La Bible face à l'archéologie

Rappel du premier message :

Les incohérences de Genèse à la lumière de l'archéologie


Il est vrai que la Genèse occupe une place à part des autres livres du Pentateuque ; l'historien n'a pas vu lui-même les événements qu'il y raconte.
Mais la personne même de Moïse, qui nous est connue par les quatre derniers livres, ne nous garantit pas non plus de sa part sa sincérité dans le premier, et permet d'en révoquer par le doute le caractère historique. Moïse aurait mis en tête de sa législation la Genèse comme une introduction nécessaire, sans laquelle le reste serait inintelligible ; or ne serait-il pas absurde de supposer qu'un tel homme eût voulu faire servir à ce but des fables el des mythes ?

Moïse ne pouvait décrire son propre enterrement !

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

5 Moïse, serviteur du Seigneur, mourut donc en ce lieu, dans le pays de Moab, par l’ordre du Seigneur,6 qui l’ensevelit dans la vallée du pays de Moab, en face de Phogor ; et personne jusqu’à ce jour n’a connu le lieu de sa sépulture.7 Moïse avait cent vingt ans lorsqu’il mourut ; sa vue n’avait pas baissé, et ses dents ne s’étaient pas ébranlées.8 Les enfants d’Israël le pleurèrent dans la plaine de Moab pendant trente jours, et alors le deuil de ceux qui le pleuraient fut achevé. (Genèse 34:5-8)

Nul doute à cet égard ; il n'a écrit que ce qu'il regardail comme vrai, comme certain
C'est ce que confirme le caractère de ce livre, écrit avec des contradictions contre le bon sens, la même suspicion que les quatre autres livres formant le Pentateuque, racontant des géographies et des faits décrits non du 14e siècle avant J.C. (du vivant de Moïse d'Egypte vers Israël) mais de 7e siècle avant J.C. sous l'autorité du roi Josias (-649, -609) du pays de Juda. Il suffit de lire ce Pentateuque à la lumière du bon sens pour comprendre que Moïse n'en est pas l'auteur, à se demander même s'il a jamais écrit quelque chose.

Mais comment avait-il pu en être instruit ?
Je réponds : d'abord il ne l'a pu par la tradition. La création du monde, le paradis terrestre, le péché d'Adam et d'Eve et sa punition, le fratricide de Cain, la perversion de tout le genre humain et le déluge qui en fut la suite, sont des faits d'une seule famille et d'un intérêt trop local pour être assez général afin qu'il y ait lieu de s'étonner que le souvenir s'en est perpétué parmi les hommes. Pourquoi aussi leur immense longévité dans ces premiers temps ? Sem, qui a vu Lamach qui a vu Adam, a vu au moins Abraham, et Abraham a vu Jacob qui a vu ceux qui ont vu Moïse, est un arbre généalogique impossible.


Cette remarque de Blaise Pascal est tout à fait exacte que la chronologie du texte hébreu et de la Vulgate n'est pas certaine, il n'en reste pas moins incontestable que, dans ces temps primitifs, la mémoire des événements remarquables ne fut pas singulièrement favorisée par la circonstance dont il s'agit. Cela empêche aussi que la Genèse soit la seule source où ait été conservée, avec son caractère mythique non historique, comme le prouve la comparaison de ses récits avec ceux de peuples plus anciens, des Chaldéens, par exemple, qui remontent pourtant à la même tradition plus récente de cette Genèse prétendument selon Moïse. Genèse d'origine mythologique a été défigurée par des fictions dans la chronologie rapportée aux hébreux d'une seule famille adamique juive.

Aussi à la tradition orale il y a eu rupture sans hésiter à la tradition écrite.
Il est reconnu aujourd'hui que l'écriture était connue et propagée au loin longtemps avant Moïse. Comment aurait-il profité, pour son récit mythique contre les sciences actuelles, de documents plus anciens ? Il y a même dans la Genèse des endroits qui ne s'expliquent d'une manière satisfaisante que dans cette hypothèse d'un plagiat tardif recopié par des scribes différents. Tel le discours poétique de Lamech à ses femmes, rapporté sans aucune indication des circonstances qui l'ont amené ou suivi ; telles sont quelques généalogies un peu longues pour avoir été transmises par la seule mémoire humaine ; telles sont aussi certaines narrations, comme celle de l'achat du champ et de la grotte de Makhpelah par Abraham pour la sépulture de Sara, qui semble venir d'un témoin oculaire. Il est surnommé le "tombeau des Patriarches".
La véracité du Pentateuque s'effondre par les anciens récits sur tablettes d'argile, de monuments et stèles en hiéroglyphes, particulièrement de l'Egypte et de l'Assyrie.
Chose remarquable, l'archéologie biblique est morte en découvrant, contre Moise, l'histoire et les antiquités de l'Egypte et de l'Assyrie ; à leur aide, on prouve, entre autres choses, que l'histoire de Joseph n'était qu'une fable, et ce caractère fabuleux était encore plus évident, si c'est possible, dans l'expédition de Chedorlaomer el de ses alliés contre la Pentapolis.

Il arrive encore que, dans une intention qui se décèle par condescendance, certains faits miraculeux des deux Testaments ont reçu une forme qui côtoie, pour ainsi dire, celle de quelques mythes des égyptiens et assyriens. L'objet de cette forme est de favoriser l'intelligence des symboles naturels, tout en manifestant l'intention formelle d'exclure de la loi le mythe et la fable. Ce livre, la Bible, qui parle littéralement de Dieu, a parlé symboliquement du Verbe ou du Messie dans des sens qui ont évolué au cours des siècles; et l'interprétation particulière en a fait sortir les mythes et les fables chez les hommes qui, au lieu, d'en lire les caractères, les ont follements adorés. Les religieux fanatisés en sont restés là

L'Exode de l'Egypte n'a pas eu lieu ! Cette saga, qui occupe le coeur même de la Bible - et de l'histoire ultérieure d'Israël - , fait partie du mythe. L'archéologie a tranché définitivement. Les antiques cités de Jéricho, d'Aï, de Gabaôn, de Lakish et d'Haçor, ainsi que presque toutes les villes qui figurent dans le récit de la conquête, ont été localisées et fouillées, mais les vestiges sont plutôt misérables. Ici aussi, l'archéologie nous a permis de démêler les événements historiques réels de ceux qui relèvent de l'imagination puissante des auteurs de l'impérissable conte biblique sous le roi Josias. Le livre de la Genèse est un montage de légendes diverses, de chansons de geste et de mythes locaux, en provenance de diverses régions du pays et composés au cours des siècles. L'image que l'on se fait de Jérusalem à l'époque de David, et davantage encore sous le règne de son fils. Salomon, relève, depuis des siècles, du mythe et de l'imaginaire romanesque. L'archéologie biblique n'est plus une activité scientifique. Jadis on cherchait la Bible en main à repérer les merveilleuses constructions de Salomon, le chemin pris par Moïse pour sortir les 600 000 hébreux esclaves de "pharaon". Les murs de Jéricho se sont effondrés par des incendies violents des siècles après sa désertification. Le récit biblique est absurde. Les exemples cités par d'autres dans le forum ne font qu'enfoncer les rêves fous contre la raison scientifique. Nous apprenons cette fois ce qui s'était vraiment passé.
Udp

Chers amis


L'Eglise vous demande de lire la Bible avec des commentaires savants, aux regards des sciences, de l'archéologies. Les mythes anciens sont à laisser tomber.


L'Eglise vous souhaite de marcher chaque jour pour rester en bonne santé, de vous recueillir dans la nature car Dieu est partout.

Le pentateuque a été condamné par plusieurs prophètes de l'AT.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi du Seigneur est avec nous ? La plume mensongère des scribes n’a vraiment écrit que le mensonge.. (Jérémie 8:8)

La corruption des prêtres et des scribes est condamnée avec virulence par Amos. Leur train de vie somptueux sous Josias au 7e siècle avant J.C. est objet de scandales. Ils sont au service de l'aristocratie de leur roi contre de fortes rétributions.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

4 qui dormez sur des lits d’ivoire, et qui vous livrez à la mollesse sur vos couches ; qui mangez les agneaux du troupeau, et les veaux choisis entre tous ;5 qui chantez au son de la harpe ; ils ont cru égaler David sur les instruments de musique ;6 ils boivent le vin dans les coupes, et se parfument d’huiles exquises ; ils sont insensibles à la ruine de Joseph.. (Amos 6:4-6)

Amos accuse les scribes de leur roi de bien pire encore. Leurs bâtisses en pierre taillée sont inhabitées. L'archéologie moderne confirme qu'il n'y avait rien qui y ait vécu. Pourquoi les avoir construites ? Les explications ont été découvertes : un futur empire est rêvé qui devait au nom d'un dieu inconnu face à l'empire égyptien et assyrien.  

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

11 Aussi, parce que vous avez pillé le pauvre et que vous lui avez enlevé ce qu’il avait de plus précieux, vous bâtirez des maisons en pierres de taille, et vous ne les habiterez pas ; vous planterez d’excellentes vignes, et vous ne boirez pas leur vin. (Amos 5:11)

Osée accuse les dirigeants proches de Josias d'hypocrisie. Ils prétendent par de guerriers écrits vaincre les égyptiens et les assyriens par la volonté de Dieu YHWH alors qu'ils commercent avec eux pour s'enrichir  

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Éphraïm se repaît de vent, il suit la chaleur brûlante ; tout le jour il multiplie le mensonge et la violence ; il a fait alliance avec les Assyriens, et il a porté de l’huile en Égypte. (Osée 11:1)

Amos et Osée dénoncent l’idolâtrie que provoquent le commerce international et la dépendance envers l’Assyrie. Le Dieu YHWH, ils n'en ont que faire, sinon pour duper le peuple.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Assur ne nous sauvera pas, nous ne monterons pas sur des chevaux, et nous ne dirons plus : Les œuvres de nos mains sont nos dieux ; parce que Vous aurez pitié de l’orphelin, qui est chez Vous. (Osée 14:4)

Quel est ce dieu au nom duquel cette puissante aristocratie judéenne affaiblit les pauvres et bafouent les lois sociales ? D'où viennent ces lois de ce dieu prétendu avoir protégé Moïse durant l'Exode ? Pourquoi prêtres et scribes en premier ne croient pas à ces commandements prétendument écrits par ce dieu ?

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

4 Écoutez ceci, vous qui écrasez le pauvre, et qui faites périr les indigents du pays ;5 vous qui dites : Quand le mois sera-t-il passé, pour que nous vendions nos marchandises ? quand finira le sabbat, pour que nous ouvrions nos greniers, que nous diminuions la mesure, que nous augmentions le prix, et que nous pesions dans de fausses balances,6 et nous achèterons les pauvres pour de l’argent, et les indigents pour des chaussures, et nous vendrons les criblures du blé ? (Amos 8:4-6)

Jésus a chassé lui aussi les grands prêtres imposteurs que Rome payait en se répartissant pour moitié chacun le trésor du temple.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

12 Jésus entra dans le temple de Dieu, et Il chassa tous ceux qui vendaient et achetaient dans le temple, et Il renversa les tables des changeurs et les sièges de ceux qui vendaient des colombes.13 Et Il leur dit : Il est écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière ; mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. (Matthieu 21:12-13)

Jésus casse la fausse alliance des prêtres pharisiens au service du sanhédrin et de César en secret. Leurs scribes falsifient encore les textes de l'Ancien Testament.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu’au dedans, vous êtes pleins de rapines et d’impureté.. (Matthieu 23:25)

Jésus accuse les Lois mosaïques d'être humaines. Il ridiculise ces prêtres lui jetant une malheureuse prétendue "en flagrant délit d'adultère" ? Comment l'ont-ils su ? "La loi de Moïse" et Jésus écrit de sa main par terre. Les lois "selon Moïse" étaient humaines au même titre qu'il écrit au sol parce que ce n'est que de la poussière. Le serpent est maudit selon les mythes pour être le seul animal à ramper au sol. Cette race de vipères continue toujours de tromper son peuple.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

33 Serpents, race de vipères, comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ?. (Matthieu 23:33)

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

12 Jésus entra dans le temple de Dieu, et Il chassa tous ceux qui vendaient et achetaient dans le temple, et Il renversa les tables des changeurs et les sièges de ceux qui vendaient des colombes.13 Et Il leur dit : Il est écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière ; mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. (Matthieu 21:12-13)

Jésus se proclame roi devant le préfet Pilate. Il rejette les prêtres du sanhédrin et leurs scribes.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

41 Il dira ensuite à ceux qui seront à gauche : Retirez-vous de Moi, maudits, allez au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. (Matthieu 25:41)

A l'inverse du roi Josias et ses suivants, il refuse de coopérer avec le roi et l'empire Romain, l'équivalent de l'empire égyptien, les plus puissants de leurs temps.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

21 Ils Lui dirent : De César. Alors Il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. (Matthieu 22:21)

L'archéologie confirme l'existence historique de Jésus, Matthieu, Pilate, Pierre, Jean.

La Bible garde des traces malgré les palimpsestes des scribes qui modifient la Torah pour s'arranger avec leur temps. La mort du roi Jéroboam II en 747 avant J.C. par exemple est révélateur du vide religieux de la société israélite – en dépit de sa prospérité et de ses guerres religieuses au nom de ce dieu. Les richesses architecturales des prêtres et des scribes ne tient qu'avec le pouvoir théocratique corrompu. Il y a ces écrits contradictoires contre les prodiges et parole de ce YHWH. Ce Dieu avait promis à David une dynastie éternelle sur le trône de Jérusalem. Pourquoi donc toujours rien ne se reproduit si ce peuple est conduit et protégé par leur roi sacerdotal ? Jéroboam II est dépeint sous une lumière peu flatteuse. Nous pouvons continuer de se demander depuis la parution de cette Torah au 7e siècle pourquoi jamais YHWH n'a tenu sa parole ? -586, destruction du temple. +70, destruction du second temple. La Shoah puis le début lde a guerre du Kippour, le 6 octobre 1973, et toujours rien. Le 7 octobre 2023 le Hamas entre facilement en Israël par terre, air et mer en massacrant de façon épouvantable plus de 6000 civils, femmes enceintes  violées puis torturées et assassinées, nourrissons coupés en deux... Si Yahweh existe, il n'a rien fait pour aider les hébreux à quitter l'Égypte parce qu'en ce temps là ils commerçaient avec l'Egypte bienveillante pour survivre. Il n'y a jamais eu d'esclavage des hébreux en Egypte, le plus puissant empire de la terre durant ces siècles.

Le Pentateuque est un mélange de mythes divers. Josué, les Juges, 1 et 2 Samuel, 1 et 2 Rois est trop en symbiose avec Deutéronome. J'ai l'impression d'une écriture commune qui s'est poursuivie alors qu,´ils sont logiquement morts dans les siècles qui les séparent.

Septik a écrit:

Le Pentateuque est un mélange de mythes divers. Josué, les Juges, 1 et 2 Samuel, 1 et 2 Rois est trop en symbiose avec Deutéronome. J'ai l'impression d'une écriture commune qui s'est poursuivie alors qu'ils sont logiquement morts dans les siècles qui les séparent.  

Ces livres ne sont pas surnommés pour rien "l'histoire deutéromiste". L'idéologie politique des lois de la Torah est immédiatement suivie avec le style identique à Moïse à un nouveau mouvement religieux qui émerge au sein du peuple d’Israël au 6e siècle avant J.C. Si je te raconte la victoire de Vercingétorix par son dieu unique Toutatis sur l'empire romain, tu me croirais ?  Si je poursuis avec son successeur François 1er qui proclame la République feançaise, tu me croiras ? Si je t'apporte cette alliance de Toutatis avec son peuple élu la Gaule venu libérer la France pour dominer le monde sous le général de Gaulle tu me croiras ? Pourquoi croirais-tu donc avec la même dévotion dogmatique la prétendue historicité de l'Ancien Testament ?
Udp

L'archéologie biblique était d'une grande naïveté.



L'école dominicaine d'archéologie existe depuis plus d'un siècle à Jérusalem.



Elle se remet en question en préférant la voie scientifique des découvertes à la foi contre les sciences exactes modernes.

Après l’expulsion des Hyksos, qui eut lieu en 1570 avant notre ère moderne, les Egyptiens firent preuve d’infinies précautions pour éviter toute incursion future d’étrangers à l’intérieur de leur territoire. L’impact négatif du souvenir des Hyksos est symptomatique d’un état d’esprit qui se reflète dans les vestiges archéologiques. Depuis quelques années les archéologues ont découvert qu’à partir du Nouvel Empire, au lendemain de l’expulsion des Hyksos, les Egyptiens ont exercé un contrôle très attentif du flot des immigrants dans le delta en provenance de Canaan. La sortie des 600 000 hébreux conduits par Moïse était impossible. Ils érigèrent toute une série de forteresses, bien administrées et solidement équipées de garnisons, sur toute la frontière orientale du delta. Un papyrus datant de la fin du 13e siècle sur le roi Mérenptah démontre avec quel soin méticuleux les commandants de ces forts surveillaient les mouvements des groupes étrangers : "Nous avons complété l’entrée des tribus des Edomites-Shosou, à travers la forteresse de "Merenptah-Satisfait-avec-la-Vérité", qui est à Socoth, aux étangs de Phithom qui à Socoth, pour assurer la survie de leurs troupeaux." Ce papyrus désigne deux des plus importants sites mentionnés par la Bible en relation avec l’Exode : Exode 12:37 et Nombres 33:5.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Les enfants d’Israël partirent donc de Ramessès et vinrent à Socoth, au nombre d’environ six cent mille hommes de pied, sans les enfants. (Exode 12:37)

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

3 Les enfants d’Israël étant donc partis de Ramessé, le quinzième jour du premier mois, le lendemain de la Pâque, par un effet de la main puissante du Seigneur, à la vue de tous les Égyptiens4 qui ensevelissaient leur premier-nés, que le Seigneur avait frappés (car Il avait exercé Sa vengeance sur leurs dieux mêmes), 5 allèrent camper à Soccoth.6 De Soccoth ils vinrent à Etham, qui est à l’extrémité du désert. (Nombres 33:3-6)

Phithom, "Temple du Dieu Atoum" apparaît pour la première fois dans la Torah en Exode 1:11.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Il établit donc des intendants des travaux, afin qu’ils accablassent les Hébreux de corvées. Et ils bâtirent au Pharaon des villes pour servir de magasins, Phithom et Ramessès. (Exode 1:11)

https://dai.ly/x76xty
La fête annuelle de Socoth. Elle est une des trois plus grandes fêtes du judaïsme



Même s'il avait été seul, Moïse aurait eu toutes les peines à fuir l'Egypte. Les autres papyri insistent sur ce barrage militaire très efficace. Le nombre de Check-points à passer aux contrôles était infranchissable.
https://hurghadalovers.com/fr/le-roi-merenptah

Selon la Torah l'histoire d’Israël se déroule avec des événements très ordonnés : les patriarches, l’Exode, la traversée du désert, la conquête de Canaan, le règne des juges, l’établissement de la monarchie. Les principales dates sont calculables. Le livre des Rois explique que l’Exode s’est déroulé 480 ans avant la construction du premier Temple de Jérusalem. Cette Exode d'Egypte s'est faite dans la quatrième année du règne de Salomon. L’Exode indique également que les Israélites avaient dû subir 430 années de servitude en Egypte avant de quitter cet empire. La durée de vie des patriarches à Canaan avant le départ pour l’Égypte, est d'environ 200 ans selon la Torah. Le départ d’Abraham pour Canaan s'est donc fait autour de 2100 ans avant NSJC.


https://dai.ly/x5eb4cv
Abraham, Isaac et Jacob auraient donc vécu des centaines d'années. Les sciences exactes modernes démontrent cette première impossibilité. S'il n'y avait que ça, Dieu sait faire des miracles. Les généalogies suivantes des descendants de Jacob sont contradictoires. Moïse et Aaron sont des descendants de la quatrième génération de Lévi, fils de Jacob, mais leur contemporain Josué est dans la Torah un descendant de la douzième génération de Joseph cet autre fils de Jacob. Dieu ne se contredit pas. J'ajoute que de Dieu on ne se moque pas !

Ces périodes historiques sont très bien connues des archéologues. Les sites majeurs mentionnés dans les récits de ces patriarches – Sichem, Beersheba, Hébron - ne contiennent aucun objet datant du Bronze intermédiaire, pour la bonne raison que ces sites n’étaient pas habités à l’époque. Qui était qui dans Genèse et Exode ces noms étaient employés partout par la suite. Jacob était le nom le plus usité au commencement du 2e millénaire.

Abraham, Isaac, Jacob, Moïse ont des récit identiques beaucoup plus anciens d'autres civilisations. Les scribes ont copié des récits pour inventer cette mythologie d'une seule famille descendant d'Abraham. Par exemple les tablettes de Nuzi, au nord de l’Iraq datent du 15e siècle avant NSJC. Eles relatent les coutumes des Hourrites, ce peuple non sémitique, qui fonda le puissant royaume nord-mésopotamien de Mitanni, au milieu du 3e millénaire. Comment les originaux de la Torah ont-ils plus de 1500 ans de plus que la Torah qui prétend être l'origine de l'humanité selon la Parole de Dieu ? Genèse chapitre 16 est la copie exacte de cette femme stérile qui à Nuzi, présenta une esclave à son mari pour qu’elle lui fasse des enfants. On a l’histoire entre Saraï et Agar au chapitre 16 de Genèse. Toujours à Nuzi, les enfants esclaves étaient selon la coutume adoptés par les couples sans enfant : c'est exactement l’adoption d’Eliézer par Abraham pour lui servir d’héritier dans Genèse 15:2-3. Le marché conclu par Jacob avec Laban en échange de son mariage avec Rachel et Léah est mot pour mot dans les tablettes de Nuzi ! Comment est-ce possible ? Des humains non sémites auraient véritablement vécu ces histoires de familles différentes 1500 ans avant la Parole de Dieu ? L’influence culturelle des Hourrites s’étendait jusqu’à Canaan : voici établi la preuve de ces sources de la Torah qui les rassemblent 1500 ans plus tard au sein de la seule descendance d'Abraham.

Il y a pire : au Bronze moyen la vie urbaine vécut sont plus grand développement. Que viendraient y faire cet Abraham qui dans son périple n'a pu que rencontrer d'immenses capitales ? Haçor et Megiddo dominaient Canaan avec leurs fastueux palais et temples extraordinaires. Pourquoi rien de tout ça n'est dans le texte biblique ? Quelques villes ont de ces noms mais la Torah décrit de petites villes sans importance. Les scribes du roi Josias ignoraient tout des sociétés d'il y a 2400 ans. Pourquoi l'immense cité de Sichem est inconnue du récit de l'Abraham biblique, ni Béthel, ni Jérusalem en ce temps là ? Elles étaient pourtant les grandes villes fortifiées du Bronze moyen ! Dans les plaines, pourquoi Genèse 10:9, Genèse 20:1, 26:1, 26:6, 26:20, 26:21 et Genèse 26:26 parle de la ville de "Gérara" (ou "Gérare" ou Guérar" inconnue alors qu'il y avait Haçor, Megiddo et Gézer ? Gérara ne correspond dans la Torah à rien ayant jamais existé. Ce nom fut-il inventé ou la mauvaise phonétique de Gézer ? En vérité l’histoire biblique des patriarches n’a aucun rapport historique avec le vrai pays de Canaan au Bronze moyen.
Bible Fillion
Bible Crampon
Bible AELF
Bible des Peuples
Bible Vigouroux
Bible Louis Segond
Union de prières (Udp)

Bonjour comment allez vous o(^_-)O
Ce sujet est un des meilleurs sur la Bible.
Il y a sur le Coran à lire
Le meilleur sur la Bible Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhovah à lire
Le meilleur sujet sur le New Age et Blavatski à lire
Sur la franc-maçonnerie à lire
Sur la méditation â lire
Sur l'hindouisme à lire

종화 a écrit:

Bonjour comment allez vous o(^_-)O
Ce sujet est un des meilleurs sur la Bible.
Il y a sur le Coran à lire
Le meilleur sur la Bible Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhovah à lire
Le meilleur sujet sur le New Age et Blavatski à lire
Sur la franc-maçonnerie à lire
Sur la méditation â lire
Sur l'hindouisme à lire

Ces articles cartonnent sur la toile. Ils m’ont passionné ; ils continuent à me poser plus de questions qu’ils ne m’apportent de réponses. Ce cher mipoune a raison, les sciences avancent et les religions reculent.

J'ai apostasié l'islam en lisant le sujet sur les corans de Sanaa
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1181-les-palimpsestes-des-corans-de-sanaa?highlight=Sanaa
Ce sujet est une bombe à retardement. J'ai pris conscience que j'étais radicalisé. On se fait avoir facilement....

Ce sujet est du très lourd
Tous les télé-évangélistes sont torpillés. La Torah est leur base (voir Donald Trump par exemple). Ils n'ont plus rien de crédible. Jean 8:1-11 est donc forcément un original puisque Jésus se moque en douce de leur Torah.

M

jw.org a écrit:

49e HISTOIRE

Le soleil s’arrête

REGARDEZ Josué. Il dit: ‘Soleil, arrête-toi!’ Et le soleil s’arrête. Il reste au milieu du ciel pendant un jour entier.

Source jw.org
Bonjour Témoins de Jéhovah 
J'ai hâte de voir car je veux comprendre et savoir réellement ce qui c'est passer et comment parfois des personnes sont embarquer à croire des impossibilités physiques. Si le Soleil s'arrête, pour un homme il y a 5000 ans c'est possible. Ils croyaient que le soleil tournait autour de la terre. Les étoiles étaient suspendues au ciel. Quand tout est faux, un peu plus ne change rien.

Aujourd'hui les sciences exactes expliquent les conséquences. Si le Soleil s'arrêtait, cela nécessiterait une compréhension précise de ce que cela signifie, car le Soleil ne tourne pas autour d'un axe comme une planète. Cependant, il est en rotation sur lui-même en un temps d'environ 25 jours à l'équateur et jusqu'à 35 jours aux pôles.

Si, hypothétiquement, la rotation du Soleil devait s'arrêter brusquement, les effets nécessaires seraient multiples :

• Champ magnétique : Le mouvement de rotation contribue à la génération du champ magnétique solaire. Un arrêt brutal changerait le champ magnétique du Soleil, avec des conséquences sur le vent solaire et les tempêtes géomagnétiques sur Terre. La vie sur Terre deviendrait impossible par la destruction de sa couche d'ozone.

• Stabilité énergétique : La rotation joue un rôle dans la manière dont le plasma et les énergies se déplacent à l'intérieur de l'étoile. Un changement dans cette dynamique modifierait le fonctionnement interne du Soleil, et ces effets prendraient du temps à se manifester. Le Soleil ne se figerait pas en un instant. 

• Impact gravitationnel : La force gravitationnelle du Soleil sur le système solaire ne serait pas affectée par l'arrêt de sa rotation. Les planètes continueraient de graviter autour du Soleil comme elles le font actuellement. La Lune et les étoiles apparaîtraient avec des lueurs aveuglantes. Josué et les armées se protègeraient la vue pour ne pas devenir aveugles. Beaucoup le seront malgré eux. 

• Changements climatiques : Si le champ magnétique et le vent solaire étaient modifiés de manière significative, les implications à long terme seraient sur le climat terrestre, notamment une pluie des impacts d'astéroïdes sur terre. Il a suffit d'un astéroïde pour la disparition des dynosaures. La chute de milliers d'astéroïdes aurait changé la vie sur Terre. 


Pourquoi il n'y a aucune trace de la plus grande perturbation sur la Terre ? 
Le carottage aux pôles terrestres permet de savoir avec précision tout ce qui s'est passé depuis des millions d'années. 

En résumé, un arrêt de la rotation du Soleil est une hypothèse théorique aujourd'hui non constatée. Le roi Josué disait des canular.

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t2104-la-bible-face-a-l-archeologie

Il y a 5000 ans les hommes ignoraient tout des conséquences liées à des modifications des champs magnétiques et des dynamiques internes plutôt qu'à des changements immédiats et catastrophiques pour le système solaire. Il y a 2000 ans les hommes ignoraient que la vie sur terre serait impossible avec une pluie d'astéroïdes pour Harmageddon. Aujourd'hui 2024 juillet 31 les hommes connaissent les lois de l'astro-physique et nous voyageons dans l'espace. 



La confirmation scientifique est faite que le roi Josué et ses scribes ont menti à leur peuple en inventant que le Soleil s'est arrêté 

Les croyances sont respectables    Les sciences tombent les mensonges et les légendes. Le site jw.org ment. 

王演宋 a écrit:

Le roi Josué disait des canular.

La Bible ne dit nulle part que Josué était roi, et le supposé arret du soleil ne se comprend que dans l'hypothèse où Dieu serait tout puissant, car si c'était le cas, il s'agirait d'un miracle, pas de quelque chose d'impossible.

Bonjour à tous.

王演宋 a écrit:

Le roi Josué disait des canular.

lécafar a écrit:

La Bible ne dit nulle part que Josué était roi,

Comment appelles-tu un homme, un prophète ou ... qui dirige les généraux d'une armée capable d'écraser cinq rois ?

Citation :

Josué 10:22

22 Alors Josué fit ce commandement : Ouvrez la caverne, et amenez devant moi les cinq rois qui y sont cachés.

23 Ses gens firent ce qui leur avait été commandé ; et faisant sortir de la caverne les cinq rois, ils les lui amenèrent, le roi de Jérusalem, le roi d’Hébron, le roi de Jérimoth, le roi de Lachis, le roi d’Églon.

24 Et après qu’ils eurent été amenés en sa présence,
il convoqua tout le peuple d’Israël, et, s’adressant aux principaux officiers de l’armée qui étaient avec lui,
il leur dit : Allez, et mettez le pied sur le cou de ces rois. Ils y allèrent, et pendant qu’ils leur tenaient le pied sur la gorge,

25 Josué ajouta : N’ayez point de peur ; bannissez toute crainte, ayez de la fermeté, et armez-vous de courage ; car c’est ainsi que le Seigneur traitera tous les ennemis que vous avez à combattre.

26 Après cela, Josué frappa ces rois et les tua, et il les fit ensuite attacher à cinq potences, où ils demeurèrent pendus jusqu’au soir.

laportelatine.org - Traduction Louis Claude Fillion

lécafar a écrit:

et le supposé arrêt du soleil ne se comprend que dans l'hypothèse où Dieu serait tout puissant, car si c'était le cas, il s'agirait d'un miracle, pas de quelque chose d'impossible.

Quel miracle ?
l'univers est une horloge complexe.
Chacun de ses rouages a son importance.
Prends une montre mécanique et bloque son oscillateur.
Juste pour voir. ^^

La lune tourne autour de la terre.
La terre tourne autour du soleil à la manière d'une toupie sur le point de s'arrêter.
Le soleil tourne autour de la voie lactée qui est notre galaxie.
...

Quand bien même le soleil s'arrêterait de tourner sur lui-même, les planètes continueraient leurs courses pendant un temps jusqu'à ce qu'elles s'écrasent sur le soleil ou s'éloignent du soleil.

C'est ce qu'on appelle la force centrifuge.

Si la terre cesse de tourner sur elle même,
adieu le champ magnétique, bienvenue les radiations, les rayons cosmiques, ...

Citation :

Si la Terre arrête de tourner, que se passe-t-il ?

La Terre tourne autour du Soleil, et sur elle-même également. Que se produirait-il si quelque chose venait faire cesser brusquement son paisible mouvement de rotation ?
Tous les 24 heures environ, la Terre fait un tour sur elle-même. Rien ne vient empêcher cette inéluctable rotation, autour de l’axe des pôles de notre planète (à ne pas confondre avec le mouvement de révolution, qui décrit le mouvement de la Terre autour du Soleil). Mais, si un jour notre planète bleue cessait tout à coup de tourner ainsi, qu’adviendrait-il ?

On s’en doute, ce ne serait pas bon signe pour nous, et pour les paysages que nous connaissons. La Terre tourne à la vitesse de 460 m/s (ou 1 650 km/h). Si le mouvement de rotation terrestre cessait brusquement, l’atmosphère de la Terre, elle, continuerait de tourner. Cet élan emporterait toutes les choses sur Terre en direction de l’est. Tous les éléments qui ne sont pas attachés à la roche mère seraient arrachés et emportés dans l’atmosphère : les roches, les plantes, les bâtiments, etc (oui, même votre chat). Les mouvements des roches et des océans déclencheraient des tremblements de terre et des tsunamis.



Un autre effet, si la Terre cessait subitement de tourner, concernerait son champ magnétique. Celui-ci ne serait plus régénéré, et il finirait par se désintégrer. Notre protection contre les rayons cosmiques n’existerait plus, et c’est toute la biologie terrestre qui serait menacée (où ce qu’il en resterait, vu les dégâts précédemment évoqués).

Source - numerama.com

Cordialement.

@+++

Bonjour djep  

王演宋 a écrit:

Le carottage aux pôles terrestres permet de savoir avec précision tout ce qui s'est passé depuis des millions d'années. 

En résumé, un arrêt de la rotation du Soleil est une hypothèse théorique aujourd'hui non constatée. Le roi Josué disait des canular.

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t2104-la-bible-face-a-l-archeologie

Il y a 5000 ans les hommes ignoraient tout des conséquences liées à des modifications des champs magnétiques et des dynamiques internes plutôt qu'à des changements immédiats et catastrophiques pour le système solaire. Tu confirmes que le roi Josué et ses scribes ont menti à son peuple en inventant que le Soleil s'est arrêté 

djep a écrit:

Les carottages permettent de mesurer des événements très anciens, mais pas situés à la genèse de la terre. Il ne faut pas tout exagérer.

J'ai parlé de carottages il y a des millions d'années. Je n'ai jamais évoqué "à la genèse de la terre". La Terre a 4,54 milliards d'années ± 1 %
Un ingénieur apporte des faits vérifiables par tout le monde. "La paléoclimatologie quant à elle s’intéresse à l’évolution des caractéristiques climatiques sur plusieurs milliers voire millions d’années."
Science des climats


grande photo

Il y a 5000 ans le Soleil ne s'est pas arrêté. Il n'y a eu aucun cataclysme selon les carottages aux pôles.

Je lis en ce moment plusieurs ouvrages scientifiques sur ce passionnant sujet. Je ne savais pas que Alain Bombard et Haroum Tazieff s'étaient penchés sur ce sujet en scientifiques de génie du XX siècle. Déjà dans les années 1970, Bombard n'avait rien sur cet épisode impossible de la Bible alors qu'ils avaient le carroyage de l'explosion de Santorin, potentiellement associable au mythe de Platon sur l'Atlantide. Tazieff certifia à la même époque qu'aucune variation climatique d'une longue éclipse solaire ne s'était produite du temps de Josué.
L'intelligence de 王演宋 d'avoir pensé aux carottages est remarquablement imparable ! Cela s'ajoute aux constatations archéologiques. Il n'y a rien de rien !

La polémique de Lécafar est une mauvaise compréhension du sujet assez complexe. Josué ne fut pas roi, personne n'a dit cela en vérité. Il est démontré scientifiquement que le roi Josias a inventé la Torah à partir de dits oraux aujourd'hui perdus. On appelle cela une tabula rasa : il a picoré ici et là à divers mythes, plus des traditions orales en pays d'Égypte, d'Assyrie, De Juda, d'Israël et de Babylone pour imposer à ses scribes et prêtres de lui fournir cette propagande selon laquelle une divinité locale, Yahweh, la séparant de son épouse, l'impose comme seule divinité Eloah qui surpasse toutes les autres divinités. Et cela a marché, jusqu'à la bataille au mont de Meggido (har-Meggido) où il fut tué et son armée exterminée. Les scribes et prêtres n'ayant pas participé aux combats militaires exclusivement, s'enfuirent, et d'autres roitelets à venir d'Israël et de Juda reprirent cette propagande en la modifiant. L'historie de Josué arrêtant le soleil avec l'aide active de ce Yahweh est une de ces inventions toutes aussi fausses de propagandes militaires.

Quelques sage se sont indignés devant ces supercheries, et ont été assassinés. Tel est le constat de ces prophètes accusant avec raison ces prêtres d'avoir réécrit les textes tout autres.

Nous y reviendront après ces lectures très récentes, toutes en anglais. J'en ferai des résumés avec les références précises chaque fois. Ce sujet est à protéger par son degré d'excellence des intervenants et références traduites en français avec le Groupe Traduction.

L'Ancien Testament, "Vétuste Testament" précisément dans son appellation chrétienne ancienne traditionnelle, avait donc déjà une mauvaise image pour les premiers siècles du christianisme.

Ce sujet va bousculer aussi le Nouveau Testament.

L'Eglise n'a pas peur de la vérité. La foi catholique est éclairée par les sciences. La Bible se situe entre des mythes pris pour des réalités, et des réalités soigneusement modifiées.


https://dai.ly/xm6pil
Le monde dans lequel fut composée la Bible n’avait rien d’un royaume mythique parsemé d’opulentes cités et peuplé de héros sanctifiés. La Bible naquit au coeur d’un minuscule royaume, très prosaïque, dont la population se forgeait un avenir en luttant avec des moyens parfaitement humains contre les peurs et les calamités engendrées par la guerre, la misère, l’injustice, la maladie, la disette et la sécheresse. La saga historique que nous conte la Bible – depuis la rencontre entre Dieu et Abraham, qui incita ce dernier à émigrer vers Canaan, jusqu’à la libération des enfants d’Israël du joug de la servitude, sous la conduite de Moïse, suivie de l’émergence et de la chute des royaumes d’Israël et de Juda – ne doit rien à une quelconque révélation miraculeuse ; elle est le brillant produit de l’imagination humaine. Elle prit naissance au sein du royaume de Juda. C’était, à l’époque, une contrée à la population clairsemée, composée pour l’essentiel de pâtres et de fermiers, gouvernée à partir d’une cité royale excentrée, nichée au coeur d’une région de collines, et perchée, de façon précaire, sur une étroite crête rocheuse cernée de profonds ravins.

Har'Megiddo, le mont Megiddo, est un lieu stratégique que l'apôtre Jean avait repris pour cette fois prédire la chute de l'empire romain face aux premiers chrétiens 


https://dai.ly/x5sg2ql
Une motivation plus profonde, cependant, intimement liée aux croyances religieuses modernes, animait les premiers savants qui se sont mis en quête des patriarches "historiques". La plupart des pionniers de l’archéologie biblique étaient des prêtres ou des théologiens. Leur foi les persuadait que la promesse faite par Dieu à Abraham, à Isaac et à Jacob – héritage confié d’abord au peuple d’Israël, mais devenu depuis l’apanage des chrétiens, comme l’explique l’apôtre Paul dans son épître aux Galates – était une réalité absolue. Si elle était réelle, elle avait forcément été accordée à des gens tout aussi réels, dont l’existence ne pouvait être issue de l’imaginaire de quelque scribe anonyme de l’Antiquité.
Mais la foi historique d’Israël ne se fonde pas sur l’Histoire, cette foi est erronée alors que la foi historique de Jésus qui alla à l'encontre des grands prêtres était vraie. Dans l’ensemble, ce que dépeint la Genèse est historique faux et tout s'est effondré autour de l’exactitude globale des détails biographiques de l'Ancien Testament.


https://dai.ly/xm6jjl
Le problème de la chronologie biblique de l'Ancien Testament est qu’elle soulève trop de questions cruciales, dont la moindre n’était pas la fabuleuse longévité d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, qui auraient vécu bien au-delà de cent ans et de la même famille. En outre, les généalogies ultérieures des descendants de Jacob sème la confusion ; elles sont même franchement contradictoires. Par exemple, Moïse et Aaron y sont présentés comme des descendants de la quatrième génération de Lévi, le fils de Jacob, alors que Josué, qui leur était contemporain, est présenté comme étant un descendant de la douzième génération de Joseph, autre fils de Jacob. La divergence rend ces textes absurdes.
Les tribus pastorales d’origine mésopotamienne ne parcouraient pas du tout la région de Canaan aux alentours de l’an 2000 avant J.C. Cette période qui embrasse la date suggérée par la Bible est incompatible avec le récit biblique. L’archéologie a prouvé de façon indubitable qu’aucun mouvement subit et massif de population ne s’est produit à cette époque. Les similitudes apparentes entre les lois et coutumes mésopotamiennes du 2e millénaire avant J.C. et celles détaillées dans le récit des patriarches s’applique à n’importe quelle période de l’Antiquité proche-orientale. Avant la naissance de Jésus, tout n'est que légendes et mythes empruntés à d'autres civilisations.


https://dai.ly/xcppwk
Les progrès de l’archéologie biblique moderne nous ont révélé qu’au 3e millénaire – le Bronze ancien – Canaan bénéficiait d’une vie urbaine pleinement développée ! Cet environnement n'a strictement aucun rapport avec l’errance biblique loufoque des patriarches, ponctuée de fort rares contacts citadins. Tout est faux historiquement. Durant la première période urbaine de l’âge du Bronze, de grandes cités, dont certaines couvraient une superficie de vingt-cinq hectares, abritant plusieurs milliers d’habitants, s’étaient développées dans les basses terres. De puissantes fortifications les protégeaient, et elles possédaient des temples et des palais. Les villes les plus importantes servaient de capitales à des cités-Etats qui exerçaient leur contrôle total sur la population rurale. Ces peuples étaient sédentaires. Vers la fin du 3e millénaire, cet immense urbanisation s’effondra. Les cités furent détruites ; la plupart tombèrent en ruine, pour ne plus jamais se relever. Les murs de Jericho sont tombés naturellement parce que tout était déserté depuis des siècles. Les "trompettes de Jericho" qui auraient effondré ces murs gardés par des milliers de soldats était encore une trop belle légende surnaturelle.

Les livres de pierre - les découvertes archéologiques - ont définitivement effondré les mythes et farfelus récits miraculeux de tout l'Ancien Testament.

La réalité derrière les récits du livre de la Genèse ne pouvait se comprendre dans le contexte du Bronze moyen parce que ces récits mythologiques inventés par des poètes sont copiés mot pour mot de précédentes civilisations appartenait à l’âge du Fer. Pour autant la période que la Torah - le Pentateuque - qui décrit Juda, berceau des deux sources, "Yahviste" et "Elohimiste", était dépeuplée jusque vers la fin du 7e siècle avant J.C. Un siècle de fouilles à Jérusalem révèle que la capitale de Juda n’est devenue une cité de moindre importance qu’à cette période. Il y a pire, au 10e siècle avant J.C. Jérusalem n'était encore qu'un modeste village de quelques centaines d'habitants polythéistes. Les résultats obtenus après ces dernières décennies de fouilles de hautes technologies intensives ont démontré que Juda n’a atteint un niveau suffisant d’alphabétisation pour écrire pauvrement et lire des textes élémentaires qu'au début du 7e siècle avant J.C. La dernière désillusion est venue au constat que le récit des patriarches n'est qu'une collection de références aux réalités mal connues de la monarchie tardive, en particulier celles du 7e siècle avant J.C. La Torah - appelée aussi Pentateuque pour ses cinq livres Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome - sont des récits merveilleux de propagande militaire ordonnés sous le roi Josias pour lever son peuple à la reconquête d'Israël pris par les Assyriens. Ce roi Josias décida que la bataille ultime se ferait au mont Mediggo, Har-Megiddo. En effet les Assyriens avaient fait de Megiddo le chef-lieu de leur province dans les vallées septentrionales et la Galilée. L'armée du roi Josias y fut massacrée, il y mourut et son peuple perdu s'enfuit en réfugiés en Egypte, à Babylone et par bateaux des Philistins en Phénicie.



Je reprends l'étude de marmho qui est pédagogique
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t2104-la-bible-face-a-l-archeologie




Pourquoi l'Ancien Testament n'est qu'un livre de propagandes militaires contradictoires à la recherche d'un État souverain qui leur appartiendrait un jour ?
Il est possible que les moines byzantins aient perpétué des traditions très anciennes dans leur magnifique environnement géographique sauvage près du mont Sinaï méridional. Le monastère du "Buisson ardent" et le mont Sinaï des moines byzantins sont situés dans une région d’une beauté exceptionnelle, offrant des panoramas montagneux dont la majesté suscite aisément la dévotion des moines et pèlerins. L'occupation fut permanente de ces sites. Ils cultivaient des champs et des vergers au fond des vallons (ce que font encore les Bédouins de nos jours).
La combinaison de ce superbe panorama et de conditions environnementales favorables ont encouragé les pèlerinages ainsi que la dévotion dans certains sites se trouvant dans cette partie de la péninsule du Sinaï. Le pouvoir d’évocation de l’histoire biblique du mont Sinaï a toujours encouragé les tentatives d’identification des lieux mentionnés. Cependant, elles appartiennent plus au domaine du folklore sans aucun lien ni rapport historique et archéologique avec une quelconque réalité. Platon a inventé son mythe littéraire de l'Atlantide pour répondre aux questions dont il n'avait pas de solution. Nous reproduisons cet imaginaire merveilleux avec les "extra-terrestres" devant l'ignorance qui nous questionne. L'aspect commercial de certaines localités est à prendre aussi au sérieux. Sans le mythique "monstre du Loch Ness [1] le fort Augustinus écossais aurait été déserté par ses rares villageois. Le minuscule village de Rennes-le-Château dans l'Aude (France) [2] aurait disparu sans la merveilleuse légende urbaine du "curé aux milliards". Le village de Bugarach [3] serait désert sans l'imaginaire d'un maire soucieux de relancer son économie misérable par un incroyable récit mêlant OVNI [4], fin du monde et calendrier Maya.

Un sujet passionnant surtout avec beaucoup de références sérieuses
Je pense que cela est de nature à remettre en cause les conclusions des créationnistes "born again". L'apport des constatations archéologiques sur ces périodes précédent la naissance de Jésus remet en cause la légitimité d'Israël à vouloir conserver ces territoires annexés sous le faux prétexte de son histoire biblique et de sa protection religieuse.

Bonjour l'abbé morère  
TEs commentaires sont courageux. Les mensonges tombent toujour. La réalité historique gagne toujours. Aujourd'hui le patrimoine religieux et culturel de Gaza est effacé par la guerre d’Israël. La destruction généralisée des sites historiques de Gaza prive les Palestiniens de représentations physiques de leur histoire et de leur mémoire. Les révisionnistes en profitent pour inventer une autre histoire qui n'a jamais existé.
Actualité

kaboo a écrit:

Bonjour à tous. 

王演宋 a écrit:

Le roi Josué disait des canular.

lécafar a écrit:

La Bible ne dit nulle part que Josué était roi,

Comment appelles-tu un homme, un prophète ou ... qui dirige les généraux d'une armée capable d'écraser cinq rois ?

Il fut, selon la Bible, le successeur de Moïse, ce qui ne suffit pas à faire de lui un roi. La Bible ne dit nulle-part que Josué fut intronisé roi, ni qu'il eut cette appellation. Par contre, il est considéré par de nombreux commentateurs de la Bible comme le premier juge sur Israël.

kaboo a écrit:

lécafar

Citation :

et le supposé arrêt du soleil ne se comprend que dans l'hypothèse où Dieu serait tout puissant, car si c'était le cas, il s'agirait d'un miracle, pas de quelque chose d'impossible.

Quel miracle ?

Je dis bien, si Dieu était tout puissant, si tant est qu'il existe.

lécafar a écrit:

Il fut, selon la Bible, le successeur de Moïse, ce qui ne suffit pas à faire de lui un roi.

"Selon la Bible".... Mais quelle Bible, puisque elle est une série de réécritures, à partir de l'invention de la Torah par le roi Josias ?
"Selon la Bible", la Bible hébraïque donc : mais ce sujet démontre ses copies sur des mythes plus anciens, sa littérature inventée à rebours des constats historiques modernes qui sont scientifiques. Mais enfin, David n'a jamais vaincu l'indo-européen Goliath de presque trois mètres de hauteur. Vous ne voyez pas qu'il s'agit d'une comptine infantile ? Alors, exit ces rois invraisemblables sans aucun lien familiaux, en plus.  Par contre Josué est bien constaté in situ par l'archéologie comme un chef spirituel et militaire. Appelez-cela à votre bon vouloir, et assez perdu de temps avec les références historiques à la Bible hébraïque puisqu'elle n'est pas historique.
• Marc Zvi Brettler "The Creation of History in Ancient Israel "[1]
• Françoise Briquel-Chardonnet, "Les relations entre les cités de la côte phénicienne et les royaumes d’Israël et de Juda" [2]
• Yigaël Yadin, "Is the Biblical Account of the Israelite Conquest of Canaan Historically Reliable ?" [3]
• "La confédération tribale n’existait pas à l’époque où ceux qui devinrent plus tard les Israélites entrèrent en Palestine. Il est extrêmement douteux qu'à cette époque on puisse parler de rois israélites dans le sens ultérieur. Il faut plutôt supposer qu'il s'agissait de clans individuels ou de confédérations de clans de nomades avec du petit bétail qui, pendant la saison des pluies hivernales et au printemps, vivaient avec leurs troupeaux dans le territoire frontalier entre le désert et les terres cultivées et qui ont été forcés, lorsque la végétation dans cette zone a cessé en été, de pénétrer plus profondément dans les terres cultivées et de s'entendre avec les propriétaires des terres au sujet du pâturage d'été dans les champs moissonnés et dans les bois." Manfred Weippert, "The Settlement of the Israelite Tribes in Palestine: A Critical Survey of the Recent Scholarly Debate". [4]

Josué exerça une grande autorité religieuse à la suite de Moïse qui n'avait rien écrit ! Et ce Joué eut un rôle essentiel en tant que chef militaire et spirituel. Il n'était pas encore roi d'Israël au sens de Saül, David et Salomon, puisque la définition moderne d'un roi biblique est inventée encore par Josias.

On perdra son temps dans ce sujet savant à ergoter sur des définitions qui évoluent. Salomon n'a jamais été roi pour l'archéologie moderne, et pourtant dans la Bible il est inventé tel quel. Par contre l'appellation de "Pharaon" date du VIIe siècle avant notre ère, et la Bible hébraïque prétendant narrer des faits sous Ramsès II ignorait qu'il était roi d'Égypte. Un comble dans l'absurdité de ces textes. Nous y reviendrons en détails, chaque chose en son temps. 

Salomon n'a jamais était non plus un bâtisseur imposant, et pourtant la Bible hébraïque l'a inventé ainsi. Il n'était qu'un chef de village dont la superficie de son "royaume" n'était que le quart de la Jérusalem actuelle. 

Donc assez de palabres référencées sur des mythes et légendes inventées, et revenons de suite sur les découvertes scientifiques en cours.

Bonjour à tous.

kaboo a écrit:

Comment appelles-tu un homme, un prophète ou ... qui dirige les généraux d'une armée capable d'écraser cinq rois ?

lécafar a écrit:

Il fut, selon la Bible, le successeur de Moïse, ce qui ne suffit pas à faire de lui un roi. La Bible ne dit nulle-part que Josué fut intronisé roi, ni qu'il eut cette appellation. Par contre, il est considéré par de nombreux commentateurs de la Bible comme le premier juge sur Israël.

De mémoire, peux-tu me citer le nom d'un seul Roi Hébreu de Noé jusqu'à Josué dans le Pentateuque (Torah).

Pour rappel, le terme ou vocable Roi s'applique principalement à partir du début du moyen-âge. Moyen âge = 500 à 1500 après JC.

Pour rappel également, ce titre provient du latin Rex qui signifie diriger :

Citation :

ROI, nom masculin

Étymologie :ixe siècle, rex ; xe siècle, rei ; xiie siècle, roy ou roi. Issu du latin rex, « roi, souverain », lui-même dérivé de regere, « diriger ».

Source - dictionnaire-academie.fr

Que signifie pour toi "Empereur Roi" ?
En latin, cela donne "Caesar Rex" (Empereur Roi).
En Allemand, il faut le traduire par Kaiser (Empereur).

Donc, oui, il est important, voire, primordial de bien faire attention au sens des mots que l'on emploie si l'on n'en connait pas l'étymologie.

Qui sont ceux qui ont sacré ou couronné les rois de France ?
Qui était Carolus (Charles) Magnus (Grand) dit Charlemagne ?

Si on réunit toutes ces informations, inévitablement on en arrive à la conclusion suivante :

Roi = Chef.
Empereur = Chef des Chefs (Rois des Rois).

Pourquoi Ponce Pilate ne pouvait pas intervenir ?
Jésus était compris comme étant le Roi des Rois, soit, l'égal de l'Empereur Romain.

Enfin, voilà.

En espérant ne pas m'être trompé mais j'en doute.

***************************************************

Pour le reste, je tiens à rappeler qu'avant leurs déportations, -586/-587 av JC,
il n'y avait pas de Royaumes d'Israël et de Juda unifiés.

Bizarrement, Juda (Yéhou-d-a) contient toutes les lettres de YHVH (Yéhou-a).
YHVH provient-il du royaume de Juda ?

El ou Elohim provient-il du Royaume d'Israël ?
Sinon, pourquoi ce Royaume contiendrait-il "El" à la fin de son nom ?
Rappelons le, Isra-El signifie celui qui lutte avec Dieu .

Citation :

Genèse 32:28

Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël;
car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

Jacob l'interrogea, en disant:
Fais-moi je te prie, connaître ton nom.

Il répondit:
Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.

Jacob appela ce lieu du nom de Peniel:
car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Source - Toutes les Bibles.

Contradictions ou pas.

Que dit Dieu lorsqu'Il se présente à Moïse ?

Citation :

Exode 33:19

L'Eternel répondit:
Je ferai passer devant toi toute ma bonté, et je proclamerai devant toi le nom de l'Eternel;
je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde.

L'Eternel dit:
Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Source - Toutes les Bibles.

En ce qui me concerne, le Tanakh (Ancien Testament) raconte la période de déportation de ces deux peuples en -586/-587 av JC.

C'est à ce moment là et pas avant que commence la rédaction de la Torah.

Nul doute que les Historiens et les Archéologues vont bien s'amuser à accorder leurs violons en cherchant une origine commune à deux tributs ou peuples qui se disaient frères tout en se livrant des guerres fratricides pour des raisons de conquêtes de territoires.

N'oublions jamais que l'histoire se répète sans cesse.
Les petits d'hommes n'apprennent jamais rien de leur histoire.

Que raconte l'histoire de Noé au juste ?

Supposons qu'aujourd'hui un Fils de Dieu (Messager) ait transmis un même message de paix a trois filles d'hommes (Grandes Nations).

Supposons également que trois enfants nés à la suite de ces enseignements deviennent les Chefs de guerres de ces Grandes Nations séparées par la barrière des langues et par bien d'autres choses.

Que se passera-t-il s'ils ne sont pas capables de communiquer entre eux ?

Le Juif dira El-oha
Le Chrétien dira Jésus.
Le Musulman dira El-lah

Pour une simple virgule, les petits d'hommes sont capables d'assassiner.
Malheureusement, Non, ce n'est pas une plaisanterie.

Citation :

Aux USA, selon le second amendement, les citoyens ont le droit de se promener avec des armes.
La bas, la vie ne tient pas à un fil mais à une simple virgule.

Une question de virgule
Pourtant, aujourd’hui, la compréhension du deuxième amendement fait l’objet de dissension. Le deuxième amendement concerne-t-il un droit individuel - celui de s’armer pour se défendre soi-même - ou bien un droit collectif - celui de s’armer dans le cadre d’une milice? Les partisans de chacune des deux propositions s’affrontent sur le terrain grammatical, et plus particulièrement sur un détail: les virgules.

L’ambiguïté provient de la curieuse ponctuation de l’amendement, tel qu’il est écrit dans le texte voté par le Congrès américain. En 2008, une décision de la Cour suprême confirme le droit inaliénable des Américains à porter une arme. Les juges s’appuient sur la virgule après «État libre», pour justifier leur décision. Pour la Cour, cette virgule sépare l’amendement en deux: la première partie de la phrase n’est qu’un «préliminaire» avant la proposition «principale». La proposition sur les milices n’est qu’une clause préliminaire, et le cœur de l’amendement est donc «Le droit qu’a le peuple de détenir et de porter des armes ne sera pas transgressé». Et le droit de posséder une arme est alors décorrélé de l’appartenance ou non à une milice. «Le deuxième amendement protège le droit individuel de posséder une arme à feu sans pour autant servir dans la milice, et d’utiliser cette arme dans la limite des dispositions prévues par la loi», conclut le jugement.

Pourtant, en 2001, une association anti-armes à feu avait déposé une note, expliquant que l’usage «inhabituel» de la virgule signifiait que la pensée des pères fondateurs concernait les milices et non les individus. Selon leur argumentation, dans la langue imprégnée de culture classique des pères fondateurs, cette construction grammaticale - d’inspiration latine - signifie: «Parce qu’une milice bien organisée est nécessaire à la sécurité d’un État libre, le droit qu’a le peuple de détenir et de porter des armes ne sera pas transgressé». Dans ce sens, le droit de détenir une arme est conditionné par l’existence de milices.

Source - lefigaro.fr

Enfin, je dis ça ...

@+++

Mon très cher Kaboo tu te trompes trop. Ce merveilleux sujet est exigeant.

kaboo a écrit:

Pour rappel, le terme ou vocable Roi s'applique principalement à partir du début du moyen-âge. Moyen âge = 500 à 1500 après JC.

Tout ton message est erroné. Le roi est notre notion israélienne de l'onction royale et sacerdotale. Josuè était bien un roi, lécafar ne lit que la Bible sans en connaître sa culture. Il se trompe sur notre Bible hébraïque lui aussi.

kaboo a écrit:

Que signifie pour toi "Empereur Roi" ?
En latin, cela donne "Caesar Rex" (Empereur Roi).
En Allemand, il faut le traduire par Kaiser (Empereur).
Si on réunit toutes ces informations, inévitablement on en arrive à la conclusion suivante :
Roi = Chef.
Empereur = Chef des Chefs (Rois des Rois).

 Euh la Bible hébraïque est en hébreu.

kaboo a écrit:

Pourquoi Ponce Pilate ne pouvait pas intervenir ?

Le préfet Pilate est intervenu. Ca n'a aucun rapport avec le sujet.

kaboo a écrit:

En espérant ne pas m'être trompé mais j'en doute.

Tu as tout faux et en hors-sujet. Tu n'es pas hébraïsant ou savant.

kaboo a écrit:

Pour le reste, je tiens à rappeler qu'avant leurs déportations, -586/-587 av JC,
il n'y avait pas de Royaumes d'Israël et de Juda unifiés.

On a commencé ce sujet en expliquant ça

Je reprends le fil de la recherche
Notre Bible hébraïque a été écrite aux alentours du 7ème siècle avant notre ère et pas avant. Tous les directeurs des plus grands musées expliquent qu'ils n'ont rien à proposer sur la Torah. Les vitrines ont été vidées de tous ces faux achetés à prix d'or.


https://dai.ly/xlq7o0
Les cinq premiers livres de la bible écrits après -700 ans alors qu’on les attribue à Moïse mort en -1500 ans ?

Cela voudrait dire que la tradition orale aurait été perpétuée pendant 800 ans avec tous les détails de l’exode pour les lieux, les faits, les noms des protagonistes, les lois. Tout cela est proprement impossible. Je demande qu'on protège ce sujet qui pourrait être au chapître du Judaïsme [1].