ou non !

Actes 5:29  » Pierre et les autres apôtres répondirent : « Nous devons obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes

Le problème c’est qu’à force de faire de la déco publicitaire pour Watchtower, on capte rien à ce que tu veux dire....Genre l’emballage , ouais, bon, rien de neuf, et tout ça pour quoi dire? Il n'y a rien que du vide. L'emballage est la seule chose qui importe aux TJ qui sont les VRP de la médiocrité hargneuse.

VENT a écrit:

 L'idéal serait d'enseigner les commandements divins sans que la science se mêle de ce qui ne la regarde pas.

Tu croîs au talmudisme judaïque résumé par Russell, un monde matériel froid sans études. Le Talmud est tout le contraire. Si tu veux te convertir au judaïsme il n'est jamais trop tard.

Dans le monde de VENT, il n’y a pas de place pour l'amour universel, ni pour les sciences exactes, le rite sacré, la famille unie.

djep a écrit:

VENT a écrit:

L'évangélisation catholique consistait à enseigner la peur de l'enfer pour les pécheurs qui brûleraient éternellement dans une fournaise de feu et le purgatoire pour les morts qui voulaient quand même aller au ciel à conditions d'accepter de souffrir atrocement pour purifier leurs péchés au purgatoire avant d'aller au ciel.    

A la base ce sont les étudiants de la bible qui ont dénoncés tous ces faux enseignements de la chrétienté qui maintenaient les pauvres gens dans les ténèbres spirituelles pour mieux les dominer :

Allons, allons, l'enseignement catholique n'a pas consisté qu'à enseigner l'enfer de feu. Il ne faudrait pas oublier le principal qui sont les valeurs morales et chrétiennes.

 
Les valeurs morales c'est dans le cadre de "fais ce que je dis, pas ce que je fais", et pour inciter les gens à respecter ça, il y a la menace de l'enfer de feu.

lécafar a écrit:

djep a écrit:

Allons, allons, l'enseignement catholique n'a pas consisté qu'à enseigner l'enfer de feu. Il ne faudrait pas oublier le principal qui sont les valeurs morales et chrétiennes.

 
Les valeurs morales c'est dans le cadre de "fais ce que je dis, pas ce que je fais", et pour inciter les gens à respecter ça, il y a la menace de l'enfer de feu.

On retrouve ce cas de figures au sein de toutes les religions. Et lorsque ce n'est pas l'enfer qui est brandi, c'est autre chose de menaçant.

Et on peut prêcher le bien tout en commettant le mal comme ce fut le cas de l'abbé  Pierre et de bien d'autres en toutes communautés humaines.

Le point clé reste que l'essence même de l'Évangile a été inculqué aux populations par le biais de l'Église.
Aurait-on pu faire mieux sans elle? Cest bien possible mais c'est plus difficile de l'affirmer.

djep a écrit:

lécafar a écrit:

 
Les valeurs morales c'est dans le cadre de "fais ce que je dis, pas ce que je fais", et pour inciter les gens à respecter ça, il y a la menace de l'enfer de feu.

On retrouve ce cas de figures au sein de toutes les religions. Et lorsque ce n'est pas l'enfer qui est brandi, c'est autre chose de menaçant.

Et on peut prêcher le bien tout en commettant le mal comme ce fut le cas de l'abbé  Pierre et de bien d'autres en toutes communautés humaines.

Le point clé reste que l'essence même de l'Évangile a été inculqué aux populations par le biais de l'Église.
Aurait-on pu faire mieux sans elle? Cest bien possible mais c'est plus difficile de l'affirmer.

Dommage que l'essence même de l'évangile ait été noyée dans un fatras théologique n'ayant pas toujours grand chose à voir avec l'évangile lui-même.

lécafar a écrit:

djep a écrit:

On retrouve ce cas de figures au sein de toutes les religions. Et lorsque ce n'est pas l'enfer qui est brandi, c'est autre chose de menaçant.

Et on peut prêcher le bien tout en commettant le mal comme ce fut le cas de l'abbé  Pierre et de bien d'autres en toutes communautés humaines.

Le point clé reste que l'essence même de l'Évangile a été inculqué aux populations par le biais de l'Église.
Aurait-on pu faire mieux sans elle? Cest bien possible mais c'est plus difficile de l'affirmer.

Dommage que l'essence même de l'évangile ait été noyée dans un fatras théologique n'ayant pas toujours grand chose à voir avec l'évangile lui-même.

Oui, c'est vraiment dommage, tragique même! Je crois que le christianisme a commencé à dérailler dès lors que les chrétiens ont voulu se structurer, donc probablement dès le 1er siècle.

djep a écrit:

lécafar a écrit:

Dommage que l'essence même de l'évangile ait été noyée dans un fatras théologique n'ayant pas toujours grand chose à voir avec l'évangile lui-même.

Oui, c'est vraiment dommage, tragique même! Je crois que le christianisme a commencé à dérailler dès lors que les chrétiens ont voulu se structurer, donc probablement dès le 1er siècle.

Tu persistes à te réjouir de voir les chrétiens se faire détruire et a copiner avec un propagandiste haineux des catholiques qui inonde le forum d’infox !

jesuiscri a écrit:

djep a écrit:

Oui, c'est vraiment dommage, tragique même! Je crois que le christianisme a commencé à dérailler dès lors que les chrétiens ont voulu se structurer, donc probablement dès le 1er siècle.

Tu persistes à te réjouir de voir les chrétiens se faire détruire et a copiner avec un propagandiste haineux des catholiques qui inonde le forum d’infox !

Ou est la réjouissance ? Ou est la haine ? et ou est l'infox ?

djep a rejoint Lécafar pour combattre les chrétiens. Il nous demande des preuves de sa morbidité
Selon moi il est impossible de recycler ce machin ambulant qu'est la Traduction du Monde Nouveau 2018 pour info : elles sont devenues introuvables en livre papier... je propose son incinération de gré ou de force quoi qu’il en coûte, c’est mon dernier mot

L'éveillé contestataire a écrit:

djep a rejoint Lécafar pour combattre les chrétiens. Il nous demande des preuves de sa morbidité
Selon moi il est impossible de recycler ce machin ambulant qu'est la Traduction du Monde Nouveau 2018 pour info : elles sont devenues introuvables en livre papier... je propose son incinération de gré ou de force quoi qu’il en coûte, c’est mon dernier mot

Affirmer que je combat les chrétiens,  voilà un bel exemple d'infox, limite calomnieuse.

Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] comment allez vous (=^x^=)

L'éveillé contestataire a écrit:

Selon moi il est impossible de recycler ce machin ambulant qu'est la Traduction du Monde Nouveau 2018 pour info : elles sont devenues introuvables en livre papier...

Moi je me suis rendue compte que la TMN en coréen est interdite à Seoul dans les avenues
Les logiciels Bibles comparaison n'ont pas cette fausse Bible des Témoins de Jéhovah Jehovah Witness 여호와의 증인
@(￣-￣)@

djep a écrit:

Affirmer que je combat les chrétiens,  voilà un bel exemple d'infox, limite calomnieuse.

djep a écrit:

Oui, c'est vraiment dommage, tragique même! Je crois que le christianisme a commencé à dérailler dès lors que les chrétiens ont voulu se structurer, donc probablement dès le 1er siècle.

Sans commentaire

VENT a écrit:

Me revoilà les amis

Qui sont tes amis à part Josias et lécafar?
La suite de ton premier message était précis.

VENT a écrit:

Je vois que vous en avez profité pour m'insulter et m'accuser injustement tout comme Christ Jésus a été insulté et accusé injustement.

Ca ne sert a rien de discuter avec toi vu ta vision binaire des choses, je te laisse dans ta paranoïa !


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