La Bible face à l'archéologie

Rappel du premier message :

Les incohérences de Genèse à la lumière de l'archéologie


Il est vrai que la Genèse occupe une place à part des autres livres du Pentateuque ; l'historien n'a pas vu lui-même les événements qu'il y raconte.
Mais la personne même de Moïse, qui nous est connue par les quatre derniers livres, ne nous garantit pas non plus de sa part sa sincérité dans le premier, et permet d'en révoquer par le doute le caractère historique. Moïse aurait mis en tête de sa législation la Genèse comme une introduction nécessaire, sans laquelle le reste serait inintelligible ; or ne serait-il pas absurde de supposer qu'un tel homme eût voulu faire servir à ce but des fables el des mythes ?

Moïse ne pouvait décrire son propre enterrement !

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

5 Moïse, serviteur du Seigneur, mourut donc en ce lieu, dans le pays de Moab, par l’ordre du Seigneur,6 qui l’ensevelit dans la vallée du pays de Moab, en face de Phogor ; et personne jusqu’à ce jour n’a connu le lieu de sa sépulture.7 Moïse avait cent vingt ans lorsqu’il mourut ; sa vue n’avait pas baissé, et ses dents ne s’étaient pas ébranlées.8 Les enfants d’Israël le pleurèrent dans la plaine de Moab pendant trente jours, et alors le deuil de ceux qui le pleuraient fut achevé. (Genèse 34:5-8)

Nul doute à cet égard ; il n'a écrit que ce qu'il regardail comme vrai, comme certain
C'est ce que confirme le caractère de ce livre, écrit avec des contradictions contre le bon sens, la même suspicion que les quatre autres livres formant le Pentateuque, racontant des géographies et des faits décrits non du 14e siècle avant J.C. (du vivant de Moïse d'Egypte vers Israël) mais de 7e siècle avant J.C. sous l'autorité du roi Josias (-649, -609) du pays de Juda. Il suffit de lire ce Pentateuque à la lumière du bon sens pour comprendre que Moïse n'en est pas l'auteur, à se demander même s'il a jamais écrit quelque chose.

Mais comment avait-il pu en être instruit ?
Je réponds : d'abord il ne l'a pu par la tradition. La création du monde, le paradis terrestre, le péché d'Adam et d'Eve et sa punition, le fratricide de Cain, la perversion de tout le genre humain et le déluge qui en fut la suite, sont des faits d'une seule famille et d'un intérêt trop local pour être assez général afin qu'il y ait lieu de s'étonner que le souvenir s'en est perpétué parmi les hommes. Pourquoi aussi leur immense longévité dans ces premiers temps ? Sem, qui a vu Lamach qui a vu Adam, a vu au moins Abraham, et Abraham a vu Jacob qui a vu ceux qui ont vu Moïse, est un arbre généalogique impossible.


Cette remarque de Blaise Pascal est tout à fait exacte que la chronologie du texte hébreu et de la Vulgate n'est pas certaine, il n'en reste pas moins incontestable que, dans ces temps primitifs, la mémoire des événements remarquables ne fut pas singulièrement favorisée par la circonstance dont il s'agit. Cela empêche aussi que la Genèse soit la seule source où ait été conservée, avec son caractère mythique non historique, comme le prouve la comparaison de ses récits avec ceux de peuples plus anciens, des Chaldéens, par exemple, qui remontent pourtant à la même tradition plus récente de cette Genèse prétendument selon Moïse. Genèse d'origine mythologique a été défigurée par des fictions dans la chronologie rapportée aux hébreux d'une seule famille adamique juive.

Aussi à la tradition orale il y a eu rupture sans hésiter à la tradition écrite.
Il est reconnu aujourd'hui que l'écriture était connue et propagée au loin longtemps avant Moïse. Comment aurait-il profité, pour son récit mythique contre les sciences actuelles, de documents plus anciens ? Il y a même dans la Genèse des endroits qui ne s'expliquent d'une manière satisfaisante que dans cette hypothèse d'un plagiat tardif recopié par des scribes différents. Tel le discours poétique de Lamech à ses femmes, rapporté sans aucune indication des circonstances qui l'ont amené ou suivi ; telles sont quelques généalogies un peu longues pour avoir été transmises par la seule mémoire humaine ; telles sont aussi certaines narrations, comme celle de l'achat du champ et de la grotte de Makhpelah par Abraham pour la sépulture de Sara, qui semble venir d'un témoin oculaire. Il est surnommé le "tombeau des Patriarches".
La véracité du Pentateuque s'effondre par les anciens récits sur tablettes d'argile, de monuments et stèles en hiéroglyphes, particulièrement de l'Egypte et de l'Assyrie.
Chose remarquable, l'archéologie biblique est morte en découvrant, contre Moise, l'histoire et les antiquités de l'Egypte et de l'Assyrie ; à leur aide, on prouve, entre autres choses, que l'histoire de Joseph n'était qu'une fable, et ce caractère fabuleux était encore plus évident, si c'est possible, dans l'expédition de Chedorlaomer el de ses alliés contre la Pentapolis.

kaboo a écrit:

Pour rappel, le terme ou vocable Roi s'applique principalement à partir du début du moyen-âge.

你說話。Tu racontes des histoires. 不管怎麼說，Peu importe, Josias (Josué) a inventé le judaïsme et la civilisation monothéiste juive. Il est le premier modèle de roi messie 哎呀呀。  
祝福你 amen.

我喜欢讀聖經。
J'aime lire la Bible.

En fin de compte, l'idéologie Sioniste serait-elle l'héritière politique contemporaine du roi Josias ? Ce mythe du Peuple élu aura-t-il donc ''porté des fruits'' ? Cela dépend pour qui.

Josué a écrit:

En fin de compte, l'idéologie Sioniste serait-elle l'héritière politique contemporaine du roi Josias ? Ce mythe du Peuple élu aura-t-il donc ''porté des fruits'' ? Cela dépend pour qui.

Au sein du monde barbare de la guerre palestino-israélienne et le conflit complexe au Moyen-Orient, l’étincelle de la liberté apparaît dans nos démocraties. L’étendue du pouvoir des religieux se mesure aux moyens de persécutions pour sauver les apparences. Il n'y a pas de guerre "sainte".

Clay a écrit:

Le serpent de bronze de Timna.

La plus fameuse découverte est sans doute celle d'un serpent de bronze à Timna, une localité du désert du Sinaï située un peu au nord-est du port Eilat. Le site est connu pour ces mines de cuivres exploitées par les Égyptiens.

Traduit généralement par « serpent », le mot hébreu [sérâphîm] souligne qu’ils sont « brûlants ».  Ici Deutéronome 8.15 le parallèle entre serpents brûlants et scorpions fait allusion à leur venimosité : ces serpents brûlants ne sont autres que des serpents venimeux.

Les considérant comme des forces surnaturelles, on ne pouvait concevoir contre les seraphîm que des protections de type talismanique. Celles qui sont mises en œuvre dans cet extrait semblent de même origine. Un serpent de cuivre (12 cm de long), d’usage probablement équivalent, a été trouvé sur le site de Timna, dans la grande dépression qui relie la mer Morte au golfe d’Aqaba. Antérieur à l’Exode, il témoigne des la haute antiquité de ces cultes dans un espace géographique où Timna représenterait l’aile la plus septentrionale. Moïse n’aurait fait ici que reprendre, pour le compte de YHWH, cette forme de protection magique contre les morsures de serpents.

Je me permets de citer le super post de Clay :

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t398p300-la-croix-ou-un-poteau#43732

Les autels de plein air étaient les manifestations les plus populaires du culte pratiqué dans les ports. Les migrations se faisaient via le commerce par bateaux. Les plus vertueux des rois n’avaient pas osé s’en prendre à eux pour des raisons économiques évidentes... La Bible répète comme un mantra l’évocation des actes de tous les bons rois, affirmant que "les hauts lieux ne disparurent pas" ; le peuple de Juda persistait à offrir des sacrifices et à brûler de l’encens sur les hauts lieux. Ézéchias sera le premier à oser s’en prendre à eux, ainsi qu’à tout ce qui s’apparente à une vénération idolâtre (2 Rois 18:3-7) :

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

3 Mais le peuple répondit : Vous ne viendrez pas ; car alors même que les ennemis nous auraient fait fuir, ils ne croiraient pas avoir fait grand’chose ; et quand ils auraient taillé en pièces la moitié d’entre nous, ils n’en seraient pas plus satisfaits, parce que vous êtes considéré, vous seul, comme dix mille hommes. Il vaut donc mieux que vous restiez dans la ville, afin que vous soyez en état de nous secourir.4 Le roi leur dit : Je ferai ce que vous voudrez. Il se tint donc à la porte de la ville, pendant que toute l’armée sortait par groupes de cent hommes et de mille hommes.5 En même temps donna cet ordre à Joab, à Abisaï et à Éthaï : Conservez-moi mon fils Absalom. Et tout le peuple entendit le roi, quand il recommandait Absalom à tous ses généraux.6 L’armée marcha donc en bataille contre Israël, et le combat fut livré dans la forêt d’Éphraïm.7 L’armée d’Israël fut taillée en pièces par celle de David, et la défaite fut grande : vingt mille hommes périrent(2 Rois 18:3-7)

jendur a écrit:

Les autels de plein air étaient les manifestations les plus populaires du culte pratiqué dans les ports. Les migrations se faisaient via le commerce par bateaux. Les plus vertueux des rois n’avaient pas osé s’en prendre à eux pour des raisons économiques évidentes... La Bible répète comme un mantra l’évocation des actes de tous les bons rois, affirmant que "les hauts lieux ne disparurent pas" ; le peuple de Juda persistait à offrir des sacrifices et à brûler de l’encens sur les hauts lieux. Ézéchias sera le premier à oser s’en prendre à eux, ainsi qu’à tout ce qui s’apparente à une vénération idolâtre (2 Rois 18:3-7) :

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

3 Mais le peuple répondit : Vous ne viendrez pas ; car alors même que les ennemis nous auraient fait fuir, ils ne croiraient pas avoir fait grand’chose ; et quand ils auraient taillé en pièces la moitié d’entre nous, ils n’en seraient pas plus satisfaits, parce que vous êtes considéré, vous seul, comme dix mille hommes. Il vaut donc mieux que vous restiez dans la ville, afin que vous soyez en état de nous secourir.4 Le roi leur dit : Je ferai ce que vous voudrez. Il se tint donc à la porte de la ville, pendant que toute l’armée sortait par groupes de cent hommes et de mille hommes.5 En même temps donna cet ordre à Joab, à Abisaï et à Éthaï : Conservez-moi mon fils Absalom. Et tout le peuple entendit le roi, quand il recommandait Absalom à tous ses généraux.6 L’armée marcha donc en bataille contre Israël, et le combat fut livré dans la forêt d’Éphraïm.7 L’armée d’Israël fut taillée en pièces par celle de David, et la défaite fut grande : vingt mille hommes périrent(2 Rois 18:3-7)

La fresque prétendue "historique" dans la Bible est sans ambiguïté : autrefois, le royaume aurait été merveilleusement vertueux ; par la suite, il aurait perdu la foi. Comme par hasard seule l’accession au trône d’Ézéchias était en mesure de restaurer à Juda sa sainteté perdue

Les équipes internationales archéologiques ont fait apparaître une situation différente. Ce prétendu mythique "âge d’or de la fidélité tribale et davidique" envers YHWH n'était en fait qu'un idéal religieux tardif inventé par des scribes, certainement sous l'autorité de prêtres de propagande. Au lieu d’une restauration, les matériaux archéologiques ont démontré l'existence coutumière d'une monarchie centralisée et d'une religion nationalisée instaurée. Elle était orientée exclusivement vers Jérusalem. Ce processus est constaté dans les strates qui s'empilèrent des siècles avant l'idée d'écrire la Torah au 7e siècle av. JC. A l’avènement d’Ézéchias, cette l’idée en était encore totalement neuve. L’idolâtrie du peuple de Juda ne s’écartait donc nullement d’un prétendu monothéisme antérieur. C’était en réalité la pratique cultuelle du peuple de Juda depuis des siècles !!

Sans les missions archéologiques internationales avec d'énormes budgets et des outils scientifiques que ne renieraient pas les militaires en évolutions technologiques admirables, on aurait continué longtemps à croire à ces fables absurdes.

jendur a écrit:

Les autels de plein air étaient les manifestations les plus populaires du culte pratiqué dans les ports. Les migrations se faisaient via le commerce par bateaux. Les plus vertueux des rois n’avaient pas osé s’en prendre à eux pour des raisons économiques évidentes... La Bible répète comme un mantra l’évocation des actes de tous les bons rois, affirmant que "les hauts lieux ne disparurent pas" ; le peuple de Juda persistait à offrir des sacrifices et à brûler de l’encens sur les hauts lieux. Ézéchias sera le premier à oser s’en prendre à eux, ainsi qu’à tout ce qui s’apparente à une vénération idolâtre (2 Rois 18:3-7) :

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

3 Mais le peuple répondit : Vous ne viendrez pas ; car alors même que les ennemis nous auraient fait fuir, ils ne croiraient pas avoir fait grand’chose ; et quand ils auraient taillé en pièces la moitié d’entre nous, ils n’en seraient pas plus satisfaits, parce que vous êtes considéré, vous seul, comme dix mille hommes. Il vaut donc mieux que vous restiez dans la ville, afin que vous soyez en état de nous secourir.4 Le roi leur dit : Je ferai ce que vous voudrez. Il se tint donc à la porte de la ville, pendant que toute l’armée sortait par groupes de cent hommes et de mille hommes.5 En même temps donna cet ordre à Joab, à Abisaï et à Éthaï : Conservez-moi mon fils Absalom. Et tout le peuple entendit le roi, quand il recommandait Absalom à tous ses généraux.6 L’armée marcha donc en bataille contre Israël, et le combat fut livré dans la forêt d’Éphraïm.7 L’armée d’Israël fut taillée en pièces par celle de David, et la défaite fut grande : vingt mille hommes périrent(2 Rois 18:3-7)

Ca fait mal hein ?  

Écrits pour les israéliens réfugiés au pays de Juda, très différent du substrat oraux des vies distinctes d'un Abraham (ce nom était alors très commun (quand la Bible prétend qu'il est une transformation unique faite par YHWH à partir d'Abraham) et de Isaac et de Jacob sans aucun lieu commun (les historiques des origines), différent aussi du contexte culturel judéo-égyptien de la fausse exode de Moïse, éloignés de plus de huit siècles des événements qu’ils décrivent, la Bible hébraïque (Ancien Testament) était censée expliciter une Torah peu compréhensible, mais les scribes du roi Josias ont inventés eux-mêmes à partir de différents mythes de précédentes civilisation, ces histoires à dormir debout pour convaincre à tout prix.


Les propagandes de guerres ne datent pas d'aujourd'hui.... pour envoyer le bon peuple en Ukraine guerre contre les Assyriens.


https://dai.ly/xqjony

L'archéologie était-elle nécessaire quand on lit dans la Bible des stupidités du genre Josué arrêta la lune et le soleil !!!!!

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

13 Et le soleil et la lune s’arrêtèrent jusqu’à ce que le peuple se fût vengé de ses ennemis. N’est-ce pas ce qui est écrit au livre des Justes ? Le soleil s’arrêta donc au milieu du ciel, et ne se hâta point de se coucher durant l'espace d'un jour. (Josué 10:13)

Je vous présente la lune :



Je vous présente pas le soleil vu qu'il aveugle. Je sais pas comment les mecs ont vu le soleil s'arrêter brusquement. Ils avaient des lunettes de soleil ?

Les fouilles archéologiques du mont Megiddo, révèlent dans son organisation la cohabitation entre des groupes judéo israéliens et des groupes nomades. Cohabitation pour le commerce, bien sûr puisqu’il s’agit de l’occupation séculaire de ces nomades, mais aussi pour la prédication et la pratique religieuse. Les judéo israéliens ont ainsi renoncé à leur isolement ethnique car ils ont un plan : persuader les groupes réticents de Juda de rentrer dans leur projet messianiste de reconquête de Jérusalem prise par les Assyriens et qui serait une "terre promise" révélée à Moïse par un seul dieu YHWH. Tant pis pour eux de ne pas être des israélites prêts à se sacrifier dans une guerre terrifiante, le projet prime. Les scribes composent un récit hallucinant des pouvoirs que ce dieu YHWH avait fait subir au "pharaon" pour les conduire à cette "terre promise". Le royaume de Juda est tenu pour un conquérant qui se compare à ce Moïse mythologique distinct de sa réalité historique probable. Lui seul est appelé de nouveau par YHWH à unir les royaumes de Juda et d'Israël. Il prophétise en imaginant que la plus grande bataille militaire de tous les temps se terminera au mont Meggido, Har-megiddo (Harmageddon). Les empires Égyptien, Assyrien et Babylonien seront écrasés par la puissance de l'Esprit de YHWH qui les conduira à la victoire ultime. Un règne de paix de mille ans s'en suivra. On connaît la suite, cette armée de judéens et réfugiés israéliens furent massacrés dans ce site. Le roi Josias y fut tué pendant une bataille insensée. Le fanatisme religieux eut un goût amer quand ils furent chassés, et de Juda et d'Israël alors que la paix était assurée par l'emprise Assyrienne sur Israël. Le coup de grâce sera portée après cet exil quand les armées Babyloniennes rasèrent Jérusalem et le temple solaire de Salomon. J'y reviendrai avec précision.

Les évangéliques américains derrière Donald Trump prétendent que la mer rouge s'est ouverte pour faire passer les juifs.


Les preuves archéologiques n'existent plus selon eux puisque le bois pourrit dans l'eau. Ce n'est pas correct.  


Venez en Indonésie, il y a des souches d'arbres séchées dans les côtes de Surabaya dans le sud est en direction de Bali, ces bois ne sont jamais pourris dans l'eau salée, bien au contraire, ils sont très rigides au fond des îles Madura.

Toujours remarquable d'objectivité !

jahmyang a écrit:

Les évangéliques américains derrière Donald Trump prétendent que la mer rouge s'est ouverte pour faire passer les juifs.

 Ceci-dit, le  film est très sympa, malgré son âge.

jahmyang a écrit:

Les évangéliques américains derrière Donald Trump prétendent que la mer rouge s'est ouverte pour faire passer les juifs.


Les preuves archéologiques n'existent plus selon eux puisque le bois pourrit dans l'eau. Ce n'est pas correct.  


Venez en Indonésie, il y a des souches d'arbres séchées dans les côtes de Surabaya dans le sud est en direction de Bali, ces bois ne sont jamais pourris dans l'eau salée, bien au contraire, ils sont très rigides au fond des îles Madura.

 
Tu viens de faire tomber le dernier masque qui subjuguait encore les foules: Hollywood. Les péplums sont tombés dans le registre des rêves mythologiques. Je reverrai avec plaisir "Ben-Hur" ou "Les dix commandements" en DVD ou en streaming quand j'aurai envie de soupirer sur cet âge d'insouciantes où Dieu intervenait à la fin comme la cavalerie dans les westerns. Il y a un seul hic, j'ai passé l'âge  

La Bible contient nombre de récits qui semblent historiques. Pourtant, si l'on considère les événements et les datations qui leurs sont déclarées attachées dans la Bible, on constate que la cohérence avec les dates que peuvent par ailleurs proposer les historiens de tous lieux/temps s'estompe en remontant vers la période des exodes massives. Il en est de même, bien sûr, avec les dates calculées par les archéologues utilisant les technologies numériques. Et quand on remonte encore plus loin dans le passé, très vite, la cohérence se trouble. Les récits relatifs aux exploits d'acteurs-clefs ne trouvent plus guère d'écho dans les récits des historiens antiques ni dans l'archéologie. L'ère de "l'archéologie religieuse" est révolue. L'Ancien Testament et le Coran sont des récits empruntés à d'anciens civilisations pour promotionner les guerres "saintes", leur djihad. Là révolution numérique permet d'être en temps réel informé sur ce qui se passe en direct sur terre, sur mer, dans l'espace, partout dans le monde. Les prophètes n'auraient jamais imaginé le monde avec Internet. C'est ce qui les a perdu. Les barbus d'un côté ou de l'autre de la frontière entre la bande de Gaza et Israël sont les mêmes fanatiques aux paroles menteuses.
Ce monothéisme d'origine juive n'est plus le symbole de l'humanité. Il retourne dans son fond barbare qui crève nos écrans

Je suis tombé accro de la méditation et des avancées technologiques  C'est marmhonie qui m'a ouvert la porte de son forum sans rien demander quand je cherchais un site où sauver mes messages menacés dans un forum de guitare classique (Delcamp pour ne pas le nommer). Sans marmho j'étais mort. Quelques semaines après son hébergement total, Delcamp effaça tous mes messages parce que je signalais un luthier marron qui volait ses clients. Aujourd'hui j'ai pardonné  

王演宋 m'a ouvert au monde des logiciels numériques pour la musique classique. Je croyais savoir et j'ignorais tout  

Je pense que nos monothéismes tremblent devant les découvertes scientifiques. Jusqu'à quand ces religions tiendront encore leurs pouvoirs illégitimes ? That is the question....

meuxng a écrit:

Tu viens de faire tomber le dernier masque qui subjuguait encore les foules: Hollywood. Les péplums sont tombés dans le registre des rêves mythologiques. Je reverrai avec plaisir "Ben-Hur" ou "Les dix commandements" en DVD ou en streaming quand j'aurai envie de soupirer sur cet âge d'insouciantes où Dieu intervenait à la fin comme la cavalerie dans les westerns. Il y a un seul hic, j'ai passé l'âge  

 Il n'y a pas que Hollywood. Par exemple, dès 1935 il y a eu Golgotha, ce péplum très réussi de Julien Duvivier (bien qu'assez méconnu de nos jours) avec Jean Gabin dans le rôle de Ponce Pilate. A cette époque personne ne se doutait que l'existence même de Jésus Christ serait largement remise en question quelques décennies plus tard.

J'aimerai qu'on m'explique le mystère de l'assassinat du roi Amon de Juda. Un livre de Benjamin Scolnic offre des perspective possibles.
Le mystérieux assassinat d’Amon, roi de Juda en 640 avant notre ère, intrigue les historiens depuis de nombreuses années. Les théories les plus populaires sont que les courtisans ont assassiné le roi pour des raisons religieuses/cultuelles, géopolitiques ou intra­dynastiques. L'explication se trouve dans les textes bibliques 2 Rois 21 et 2 Chroniques 33. On a l'impression que les courtisans ont assassiné ce roi. Pour quelles raisons ? Le pouvoir, l'or, ses croyances peu orthodoxes ?

Amon avait 22 ans lorsqu'il devint roi, et il régna 2 ans à Jérusalem. Sa maman s'appelait Meshullameth, fille de Haruz de Jotbah. 2 Rois 21 et 2 Chroniques 33 dit qu'il fit ce qui déplaît à YHWH, comme avait fait son père Manassé. Il suivit toutes les voies de son père, adorant les fétiches que son père avait adorés et se prosternant devant eux. Il a abandonné le Dieu d'Israël, le Dieu de ses pères, pour suivre quelle voie ? Si quelqu'un m'explique je serais content. La Bible dit que les courtisans d'Amon conspirèrent contre lui et qu'ils le tuèrent dans son palais. Mais le peuple du pays fit mourir tous ceux qui avaient conspiré contre le roi Amon, et le peuple du pays fit régner à sa place son fils Josias. Les autres événements du règne d'Amon avec ses actions sont dans 2 Rois 21:19­-25.

J'espère une réponse

L'abbé Morère a écrit:

Les incohérences de Genèse à la lumière de l'archéologie



C'est ce que confirme le caractère de ce livre, écrit avec des contradictions contre le bon sens, la même suspicion que les quatre autres livres formant le Pentateuque, racontant des géographies et des faits décrits non du 14e siècle avant J.C. (du vivant de Moïse d'Egypte vers Israël) mais de 7e siècle avant J.C. sous l'autorité du roi Josias (-649, -609) du pays de Juda. Il suffit de lire ce Pentateuque à la lumière du bon sens pour comprendre que Moïse n'en est pas l'auteur, à se demander même s'il a jamais écrit quelque chose.

Mais comment avait-il pu en être instruit ?
Je réponds : d'abord il ne l'a pu par la tradition. La création du monde, le paradis terrestre, le péché d'Adam et d'Eve et sa punition, le fratricide de Cain, la perversion de tout le genre humain et le déluge qui en fut la suite, sont des faits d'une seule famille et d'un intérêt trop local pour être assez général afin qu'il y ait lieu de s'étonner que le souvenir s'en est perpétué parmi les hommes. Pourquoi aussi leur immense longévité dans ces premiers temps ? Sem, qui a vu Lamach qui a vu Adam, a vu au moins Abraham, et Abraham a vu Jacob qui a vu ceux qui ont vu Moïse, est un arbre généalogique impossible.

Vous avez tout compris, bravo pour votre indépendance d'esprit.

Toutes ces histoires fondatrices de civilisations sont des vues de l'esprit de prises de pouvoir sur ses semblables pour s'établir juste au-dessus. Je n'irai pas jusqu'à parler de sociopathe, cependant il y quand même une petite de ce vertige certain. Orgueil, jalousie, révolution, modification, combats, tout y participe également.

D'abord, la Bible hébraïque fait sourire aujourd'hui les archéologues. Les hébreux, ces judéens et israéliens pris en tenaille entre l'Égypte à l'ouest, l'Assyrie au nord et Babylone au nord-est.


Deux minuscules pays (Israël et Juda) sont empilés entre trois immenses empires, n'y revenons pas.

Ils n'ont rien inventé encore avant le roi Josias (qui va tout révolutionner en jetant les bases de ce qui deviendra le, ou les judaïsmes, diverses strates s'empilent chronologiquement à partir de - 620 avant notre ère) :
• pas d'écriture, elle est empruntée aux hiéroglyphes et minoens notamment,
• ni la présence établie autour d'un fleuve aux riches crues nourricières à cultiver, les israéliens louaient leurs bras en Égypte durant les grandes sécheresses,
• ni une société de savoir, ils progressaient socialement en étudiant les arts, la politique, les stratégies en Égypte encore
• ni de notion royale avant le roi Josias au VII siècle, ce qui est très récent,
• ni d'indépendance d'État souverain, ils n'ont toujours essuyés que des pertes militaires et civiles épouvantables.
• etc.

Or donc, voici maintenant que Genèse place la Création de l'humain au milieu de quatre fleuves, nous les avons déjà identifiés, et il s'agit de la Mésopotamie. Pour autant Moïse n'aurait vécu que 1300 ans avant notre ère, ce qui est trop récent pour découvrir encore quelque chose qui n'ait jamais été conquis. Impossible. Au mycénien, il y a -1400 ans, tout est établi pour vivre pleinement en sociétés fortes à tous les niveaux.

Puisque la base de toute étude historique est la mesure du temps pour avoir une échelle indépendante et objective, voici un bref rappel de la chronologie.



Voici celle des civilisations fondatrices. La période de Moïse à -1300 n'y est pas. Tout avait été inventé avant : roue, maison, élevage, culture d'une céréale pour sortir du nomadisme, écriture pour compter d'abord, pinceau, table, papyrus, cour sociale ou forum, etc.

Les hellènes, venus du nord, envahiront les minoens, copiant leur invention de l'écriture, pour beaucoup plus tard phonétiser le premier alphabet universel, le leur.Rome en les envahissant à leur tour le rendront plus souple : l'alphabet latin qui a colonisé définitivement le monde entier au tout début du XX siècle. Ces Grecs n'ont rien compris de la vie sociale des minoens et ont produit un mythe invraisemblable : Dédale, le labyrinthe (qui signifie en grec s'y perdre), et le roi Minos. L'archéologie mathématique a démontré récemment que tout été faux. Il n'y avait aucune notion de roi, les femmes dirigeaient la vie sociale, sans notion de classes. Aucun palais, les bâtiments s'organisaient autour d'une place centrale d'où les ruelles se faufilaient entre elles. Pas de roi, pas de "labyrinthe, pas de "Minotaure", bref tout faux pour des envahisseurs qui apporteront ensuite beaucoup en plus.



Il était important, pas le biais de cet exemple facile pour les francophones, ayant entendu parler du fil d'Ariane Àριάδνη, fille du prétendu roi Minos, et jusque là on pourrait y croire, sans rien comprendre, une sorte de dogme. Mais avec la certitude que son père le roi Minos (qui avait pour père le dieu Zeus et sa mère la déesse Europe), et sa maman Pasiphaé (fille du père le dieu du soleil Hélios, et de sa mère Persé née du dieu Océan), on éclate de rire et on reprend tout à zéro. Évidemment avec les sciences exactes, cette fois.



Les blagues identiques d'un seul homme, qui devient le patriarche de toutes les religions "pour être le père d’une multitude de nations" (Genèse 17:5) [1], surnommé Abraham par le dieu unique YHWH (puisqu'il se serait appelé Abram), ayant fondé la civilisation universelle actuelle (et les autres n'existent plus alors ?), via son fils Isaac qui eut un fils Jacob, sont aussi absurdes. Au passage, la femme d'Abraham Saraï aurait elle reçu son nouveau nom universel Sara de la bouche de ce dieu YHWH, devenant la mère de toutes les civilisations... Enfin Sara est stérile et Abraham se voit offrir par ce dieu local YHWH sa servante égyptienne Hagar. Arrêtez, trop c'est trop ! Comment la seule famille d’Abraham aurait engendré la totalité des peuples de la région, sans cette consanguinité qui aurait produit de plus en plus de malformations congénitales, de maladies génétiques et de mortalité infantile ?

L'archéologie démontre que le nom Abraham était courant chez ces nomades, et qu'il provient du Nord de par son nom, de Ur précise Genèse, rappelant plutôt une tradition orale nomade. Et non, Abraham n'a pas édifié du Nord au Sud quantité d'autels dédiés à YHWH, à Sichem, Béthel (Genèse 12:7-8), à Hébron (Genèse 13:18). Il est resté au Nord en chef de village. Il n'existe aucune preuve archéologique de l'existence réelle des patriarches Abraham, Isaac et Jacob, sans oublier les matriarches Sara, Rébecca, Léa et Rachel.

Isaac n'a aucun lien avec Abraham. Il est issu de Tel Haror au Nord-Ouest de Beersheba. Or puisqu'Isaac rencontra Abimélek, roi des Philistins, dans la cité de Gérar (Genèse 26:1), donc pas avant -1200 ans. Les fouilles ont prouvé que la datation de la présence des Philistins s'est faite à l'âge de Fer I. Or à cette datation, il n'y a jamais eu de cité Gérard, seulement il a été retrouvé une minuscule bourgade d'une cinquantaine d'habitants. Genèse 26:1 offre le contexte historique précis d'une cité mais au VII siècle avant notre ère, du vivant du roi Josias. Mais pourquoi une rencontre impossible précisément à Gérar ? Parce que le roi Josias eut à entretenir des relations avec ce centre administratif capital Assyrien ! Seul nouveau problème, Josias n'y a rien pu faire, puisqu'à cette date, ce centre était puissamment fortifié, hors de tout possible attaque des armées du roitelet Josias de Juda. Décidément tout est de plus en plus faux historiquement.

Nous n'espérons plus rien du dernier : Jacob. Déjà tout commence mal puisqu'il s'appelle aussi... Israël. Trop, c'est trop.
Comment ses douze fils de Jacob seraient devenus les patriarches des douze tribus d’Israël puisque Genèse certifie qu'il ne règne qu'à Juda ? Et encore une fois, le contexte historique est faux aux constats archéologiques. Il est décrit toujours le contexte de la courte vie du règne de Josias. Les dates ne correspondant pas du tout, d'où vient-il ?

Jacob vient du Sud, puisque Genèse raconte qu'il remonte au Nord sur Harân. Mais du Sud d'où ? Du pays voisin de Canaan, puisque Genèse décrit un nouveau fait historique, mais sous le roi Josias au VII siècle. Jacob est affamé avec ses fils et il en envoya dix en Égypte pour se réapprovisionner. Cette famine eut lieu et Josias en souffrit pour son peuple dont partie dut louer sa main d'œuvre à l'Égypte.

Abraham était un chef de village insignifiant et qui n'était donc pas nomade, du côté de Ur. Cela explique les autels que... Josias consacra à YHWH du Nord au Sud pour quitter leur polythéisme, mais il en resta trace avec le pluriel Elohim. Imparable !
Isaac venait du Nord-Ouest de Beersheba, bourgade misérable. Aucun rapport avec Abraham.
Jacob venait du Sud de Canaan, autre village dérisoire très pauvre. Ils n'ont connu aucun nomadisme. Les contextes sur sept cent ans de Genèse décrivent ici précisément le contexte historique au VII siècle du roi Josias (-640,-609), mort à Har-Megiddo durant une bataille contre les Assyriens, peuple pourtant loyal et lui ayant tout offert. Je parlerai de traîtrise historique dont il fut châtié à l'âge de 31 ans.

Ainsi donc Genèse est un ensemble de mythes divers et romancés jusqu'à l'absurde propagande militaire contre son meilleur allié l'Assyrie. Je retrouve exactement la même structure que dans les corans de Sanaa, feuillets de proclamation et de propagande pour reconquérir Jérusalem au nom des juifs ébionites non rabbiniques en Syrie [2], cette fois au VII siècle de notre ère. Les chefs arabes au Sud de l'actuelle Arabie Saoudite ont inventé leur mythe divinisé dans une ville La Mecque qui sort du désert, sans oasis, à la fin du IX siècle ! Mêmes méthodes, mêmes manipulations, et même reprise des mythes du roi Josias.

Le sujet est explosif. Il remet en question des centaines de millions des trois religions, judaisme, christianisme, islam.

Édifiant courage de l'abbé morère, merci !

Ce sujet est merveilleux. Si je l'avais lu avant, je ne serais jamais devenu un tj. Je l'ai imprimé pour le passer à d'anciens tj.

Bonjour à tous.

Jesus 1914 a écrit:

Ce sujet est merveilleux.
Si je l'avais lu avant, je ne serais jamais devenu un tj.
Je l'ai imprimé pour le passer à d'anciens tj.

Bon courage Petit Frère.  

La foi n'est pas quelque chose qui tombe du ciel comme par miracle.
La foi ne se mérite pas.
La foi n'est pas une récompense.
La foi est à double tranchants.

La Véritable Foi, c'est de l'Amour et c'est ce que nous sommes à la naissance.
L'amour est tout sauf un jeu car au final, à force de tromperies, nous nous perdons nous-mêmes.
Plus nous trompons notre entourage, plus nous nous trompons nous-même.
Pas besoin d'avoir à désobéir à Dieu pour perdre la foi.

En ce qui me concerne, je ne connais personne qui ait perdu foi en Dieu parce qu'il s'est cassé une jambe.
J'aimerais avoir les avis des soldats morts à la guerre en 14/18 et en 39/40.

Je suis quasiment sur que malgré leurs conditions misérables, ils ne leur restaient plus qu'un seul espoir.
L'espoir de retrouver un jour leurs proches.

Si vous perdez l'amour de votre vie, vous perdez en même temps la foi en vous-même.
Cela concerne autant un(e) petit(e) ami(e) qu'un Enfant, un parent, un ami cher, ...

C'est ça la foi et c'est bien là ce qu'ont essayé d'enseigner Siddhârta Gautama et Jésus.
Aimez-vous les uns les autres et vous ne serez jamais malheureux.
Soyez toujours sincères envers les autres et avec vous-mêmes et vous ne serez jamais malheureux.

Quant à l'archéologie biblique, nous n'avons pas besoin de spécialistes pour nous retirer une épine dans le pied.

Les dirigeants Juifs, Catholiques et Musulmans savent depuis la nuit des temps que ce qu'ils racontent sont des comptes de faits (contes de fées).

Aucun archéologue digne de ce nom n'ira chercher des vestiges du Judaïsme :

- En Inde,
- En Chine,
- En Australie,
- En Afrique Subsaharienne
- En Europe,
- En Amérique,
- En Grande Bretagne,
- En ...

Qui était YHVH pour un Grec ou un Romain à l'époque des règnes respectifs de ces très Grands Empires ?

YHVH VS ZEUS ?
YHVH VS JUPITER ?

Imaginons un seul instant :

YHVH VS ODIN,
YHVH VS BRAMA, ...

Bien évidemment quand je parle de BRAMA c'est toujours avec un profond respect car ce Dieu est particulier. Il me semble qu'il s'agit du Dieu suprême dans la Trimurti.

Pour rappel, si l'on se base sur le calendrier Hébraïque ou Massorétique, Adam a été crée en 3760 av JC.
OK. Pas de problème.  

Qui sont ces personnes qui ont déplacé des mégalithes jusqu'à Stonehenge bien avant 3000 avant JC ?
Voir plus ==> nationalgeographic.fr

Pour rappel :

Citation :

Déluge = 1656 après Adam.
Jésus = 3761 après Adam.
Donc déluge = 3760 -1656 = 2104 av JC
Selon le calendrier Hébraïque, nous sommes en 5784.

Faites le calcul vous-même.

Tous les descendants de Noé, ses fils et belles filles seraient nos ancêtres à tous ?

Notons également qu'Abram serait né en 1948 après Adam.
Donc 3760 - 1948 = +/- 1812 avant JC.

J'ai encore toutes mes notes mais c'est tellement loin.

Ce qui est sur c'est qu'Abram devenu Abraham est né en 1948 après Adam.
Noé, né en 1056 après Adam et meurt à l'âge de 950 ans en 2006 après Adam.

1056 + 950 = 2006 Après Adam.
Donc, Abraham (58 ans) auraient pu rencontrer son arrière, arrière, arrière, ... Grand Père ...

Pourquoi ça ne s'est pas fait ?

Pourquoi les historiens et autres chercheurs lisent la Torah au premier degré ?

Je ne suis pas Kabbaliste. Quoi que. un peu quand même.
Je ne suis pas Juif non plus.

Pour autant, depuis que j'ai acheté ma première Torah, j'ai compris rapidement que ce Livre n'est pas un Livre de religion mais de Philosophie.

Mis à part Benyamin Netanyahou, je veux croire et je continu à croire que le seul objectif de ce peuple est d'apporter la paix dans le monde.

Dites le moi, si je me trompe.
Il y a très peu de Juifs dans le monde et pourtant.
Qui sont-ils au juste ?

Des Algériens, des Marocains, des Tunisiens, des Russes, des Allemands, des Français, des Espagnols, des Africains, des Polonais, des Ukrainiens, des Hongrois, des ...

Inutile dans ces conditions de parler de Sépharades, d'Ashkénazes, de Falachas, de ...

Enfin. Je m'arrête là.

Ce sujet est beaucoup trop complexe pour pouvoir l'aborder sur le plan archéologique.

Parler des Juifs c'est comme parler d'un sujet qui comprend les Kabyles, les Chleu'h, les Chaouis et la Libye antique.

Sur le plan historique, il me semble que le peuple Juif a toujours été pacifiste.

Au moment ou j'écris, je découvre en même temps que vous.
La Lybie est tout ce que l'on pourrait croire mais ...

Lybie, ancêtre des Berbères.  

Pour autant, je me suis longtemps demandé pourquoi en Berbère on dit "Etej" ou "Itij" pour dire Soleil. Il y a deux ans j'ai découvert que ça venait de Lybie.
Mais là, ça va plus loin.

Même les Hébreux et Homère nous connaissaient ?
Sur que nos frères maghrébins vont enfin savoir que nos ancêtres ont côtoyés Ramsès II.
   

Citation :

Les Libous sont attestés depuis la fin de l'âge du bronze comme habitant la région (en libyque : Lbw, en égyptien: Rbw, punique: ? Lby). Les plus anciennes références connues aux Libous datent de Ramsès II, et de son successeur Merneptah, pharaons de la XIXe dynastie égyptienne, au XIIIe siècle av. J.-C. LBW apparaît comme un nom ethnique sur la stèle de Mérenptah.


Ménélas y était allé en revenant de Troie; c'était une terre d'une richesse merveilleuse, où les agneaux ont des cornes dès leur naissance, où les brebis aglent trois fois par an, et aucun berger ne manque jamais de lait, de viande ou de fromage.

Homère nomme la Libye, dans Odyssée (IX.95, XXIII.311). Homère utilisait le nom dans un sens géographique, alors qu'il appelait ses habitants "Lotophages".

Après Homère, Eschyle, Pindare et d'autres écrivains grecs anciens utilisent le nom. Hérodote (1.46) a utilisé Λιβύη Libúē pour indiquer le continent africain; les Libous proprement dits étaient les Nord-Africains à peau claire, tandis que ceux du sud de l'Égypte (et d'Éléphantine sur le Nil) étaient connus sous le nom d '« Éthiopiens »; c'était aussi la compréhension des géographes grecs tardifs tels que Diodore de Sicile, Strabon, Pline l'Ancien, etc.

Lorsque les Grecs se sont installés dans la vraie Libye dans les années 630, l'ancien nom pris aux Égyptiens a été appliqué par les Grecs de Cyrénaïque, qui ont peut-être coexisté avec les Libous.

Plus tard, le nom est apparu dans la langue hébraïque, écrit dans la Bible comme Lehabim et Lubim, indiquant la population ethnique, et le territoire géographique. Dans les inscriptions néo-puniques, il était écrit Lby pour le nom masculin, et Lbt pour le nom féminin libyen.

Source - wikipedia.org

Voici pour la Bible.

Citation :

Genèse 10.13 Mitsraïm engendra les Ludim, les Anamim, les Lehabim (Lehabiym), les Naphtuhim,
1 Chroniques 1.11 Mitsraïm engendra les Ludim, les Ananim, les Lehabim (Lehabiym), les Naphtuhim,

Source - lueur.org

Encore une fois, aucune religion ici bas ne peut se prétendre supérieure à une autre.
L'archéologie biblique se limite à la Mésopotamie et à l'Egypte.

@+++

marmhonie a écrit:

Toutes ces histoires fondatrices de civilisations sont des vues de l'esprit de prises de pouvoir sur ses semblables pour s'établir juste au-dessus.

L'indice le plus fréquemment invoqué pour relier les niveaux de destruction avec les conquêtes de David est celui de la poterie Philistine décorée ; selon les savants, elle est datée des débuts du xii° siècle av. J. C. jusque vers l'an 1000 av. J. C. La première couche exempte de ce type particulier de céramique est alors datée du X e siècle av. J. C , soit de l'époque de la monarchie unifiée. En fait, cette datation, fondée essentiellement sur la chronologie biblique, reposait sur un raisonnement douteux, car la date la plus récente de cette poterie avait été fixée d'après l'ère présumée des conquêtes davidiques, aux alentours de l'an 1000 av. J. C. En réalité, il n'existait aucune preuve qui permettait de situer de façon précise l'époque à laquelle s'était effectuée la transition entre le style philistin et les styles ultérieurs.

Jesus 1914 a écrit:

Ce sujet est merveilleux. Si je l'avais lu avant, je ne serais jamais devenu un tj. Je l'ai imprimé pour le passer à d'anciens tj.

On va pas se le cacher : plus grand monde ne traîne avec les tj. Le coeur n'y est plus.