La Bible face à l'archéologie

Rappel du premier message :

Les incohérences de Genèse à la lumière de l'archéologie


Il est vrai que la Genèse occupe une place à part des autres livres du Pentateuque ; l'historien n'a pas vu lui-même les événements qu'il y raconte.
Mais la personne même de Moïse, qui nous est connue par les quatre derniers livres, ne nous garantit pas non plus de sa part sa sincérité dans le premier, et permet d'en révoquer par le doute le caractère historique. Moïse aurait mis en tête de sa législation la Genèse comme une introduction nécessaire, sans laquelle le reste serait inintelligible ; or ne serait-il pas absurde de supposer qu'un tel homme eût voulu faire servir à ce but des fables el des mythes ?

Moïse ne pouvait décrire son propre enterrement !

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

5 Moïse, serviteur du Seigneur, mourut donc en ce lieu, dans le pays de Moab, par l’ordre du Seigneur,6 qui l’ensevelit dans la vallée du pays de Moab, en face de Phogor ; et personne jusqu’à ce jour n’a connu le lieu de sa sépulture.7 Moïse avait cent vingt ans lorsqu’il mourut ; sa vue n’avait pas baissé, et ses dents ne s’étaient pas ébranlées.8 Les enfants d’Israël le pleurèrent dans la plaine de Moab pendant trente jours, et alors le deuil de ceux qui le pleuraient fut achevé. (Genèse 34:5-8)

Nul doute à cet égard ; il n'a écrit que ce qu'il regardail comme vrai, comme certain
C'est ce que confirme le caractère de ce livre, écrit avec des contradictions contre le bon sens, la même suspicion que les quatre autres livres formant le Pentateuque, racontant des géographies et des faits décrits non du 14e siècle avant J.C. (du vivant de Moïse d'Egypte vers Israël) mais de 7e siècle avant J.C. sous l'autorité du roi Josias (-649, -609) du pays de Juda. Il suffit de lire ce Pentateuque à la lumière du bon sens pour comprendre que Moïse n'en est pas l'auteur, à se demander même s'il a jamais écrit quelque chose.

Mais comment avait-il pu en être instruit ?
Je réponds : d'abord il ne l'a pu par la tradition. La création du monde, le paradis terrestre, le péché d'Adam et d'Eve et sa punition, le fratricide de Cain, la perversion de tout le genre humain et le déluge qui en fut la suite, sont des faits d'une seule famille et d'un intérêt trop local pour être assez général afin qu'il y ait lieu de s'étonner que le souvenir s'en est perpétué parmi les hommes. Pourquoi aussi leur immense longévité dans ces premiers temps ? Sem, qui a vu Lamach qui a vu Adam, a vu au moins Abraham, et Abraham a vu Jacob qui a vu ceux qui ont vu Moïse, est un arbre généalogique impossible.


Cette remarque de Blaise Pascal est tout à fait exacte que la chronologie du texte hébreu et de la Vulgate n'est pas certaine, il n'en reste pas moins incontestable que, dans ces temps primitifs, la mémoire des événements remarquables ne fut pas singulièrement favorisée par la circonstance dont il s'agit. Cela empêche aussi que la Genèse soit la seule source où ait été conservée, avec son caractère mythique non historique, comme le prouve la comparaison de ses récits avec ceux de peuples plus anciens, des Chaldéens, par exemple, qui remontent pourtant à la même tradition plus récente de cette Genèse prétendument selon Moïse. Genèse d'origine mythologique a été défigurée par des fictions dans la chronologie rapportée aux hébreux d'une seule famille adamique juive.

Aussi à la tradition orale il y a eu rupture sans hésiter à la tradition écrite.
Il est reconnu aujourd'hui que l'écriture était connue et propagée au loin longtemps avant Moïse. Comment aurait-il profité, pour son récit mythique contre les sciences actuelles, de documents plus anciens ? Il y a même dans la Genèse des endroits qui ne s'expliquent d'une manière satisfaisante que dans cette hypothèse d'un plagiat tardif recopié par des scribes différents. Tel le discours poétique de Lamech à ses femmes, rapporté sans aucune indication des circonstances qui l'ont amené ou suivi ; telles sont quelques généalogies un peu longues pour avoir été transmises par la seule mémoire humaine ; telles sont aussi certaines narrations, comme celle de l'achat du champ et de la grotte de Makhpelah par Abraham pour la sépulture de Sara, qui semble venir d'un témoin oculaire. Il est surnommé le "tombeau des Patriarches".
La véracité du Pentateuque s'effondre par les anciens récits sur tablettes d'argile, de monuments et stèles en hiéroglyphes, particulièrement de l'Egypte et de l'Assyrie.
Chose remarquable, l'archéologie biblique est morte en découvrant, contre Moise, l'histoire et les antiquités de l'Egypte et de l'Assyrie ; à leur aide, on prouve, entre autres choses, que l'histoire de Joseph n'était qu'une fable, et ce caractère fabuleux était encore plus évident, si c'est possible, dans l'expédition de Chedorlaomer el de ses alliés contre la Pentapolis.

oggy a écrit:

Jesus 1914 a écrit:

Ce sujet est merveilleux. Si je l'avais lu avant, je ne serais jamais devenu un tj. Je l'ai imprimé pour le passer à d'anciens tj.

On va pas se le cacher : plus grand monde ne traîne avec les tj. Le coeur n'y est plus.

C'est à ce point là ? Pourtant, quand on les observe, rien ne semble avoir changé.

lécafar a écrit:

oggy a écrit:

On va pas se le cacher : plus grand monde ne traîne avec les tj. Le coeur n'y est plus.

C'est à ce point là ? Pourtant, quand on les observe, rien ne semble avoir changé.

On ne les vois plus aussi souvent faire du porte à porte que par le passé. Maintenant, ils attendent aux coins des rues ou dans les parcs que les gens viennent à  eux.

djep a écrit:

lécafar a écrit:

C'est à ce point là ? Pourtant, quand on les observe, rien ne semble avoir changé.

On ne les vois plus aussi souvent faire du porte à porte que par le passé. Maintenant, ils attendent aux coins des rues ou dans les parcs que les gens viennent à  eux.

Oui, mais ça fait au moins dix ans qu'ils procèdent de cette manière, et on les voit toujours dans les lieux féquentés, comme les marchés. J'en ai vu pas plus tard que ce matin à l'entrée du marché de St Martin de Crau. Au mois de Juin, j'en ai même vu en Normandie en pleines commémorations des 80 ans du D-DAY près de l'entrée du musée de Sainte Mère Eglise.

lécafar a écrit:

djep a écrit:

On ne les vois plus aussi souvent faire du porte à porte que par le passé. Maintenant, ils attendent aux coins des rues ou dans les parcs que les gens viennent à  eux.

Oui, mais ça fait au moins dix ans qu'ils procèdent de cette manière, et on les voit toujours dans les lieux féquentés, comme les marchés. J'en ai vu pas plus tard que ce matin à l'entrée du marché de St Martin de Crau. Au mois de Juin, j'en ai même vu en Normandie en pleines commémorations des 80 ans du D-DAY près de l'entrée du musée de Sainte Mère Eglise.

Donc ils ont bien changé de méthode mais n'ont pas disparu du paysage.

djep a écrit:

lécafar a écrit:

Oui, mais ça fait au moins dix ans qu'ils procèdent de cette manière, et on les voit toujours dans les lieux féquentés, comme les marchés. J'en ai vu pas plus tard que ce matin à l'entrée du marché de St Martin de Crau. Au mois de Juin, j'en ai même vu en Normandie en pleines commémorations des 80 ans du D-DAY près de l'entrée du musée de Sainte Mère Eglise.

Donc ils ont bien changé de méthode mais n'ont pas disparu du paysage.

C'est ça. Ce que je voulais dire c'est qu'ils ont changé de méthode, mais qu'on les voit toujours. Ils ne vont plus complètement vers les gens, ils ne vont qu'à mi-chemin.

Il y a un chapitre réservé aux tj.
L'archéologie a démontré que la Bible hébraïque est un empilement de rédactions de scribes qui commence vers 650 av. J.C.
L'Ancien Testament n'est plus crédible. Le judaïsme est une invention d'hommes pour les hommes uniquement.

Instant Karma a écrit:

Il y a un chapitre réservé aux tj.
L'archéologie a démontré que la Bible hébraïque est un empilement de rédactions de scribes qui commence vers 650 av. J.C.
L'Ancien Testament n'est plus crédible. Le judaïsme est une invention d'hommes pour les hommes uniquement.

L'AT et le NT demeurent cependant indissociables du simple fait que le Nouveau fait référence à  l'Ancien des centaines de fois, y compris concernant certains récits plutôt mythiques tel que le déluge par ex. montrant par là que le croyant peut en tirer un grand profit.

marmhonie a écrit:

C'est cette révolution archéologique qui a rendu possible ce sujet sensible qui est développé. Merci de respecter ce trésor de découvertes vertigineuses.

J'attend la suite

Instant Karma a écrit:

L'archéologie a démontré que la Bible hébraïque est un empilement de rédactions de scribes qui commence vers 650 av. J.C.

Tes affirmations sont fausses. On voit que tes affinités religieuses étant ailleurs, cela ne te dérange pas de rayer la Bible d'un trait de plume.

Instant Karma a écrit:

Le judaïsme est une invention d'hommes pour les hommes uniquement.

Tout comme les autres religions, dont la tienne !

marmhonie a écrit:

Je recentre sur le sujet d'importance : La Bible face à l'archéologie


L'Ancien Testament est un livre énigmatique il est aussi bien un livre d'histoire ancienne qu'un ensemble de règles qui ont donné naissance à une religion le judaïsme. Il est la source du christianisme et va inspirer quelques siècles plus tard le Coran, le texte fondateur de l'islam. Les personnages qui peuplent ces pages ont accompagné l'Occident depuis plus de 2000 ans. Notre imagination a été emportée par leur histoire. Moïse et l'exode d'Égypte, la prise de Jéricho par Josué et bien d'autres rois qui ont pour  décor le Levant et la terre de Canaan.

Mais pourquoi l'Ancien Testament a-t-il été écrit et par qui ?
Une science moderne est venue apporter à ses interrogations des lumières nouvelles qu'elle a dégagées des pierres et du sol une révolution récente dans le domaine de l'archéologie : former la représentation que les chercheurs avaient de la société qui a mis l'Ancien Testament par écrit.

C'est cette révolution archéologique qui a rendu possible ce sujet sensible qui est développé. Merci de respecter ce trésor de découvertes vertigineuses.

Dans la perspective de ce que tu dis concernant l’histoire de l’activité des scribes, la transition entre tradition orale et tradition écrite se situerait autour de 800 av. J.-C. ou un peu plus tard en Israël, peut-être même vers la fin du 8Ie siècle en Juda. Ca correspond au règne de Jéroboam II, époque à laquelle Israël atteignit son apogée de prospérité effectivement.

delaroche a écrit:

Dans la perspective de ce que tu dis concernant l’histoire de l’activité des scribes, la transition entre tradition orale et tradition écrite se situerait autour de 800 av. J.-C. ou un peu plus tard en Israël, peut-être même vers la fin du 8Ie siècle en Juda. Ca correspond au règne de Jéroboam II, époque à laquelle Israël atteignit son apogée de prospérité effectivement.

La question est de savoir comment dater ces textes.


https://dai.ly/x2ghhf3


"La distinction entre hébreu biblique classique et hébreu biblique tardif, surtout quand on l’applique à l’intégralité d’un livre, ne tient pas compte du fait largement reconnu que tout texte biblique est le produit d’un long processus de rédaction et de révision. Il apparaît ainsi que les scribes étaient capables de préserver ou même d’inventer en partie une langue qui n’avait pas été parlée depuis de nombreux siècles. On se doit donc d’être prudent lorsque l’on affirme que l’ensemble du Pentateuque a été rédigé avant l’exil parce qu’il est en majorité écrit en hébreu biblique classique." Martin Ehrensvärd, Once Again: The Problem Of Dating Biblical Hebrew, Scandinavian Journal of Old Testament 1997, pages 29-40.

Udp

Les conséquences de la découverte archéologique du cimetière philistin en Israël.


https://dai.ly/x4jxy3o

L'abbé Morère a écrit:

"La distinction entre hébreu biblique classique et hébreu biblique tardif, surtout quand on l’applique à l’intégralité d’un livre, ne tient pas compte du fait largement reconnu que tout texte biblique est le produit d’un long processus de rédaction et de révision. Il apparaît ainsi que les scribes étaient capables de préserver ou même d’inventer en partie une langue qui n’avait pas été parlée depuis de nombreux siècles. On se doit donc d’être prudent lorsque l’on affirme que l’ensemble du Pentateuque a été rédigé avant l’exil parce qu’il est en majorité écrit en hébreu biblique classique." Martin Ehrensvärd, Once Again: The Problem Of Dating Biblical Hebrew, Scandinavian Journal of Old Testament 1997, pages 29-40.

Et oui Canaan est un peuple sémite venu de Phénicie et de Palestine, et les imazighen sont des descendants de Ham, d'ailleurs le nom hamou existe toujours chez les berbères.
Les imazighens et le peuple d'Egypte sont un seul peuple et une seule langue. Ils ne sont pas cananéens ni sémites, ils sont africains qui regroupe Ethiopie Somalie Egypte Libye Algérie Maroc Mauritanie Tunisie Nord-Mali Nord-Niger et Nord-tchadien et les îles Canaries. La génétique montre très bien cette appartenance sans erreurs.
National Geographic