Robertt versus dan26 : 2-0. Robertt gagnant.

Rappel du premier message :

Alors dan26 cherche à convaincre que Jésus est un mythe.
je suis partant pour une bonne bourre. le type qui touche à Jésus mérite une bonne correction, pas vrai ? ;)
Je suis correct, j'écoute ce que tu proposes vu que je ne te lisais pas avant.
Tu parles bien du mythe de Jésus, personnage inventé tardivement et sans existence historique, on est bien d'accord....
Tu vas me montrer que toi tu es un homme, un vrai.
Amicalement votre

Citation :

Robertt" a dit
Salamito[/url], professeur d'Histoire du Christianisme antique à la Sorbonne, c'est autre chose que la famille Cascioli et tes sornettes.

Je souhaite présenter de vrais spécialistes en Histoire.
Jean-Marie Salamito est un ancien élève de l’École normale supérieure de la rue d'Ulm (L 1979), agrégé de lettres classiques et ancien membre de l’École française de Rome, il a enseigné l'histoire romaine à l'Université Marc-Bloch de Strasbourg et la patristique à l'Université de Fribourg (Suisse). Il est actuellement professeur d’histoire du christianisme antique à l’Université Paris-Sorbonne (Paris IV), où il a succédé à Pierre Maraval. Il dirige l'école doctorale d'histoire antique. Cette sommité mondiale nous fait honneur.

quand je te dis qu'un chrétien, ou un professeur d'histoire de l'église, n'ira jamais dire que JC n'existe pas peux tu me dire ce que tu comprends .
C'est assez logique pourtant

Citation :

Il a mis en pièces Gérard Mordillat et Jérôme Prieur pour leur fausse série d'émissions sur Arte "Jésus sans Jésus" où il a humilié leur commanditaire pour Arte, Bernard Henri Levy avec son ouvrage "Les Chevaliers de l'Apocalypse : réponse à MM. Prieur et Mordillat".

non désolé c'est toi qui le dit .
,

Citation :

Il a totalement mis fin au règne de cette arnaque d'Université Populaire de Michel Onfray en publiant "Monsieur Onfray au pays des mythes", dans lequel il a réfuté toute la malhonnêteté des divers propos de Michel Onfray.

Excuse moi mais tu dis n'importe , quoi l'université populaire, mais c'est un autre sujet est toujours aussi active et efficace

Citation :

Enfin, pauvre de toi, tu n'as même pas compris qu'avec tes insultes, tes sous entendus racistes, ta haine, tu es dans un forum LIBRE sans modérateur.

primo je ne vois aucune insulte, et secondo on est loin du sujet , tu fais des attaques personnelle , mais tu ne rentre aps dans le suejet. Tu confonds contradiction et insulte comme je te le disais au départ . apporter des avis différents n'a jamais été une insule

Citation :

Tu fais face au forum entier qui est sans modérateur, seul à bloquer le robot informatique qui gère automatiquement les pires interdits en DROIT qui pourraient arriver contre notre espace de liberté.

GAlillé faisit face aussi à l'ECR entière , il avait pourtant raison . peux on revenir au sujet et rentre enfin dans la précision est le detail . Exemple merci de me donner enfin une preuve contemporaine . Question que jai posée et où tu n'as pas répondu

Citation :

Je suis dans un duel pitoyable sans adversaire, tu fais un monologue de haine en fuyant tes dires que tu ne sais pas soutenir par des références, promettant à demain, renvoyant à hier, esquivant jusqu'à présent le constat d'un négationniste amoral aigri et menteur.

merci d’être précis et de donner un exemple par un lien

Citation :

Tu me démontres l'immense solidarité des inscrits qui participent chacun à sa manière au développement des autres en respectant leurs droits, leur liberté. Tu es grillé.]

Ok !!Quel rapport avec le sujet ? On a l'impression que tu ne veux pas rentrer dans le vif du sujet !!! Pourquoi ?
Particiuper au développement des autres c'est aussi ouvrir des nouvelles portes de réflexion .
Peut on enfin aborder le sujet, après toutes ces attaques envers ma personne. Oui ou non ?

Bien amicalement

dis moi mon cher robertt !!!
tu as affirmé des erreurs , exemple Volney le premier à defendre la thèse mythique , je t'ai montré ton erreur tu n'as pas répondu .
Je t'ai demandé une preuve contemporaine tu n'as pas répondu
Je t'ai proposé une methode afin d'aborder ce sujet avec précision, tu n'as pas répond .
Je t'ai montré qu'il y a des religieux, des théologiens, une université qui traite ce sujet , tu n'as pas répondu !!!
Je pense comme je te le disais au départ, qu'il serait bien de mettre une methode en place, car ce sujet pars dans tous les sens . Qu'en penses tu ?

Amicalement tu vas voir on va se régaler

salut Dan alors tu ne propose une méthode maintenant :lol: on va baratiner sur l'art de baratiner sans jamais toucher au sujet de Jésus voilà..... tu m'auras pas :D
tu vois l'existence de Jésus elle s'inserre exactement comme la pièce centrale de puzzle entre les prophètes de toute la Bible juive et l'écriture a venir de l'alliance de Dieu pour se sortir du péché originel dans ce qui sera le nouveau Testament. La colle qui permet à cette pièce de s'insérer parfaitement cette colle elle s'appelle la contradiction et la haine de tous les ennemis de Jésus qui ont comploter pour sa perte. Un mythe ne se prépare pas trois mille ans avant et il ne sincère pas dans un formidable tableau dont il est la pièce centrale et sur qui tout va reposer ,un mythe c'est comme du gui sur le chêne c'est un parasite qui tient jamais longtemps, les mythes meurent avec la civilisation des hommes qui les ont utilisés pour se croire plus fort que les autres..... Jésus il est tout le contraire, un miracle divin!!
Jésus a formé ses disciples trois ans avant sa mort qu'il avait prévu et Pierre fut établi leur chef après avoir le premier confesser sa divinité. On a la preuve historique de ce qui s'est passé où ça s'est passé c'était la deuxième année de la vie publique de Jésus. Jésus leur donne rendez-vous à Césarée de Philippe et il leur demande qui dites-vous que je suis? . Pierre confesse quel est le messie et Jésus lui dit un truc vachement important il lui dit "les portes de l'enfer ne prévaudront contre l'église et je te donnerais les clés". Ce Jésus historique est là-bas historiquement tous les dieux toutes les divinités que les Romains étaient en train d'empiler les une sur les autres au fur et à mesure de l'extension de leur empire ils se croyaient les plus intelligents parce qu'ils avaient le plus de fausses divinités. En un seul discours pour douze petits juifs devant le plus beau temple païen de l'époque Jésus libère les hommes de toutes ces superstitions.
Ma Harley est moins con que toi, elle vit, elle fait corps avec moi sir la route que s'en est un vrai bonheur toujours.
Ce Jésus que tu rejettes avec toute la collection infernale des coups bas, ce Jésus te libèrerai de ta haine au quotidien, il te rendrait libre si tu avais le courage de te regarder en face.......
Quand on en vient à renier tout sens de vivre pour pourrir la vie des autres, quand on prétend s'adresser à l'intelligence pour poignarder les coeurs, nous empoisonner le gout de vivre ensemble, faut être vachement vicelar.
A bon entendeur salut, un autre te prendra en auto stop moi je continue the road again avec Jésus :)

enfin depuis ce matin je suis enfin connecté !!
J'ai beaucoup de choses à faire aujourd’hui j'essayerai en fin de soirée de reprendre tous les messages me concernant en retard . Vous pouvez compter sur moi mes chers amis pour vous répondre .

merci de noter que je ne fuis , et ne fuirai jamais les échanges (saufs insulte et menaces ), donc si vous constaté que je ne réponds plus c'est que j'ai un problème technique . merci a robbertt d'avoir convenu que je ne pouvais avoir fuit ce fabuelux sujet , pour lequel je suis passionné et inépuisable .
amicalement à tous vous m'avez manqué ces quelques jours . Et je suis sincère

Dan 26

[quote="c'est moi"]enfin depuis ce matin je suis enfin connecté !!
J'ai beaucoup de choses à faire aujourd’hui j'essayerai en fin de soirée de reprendre  tous les messages me concernant en retard . Vous pouvez compter sur moi mes chers amis pour vous répondre .

merci de noter que je ne fuis , et ne fuirai  jamais  les échanges (saufs  insulte  et menaces ), donc   si vous  constaté  que je ne réponds  plus c'est que j'ai un problème technique . merci  a robbertt  d'avoir  convenu  que je ne pouvais  avoir  fuit  ce fabuelux sujet , pour lequel  je suis passionné  et inépuisable .
amicalement  à tous  vous m'avez manqué  ces quelques  jours . Et je suis  sincère

Dan 26

un autre détail important dans la rubrique "je suis dan 26 ", je ne peux accéder à ce thème
pour information j'ai été obligé de changer de pseudo afin de prendre contacte avec vous et faire etat de ce blocage

de plus je ne vois plus la rubrique duel

Et enfin quand je dis que j'aime la controverse , cela veut dire que j'aime échanger les idées quand elles sont différentes , cela fait avancer les idées les concepts
Se retrouver pour se congratuler mutuellement sur un forum, pour moi ne sert à rien .
Dernier point la controverse , n'est pas une insulte sur un forum c'est un échange d'idées .
Amicalement

Citation :

Dernier point la controverse , n'est pas une insulte sur un forum c'est un échange d'idées .

Ça, c'est la description d'une vraie controverse. Mais lorsque l'un des deux rejette systématiquement les prémices de l'argumentation de l'autre, au besoin en niant la réalité d'un fait bien établi, ce n'est plus un échange, c'est une entreprise de sabotage.

Citation :

Robert a dit salut Dan alors tu ne propose une méthode maintenant :lol: on va baratiner sur l'art de baratiner sans jamais toucher au sujet de Jésus voilà..... tu m'auras pas

je reprends donc l'échange sur ce sujet , il y a eu des problèmes de connexion sérieux , qui sont enfin réglé.
Si tu m'avais lu tu aurais lu que je propose régulièrement une méthode simple afin de partir dans tous les sens .
De plus proposer ce n'est pas imposer , tu vas voir touts seul, que sans méthode sur un sujet aussi long, et qui demande tant d'explication sans méthode on va partir dans tous les sens . mais ce n'est pas grave ce n'étais qu'une proposition technique .tu sembles pas bien me connaitre pour répondre de cette façon

Citation :

tu vois l'existence de Jésus elle s'inserre exactement comme la pièce centrale de puzzle entre les prophètes de toute la Bible juive et l'écriture a venir de l'alliance de Dieu pour se sortir du péché originel dans ce qui sera le nouveau Testament.

non désolé , sans interprétation souvent douteuse il est impossible de dire cela . mais ce n'est pas grave

Citation :

La colle qui permet à cette pièce de s'insérer parfaitement cette colle elle s'appelle la contradiction et la haine de tous les ennemis de Jésus qui ont comploter pour sa perte.

Je ne vois vraiment pas où tu peux lire cela dans la bible , soit précis . Puisque tu parlse de bible où lis tu le souligné dans la bible .

Citation :

Un mythe ne se prépare pas trois mille ans avant et il ne sincère pas dans un formidable tableau dont il est la pièce centrale et sur qui tout va reposer ,un mythe c'est comme du gui sur le chêne c'est un parasite qui tient jamais longtemps, les mythes meurent avec la civilisation des hommes qui les ont utilisés pour se croire plus fort que les autres..... Jésus il est tout le contraire, un miracle divin!!

C'est beau mais cela ne veut rien dire désolé .Un mythe ne se prépare par 3000 ans avant , il se construit seulement pour la cas de JC sur 4 siècles jusuq'au concile de Nicée en 325. Un mythe étant une fable , une fable ne se construit jamais des milliers d'années avant , si ce n'est comme cela c'est passé de construire un personnage fictif, pour répondre à une demande de l'époque , en partant des cultes plus anciens . C'est ce que 'lon appelle un syncrétisme , tout ce qui se trouve dans cette gentille histoire , (sauf la notion d'universalité ), existaient déjà dans les cultes de l'époque , et plus anciens .

Citation :

Jésus a formé ses disciples trois ans avant sa mort qu'il avait prévu et Pierre fut établi leur chef après avoir le premier confesser sa divinité.

non désolé de te contredire " les évangiles ecrits très tardivement racontent que .............. De plus tu devrais savoir que les synoptiques font cas une seule année publique de JC avec ses apôtres, alors que Jean fait cas de 3 années de vie publique . Donc nous somme la encore dans els évangiles face à une contradiction 3 ans ou 1 année.!!

Citation :

On a la preuve historique de ce qui s'est passé où ça s'est passé c'était la deuxième année de la vie publique de Jésus. Jésus leur donne rendez-vous à Césarée de Philippe et il leur demande qui dites-vous que je suis? . Pierre confesse quel est le messie et Jésus lui dit un truc vachement important il lui dit "les portes de l'enfer ne prévaudront contre l'église et je te donnerais les clés". Ce Jésus historique est là-bas historiquement tous les dieux toutes les divinités que les Romains étaient en train d'empiler les une sur les autres au fur et à mesure de l'extension de leur empire ils se croyaient les plus intelligents parce qu'ils avaient le plus de fausses divinités. En un seul discours pour douze petits juifs devant le plus beau temple païen de l'époque Jésus libère les hommes de toutes ces superstitions.

Non désolé de te contredire on n'a aucune preuve historiques , ce sont de vieux textes écrits 2 à 4 générations après els faits imaginés qui racontent que ................Donc vu la datation très tardive des evangiles , et le fait qu'aucun contemporaine n'ai fait mention de lui , désolé ce n'est pas une preuve historique . A moins que toi le Biker qui sait tout en ai une enfin . Je tiens à te dire, que cela fait 2000 ans que l'ECR cherche une preuve historique contemporaine , personne n'en a trouvé . mais toi peut etre qui sait .
Ne jamais oublier mon cher Bobertt, que la seule source dite d'origine que nous avons indirectement sont des textes écrits tardivement , par des auteurs inconnus , et ensuite que les plus vieux evangiles connus à ce jour datent du 4eme et 5eme siècle . Nous n'avons strictement rien d'autre qui racontent la vie de ce personnage

Citation :

Ma Harley est moins con que toi, elle vit, elle fait corps avec moi sir la route que s'en est un vrai bonheur toujours.

Merci d'éviter les insultes , ce n'est pas avec des insultes que tu apporteras "Moins con que toi" à mon encontre, est une insulte, désolé de te le dire . De mon coté je ne fais que te contredire, te poser des questions, te donner des renseignement des sources , ce ne sont pas des insultes .

Citation :

Ce Jésus que tu rejettes avec toute la collection infernale des coups bas, ce Jésus te libèrerai de ta haine au quotidien, il te rendrait libre si tu avais le courage de te regarder en face.......

je te rappelle, que j'ai été croyant comme toi et que j'ai cherché à comprendre à réfléchir pour continuer à croire , et j'ai trouvé que cette gentille histoire est un mythe inventé sur 4 siècles . Et je pense que ej vais te le prouver et démontrer au fils des messages , si tu peux continuer sans m'insulter.
L'insulte n'est pas un argument, c'est la defense de celui qui n'en a plus . Je connais fort bien ce type de réaction assez primaire .

Citation :

Quand on en vient à renier tout sens de vivre

Tu penses sérieusement que le sens de vivre passe par JC !!! :affraid: :affraid: Voir mon premier message où je t'expliquais que si un moine bouddhiste t'avait rassuré ,( comme tu en avais besoin à l'époque ), tu serais devenu bouddhiste . Donc je te confirme ce n'est pas JC qui t'a sauvé (et c'est parfait comme cela ), mais ce religieux qui a su t’apaiser , au moment ou tu envais besoin . Et c'est très bien comme cela .

Citation :

pour pourrir la vie des autres, quand on prétend s'adresser à l'intelligence pour poignarder les coeurs, nous empoisonner le gout de vivre ensemble, faut être vachement vicelar.

Si tu m'avais lu , tu saurais que je trouve tout à fait normal , que certaines personnes puissent avoir besoin de religions (JC, bouddha , Mohamed,Shiva, Krishna , et bien d'autres -on a le choix) , mais qu'il ne faut surtout pas prétendre que sa religion est la vérité universelle , et surtout chercher à l'imposer aux autres .

Citation :

A bon entendeur salut, un autre te prendra en auto stop moi je continue the road again avec Jésus :)

C'est parfait , mais comme je te le disais au début , dans ces conditions il faut que tu continues à croire , sans chercher à prouver que , et défier ceux qui ne croient, et ne pensent pas comme toi .

Juste pour une réflexion plus globale ,
le besoin de croire est innée, l'homme à besoin de croire, pour accepter sa condition humaine . Et je le comprends fort bien, sans compter que pour cela il y a d'autres méthodes , chacun choisi la sienne on est libre .
Par contre la croyance est acquise, je t'en ai donné la preuve avec le bouddhisme , et de plus il faut que tu saches que la croyance est liée au lieu où l'on apparait sur terre .
Comme preuve simple que tu peux controler de toi même.
On n'a jamais vu naitre par exemple un bouddhiste , dans une famille est un milieu, ni un chrétien dans une famille animiste au fin fond de l’Amazonie.
Quand on a pris conscience de cela on a compris le phénomène religieux .
Mais je t'en prie tu peux continuer à y croire si cela te convient .

Je rappelle au passage que c'est toi qui a voulu me défier sur ce thème .

Soit sur que contrairement à ce que tu comptais faire au début , te glorifier de peut etre m'avoir battu dans ce duel , je ne me glorifierai pas de ton départ .
Je dirai seulement que tu n'étais pas fait pour ce type d'"échange.Ta décision sera la bonne
Bine amicalement et bonne route

.

Marc Hassyn a écrit:

Ça, c'est la description d'une vraie controverse. Mais lorsque l'un des deux rejette systématiquement les prémices de l'argumentation de l'autre, au besoin en niant la réalité d'un fait bien établi, ce n'est plus un échange, c'est une entreprise de sabotage.

mais ce n'est pas possible  , cela fait 3 fois que tu dis ne plus me répondre  , et tu n'arrives pas à tenir  tes promesses!!!Qui es tu pour te discréditerr devant tout le monde ?
Ensuite  ils n'y a aucun prémices d'argumetation  (au pluriel)   de ta part,  il 'n'y a qu'un simple  détail   sur les dizaines   qui ettayent  cette thèse Tu te focalises , sur un tout  petit détail , en refusant   de  traiter les  dizaines   d'autres pour la xeme fois .

De plus  tu mens outrancièrement
tu te dis  ancien athée , ayant defendu la thèse mythique
alors   que tu t'es présenté  de  la façon suivante le 2 juillet 2019  voir les présentations :

Bonjour à tous,(tu te présentais )

Marc Hassyn, enseignant, la cinquantaine, marié et père de deux grandes filles. Je suis un ancien agnostique et anticlérical - bien que baptisé catholique - passionné par les religions en général, et par la personne du Christ depuis toujours.  .

je m'excuse de persister tu es un fiéfé  menteur . Désolé  et je pèse mes mots .

Donc pour tes mensonges  prouvés et démontrés , pour tes promesses faites et non tenues ,  pour moi tu m'excuseras   mais tu n'es  pas crédible .

amicalement   quand même, et bonne route

Citation :

mais ce n'est pas possible , cela fait 3 fois que tu dis ne plus me répondre , et tu n'arrives pas à tenir tes promesses!!!

Dan26 croit que je lui réponds, alors que je ne fais que commenter ses propos pour les autres membres sans m'adresser à lui.

Citation :

Qui es tu pour te discréditerr devant tout le monde ?

... dit celui qui a une douzaine de reprises, se discrédite totalement en niant un fait anthropologique parfaitement étayé, à savoir : la transmission orale parfaitement fidèle au mot près, sur des générations.

Citation :

Ensuite ils n'y a aucun prémices d'argumetation (au pluriel) de ta part, il 'n'y a qu'un simple détail sur les dizaines qui ettayyent cette thèse Tu te focalises , sur un tout petit détail , en refusant de traiter les dizaines d'autres pour la xeme fois de plus tu mens outrancièrement

Dan26 ment encore : je lui ai déjà expliqué que ce "petit détail" n'en était pas un, mais que c'était une porte ouverte sur une étude renouvelée des textes, un peu comme les noms de souverains dans des cartouches sur la Pierre de Rosette ont été pour Champollion le sésame du déchiffrement des hiéroglyphes. Je l'ai écrit noir sur blanc à de multiples reprises, mais dan26 a pour fâcheuse habitude de toujours écarter ce qu'il ne veut pas comprendre.

Citation :

tu te dis ancien athée , ayant defendu la thèse mythique

C'est parfaitement exact, même si j'ai révisé mon jugement depuis. Si dan26 ne me croit pas, c'est son problème. D'ailleurs, qu'est-ce que ça peut bien lui faire que ce soit exact ou pas ?

Pour pouvoir me reconnecter il a fallut que je change de pseudo  donc c'est moi, c'est Dan 26
J'aimerai bien pouvoir retrouver mon identité de départ si c'est possible

Citation :

Marc Hassyn" a dit

Dan26 croit que je lui réponds, alors que je ne fais que commenter ses propos pour les autres membres sans m'adresser à lui.

cela confirme que tu es malhonnête  en plus,  tu me réponds  indirectement  , la preuve tu viens de répondre juste après mon dernier message

Citation :

.. dit celui qui a une douzaine de reprises, se discrédite totalement en niant un fait anthropologique parfaitement étayé, à savoir : la transmission orale parfaitement fidèle au mot près, sur des générations.

nuance très très importante  parfaitement étayée   seulement par les théologiens  , afin élucider, un problème  impossible et de plus confirmé  par une grande partie  des   sciences  de la biologie humaine  , tout  le monde sait   que lors d'un  message  avec plusieurs  personnes  sur plusieurs années  , il y a des problèmes de mémoire ,de compréhension, d'ouî,  d'interprétation,  d'accent , de langage, d'attention  , j'ai donné  comme  exemple  incontestable  "le fameux message arabe " qui est totalement  dévié de son origine au bout de quelques temps . Mais à quoi bon de l'expliquer  . Je confirme seul les théologiens   défendent   encore   cette théorie  

Citation :

Dan26 ment encore : je lui ai déjà expliqué que ce "petit détail" n'en était pas un, mais que c'était une porte ouverte sur une étude renouvelée des textes,

ton explication, ce n'est pas répondre au problème c'est l'éviter, les textes   ne réglent  aucun autre  arguments  si ce n'est ceux lié aux textes  dont 3 ou cas enigmes (peut etre ), sur des dizaines . Comment faut il te le dire

Citation :

un peu comme les noms de souverains dans des cartouches sur la Pierre de Rosette ont été pour Champollion le sésame du déchiffrement des hiéroglyphes. Je l'ai écrit noir sur blanc à de multiples reprises, mais dan26 a pour fâcheuse habitude de toujours écarter ce qu'il ne veut pas comprendre.

nous parlons de tranbsmission orale par d'ecrit  , tu dévies ; encore

Citation :

e]C'est parfaitement exact, même si j'ai révisé mon jugement depuis. Si dan26 ne me croit pas, c'est son problème. D'ailleurs, qu'est-ce que ça peut bien lui faire que ce soit exact ou pas ? :affraid: :affraid: :affraid: :affraid:

Mais c'est le principe même du mensonge mon cher Marc !!! :affraid: :affraid: :affraid:
après  avoir dit  cela : :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: en te présentant
Marc Hassyn, enseignant, la cinquantaine, marié et père de deux grandes filles. Je suis un ancien agnostique et anticlérical - bien que baptisé catholique - passionné par les religions en général, et par la personne du Christ depuis toujours.
tu ne sais donc pas en plus qu'un agnostique  , anticlérical   ce n'est pas un athée , et tu oses   dire  "passionné par la personne du Christ depuis toujours", en prétendant  en même temps  oser dire avoir  été un defenseur   de la thèse mythique , qui consiste à prouver et démontre que JC est un mythe !!!! Ne vois tu pas que c'est de la folie de dire cela , c'est contradictoire à 100000000000 %.
Tu devrais  te cacher plutot que de persister  dans tes délires , excuse moi .
En persistant  tu te discrédites encore plus.
Honte à toi excuse moi encore

Amicalement

Citation :

cela confirme que tu es malhonnête en plus, tu me réponds indirectement , la preuve tu viens de répondre juste après mon dernier message

Je ne sais pas si c'est "dan26" ou "c'est moi" qui me traite de malhonnête... Personnellement, je ne me suis inscrit que sous un seul pseudo, question d'honnêteté.

Citation :

nuance très très importante parfaitement étayée seulement par les théologiens ,

Absolument pas, les indianistes confirment la transmission des védas (plusieurs milliers de vers) sur plusieurs millénaires. Rien à voir avec des théologiens, dan26 ment encore.

Citation :

afin élucider, un problème impossible et de plus confirmé par une grande partie des sciences de la biologie humaine , tout le monde sait que lors d'un message avec plusieurs personnes sur plusieurs années , il y a des problèmes de mémoire ,de compréhension, d'ouî, d'interprétation, d'accent , de langage, d'attention , j'ai donné comme exemple incontestable "le fameux message arabe " qui est totalement dévié de son origine au bout de quelques temps . Mais à quoi bon de l'expliquer . Je confirme seul les théologiens défendent encore cette théorie

Voir ci-dessus. Dan26 continue de jouer au demeuré avec son "téléphone arabe", transmission informelle et sans méthode d'un message tellement trivial que personne ne prend la peine de le mémoriser correctement, et qui n'a absolument rien à voir avec la transmission réfléchie et scrupuleuse d'un message jugé primordial au moyen d'une méthode mnémotechnique solidement établie.

C'est aussi ridicule que de vouloir contrer la théorie de la relativité générale en prenant l'avis de Mme Michu sur la chute des corps.

Citation :

ton explication, ce n'est pas répondre au problème c'est l'éviter, les textes ne réglent aucun autre arguments si ce n'est ceux lié aux textes dont 3 ou cas enigmes (peut etre ), sur des dizaines . Comment faut il te le dire

C'est tout le contraire : dan26 évite de se plonger dans la méthode proposée parce qu'il a peur qu'elle réponde à de trop nombreuses énigmes que la thèse mythiste laisse sans réponse. Si ce n'était pas le cas, pourquoi refuserait-il aussi obstinément de la prendre en compte ?

Citation :

nous parlons de tranbsmission orale par d'ecrit , tu dévies ; encore

Dan26 fait semblant de ne pas comprendre le parallèle que je fais. Mais il ne trompera personne, car personne ne croira qu'il est bête au point de ne pas comprendre.

Citation :

Citation :

Marc Hassyn, enseignant, la cinquantaine, marié et père de deux grandes filles. Je suis un ancien agnostique et anticlérical - bien que baptisé catholique - passionné par les religions en général, et par la personne du Christ depuis toujours.

tu ne sais donc pas en plus qu'un agnostique , anticlérical ce n'est pas un athée , et tu oses dire "passionné par la personne du Christ depuis toujours", en prétendant en même temps oser dire avoir été un defenseur de la thèse mythique , qui consiste à prouver et démontre que JC est un mythe !!!! Ne vois tu pas que c'est de la folie de dire cela , c'est contradictoire à 100000000000 %.

Re-belote : dan26 fait mine de ne comprendre ce que j'ai déjà expliqué à trois reprises au moins. Il essaie de nous faire croire que pour lui, dire avoir été agnostique exclut d'avoir pu être autre chose auparavant, ou d'avoir changé d'avis à plusieurs reprises, avoir été hésitant au sujet de la définition du mot "Dieu" à adopter pour revendiquer une étiquette plutôt qu'une autre. Quant à être passionné par la personne du Christ tout en ayant à un moment été défenseur de la thèse mythiste, il n'y a pas non plus de mystère insoluble : d'une part je n'ai jamais prétendu avoir défendu la thèse mythiste de ma naissance à mon inscription sur ce forum, puisque mon opinion sur la question a varié, et d'autre part on peut très bien être fasciné par une personnalité fictive, ou dont on ignore la part de mythe et la part de réalité historique. Il y a bien des tintinophiles qui passent leur temps libre à étudier un héros de BD !

Bref, le procès que m'intente dan26 ne repose que sur l'interprétation sélective, restrictive, viciée et orientée de ma présentation, qui n'était qu'un résumé d'une partie de ma vie, et certainement pas son exposition exhaustive. Cela, dan26 doit évidemment le savoir, mais la calomnie a des besoins que la malhonnêteté, en bonne servante, doit alimenter.

Citation :

Tu devrais te cacher plutot que de persister dans tes délires , excuse moi .
En persistant tu te discrédites encore plus.
Honte à toi excuse moi encore

Face aux calomnies persistantes et vides de sens de dan26, il ne lui reste qu'à nous avouer s'il est seulement manipulateur ou bien d'une insondable bêtise, car il n'y a pas d'alternative.

Si je comprends bien dan26 alias C'est moi, abandonne??

Robertt le biker gagne dan26 auto électrocuté :lol: par Jésus-Christ ressuscité et vivant !!  :cheers:

Merci Jésus  :cheers:


A la prochaine dan26, Jésus n'est pas un mythe, il t'a secoué :D

EXPLICATION
========

王演宋 a écrit:

Robertt a écrit:

Je voudrais savoir si dan26 alias C'est moi abandonne notre Duel.

Bonjour Robertt.
「Dan26」 alias 「C'est moi」n'a jamais compris que la forum est géré par un bot ou robot informatique.

Dan26 n'a jamais accepté de respecter la charte. Il a bloqué deux fois le bot. Depuis sa dernière mise à jour, il faudrait faire une restauration complète du site :suspect:

J'en ai assez de perdre mon temps en scripts pour un inscrit qui ne veut rien entendre
Il n'y a ni bannissement ni modération, Marmhonie l'interdit ! Le blocage reste sous l'obstination de 「dan26」 alias 「C'est moi」 :scratch:
Je passerai 50 heures à le débloquer, il recommencera pareil sans merci.
Zut!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bravo robertt :bounce:

Mes félicitations cher Robertt



Une victoire historique contre l'athéisme avec un vrai Jésus historique

Ça plane pour toi Robertt

Tu as libéré Jésus de ses bourreaux

Ne serait-il pas plus sportif d'annoncer un match nul?

Robertt a écrit:

Si je comprends bien dan26 alias C'est moi, abandonne??

Ouf j'ai pu enfin me connecter !!! :cheers: :cheers:
Donc même là tu n'as pas compris .
J'ai déjà dit que je n'abandonnais jamais , sans le dire , en particulier quand le contradicteur à bout d'arguments n'a que des insultes à fournir .
Ce qui arrive quelques fois sur certains sujets, quand l'autre est à bout d'arguments .
Mais dans ces cas je le dis , et je quitte le forum, ou le thème .

Cela fait presque 8 jours que je n'arrivais pas à me connecter , Marmonhie était au courant , c'est lui qui m'a demandé de changer de pseudo afin d'essayer de me connecter.Donc contrairement à ce que tu dis ce n'est pas de mon propre chef (encore une fois )

De plus on me demandait de verifier "le Bot " (je ne sais pas ce que cela veut dire ), et de respecter la charte, je ne vois vraiment pas où j'ai pu ne pas le faire .Merci de me le dire où , si c'est le cas .

Pour la xeme fois; je ne fais qu'argumenter , contre argumenter , donner certaines sources , rien de plus .

Je vais essayer de reprendre tous le retard , merci de m'indiquer si j'en oublie certains .

Merci pour ceux qui ne m'ont pas , prête des intentions que je n'avais pas .
Je ne fuis jamais , sans dire pourquoi , et de plus ce n'est pas une fuite , c'est afin d'eviter des échanges qui se limitent quelques fois (pour les plus faibles ) à des insultes à mon égard

amicalement à tous

Citation :

"Marc Hassyn"a osé dire
Je ne sais pas si c'est "dan26" ou "c'est moi" qui me traite de malhonnête... Personnellement, je ne me suis inscrit que sous un seul pseudo, question d'honnêteté.

je viens de répondre à donnant la cause technique et la raison . Par principe je me méfie toujours de ceux qui se méfient ", me preter des intentions qui n'en sont pas dénote une certaine tournure desprit

Citation :

Absolument pas, les indianistes confirment la transmission des védas (plusieurs milliers de vers) sur plusieurs millénaires. Rien à voir avec des théologiens, dan26 ment encore.

j'ai l'impression encore que tu mélange tout , quand ai je parlé de téhologien et de védas sur le meme sujet

Citation :

Voir ci-dessus. Dan26 continue de jouer au demeuré avec son "téléphone arabe", transmission informelle et sans méthode d'un message tellement trivial que personne ne prend la peine de le mémoriser correctement, et qui n'a absolument rien à voir avec la transmission réfléchie et scrupuleuse d'un message jugé primordial au moyen d'une méthode mnémotechnique solidement établie.

primo quand je parle de théologiens , et du problème de la transmission orale de la bible, il est bien entendu que je aprle des théologiens chrétiens, qui cherchent à démontrer qu'il y a une explication . De plus je confirme , contrairement à ce que tu dis que la transmission orale "au mot pret" sur des générations est totalement impossible pour des textes aussi long . Désolé de te contredire mais je le pense, l'explique et te lai démontré

Citation :

C'est aussi ridicule que de vouloir contrer la théorie de la relativité générale en prenant l'avis de Mme Michu sur la chute des corps.

je ne vois encore une fois pas le rapport

Citation :

C'est tout le contraire : dan26 évite de se plonger dans la méthode proposée parce qu'il a peur qu'elle réponde à de trop nombreuses énigmes que la thèse mythiste laisse sans réponse. Si ce n'était pas le cas, pourquoi refuserait-il aussi obstinément de la prendre en compte ?

mais ce n'est pas possible en quoi la tradition orale régle t'elle le problème
Des premières sectes différents chrétiennes
L'impossibilité de dater la naissance et la mort de ce personnage
le problème des reliques de JC
Le nom JC impossible à porter à l'époque dans un pays juif
Toutes les erreurs et les contradictions qui sont dans les evangiles
Les différents JC
La patrologie controversiste
la création des lieux dit saints très tardivement
le problème de l'art chrétien
les faux fabriqués par l'ECR
le manque de preuve contemporaine , etc etc
Ta fameuse tradition orale , ne règle (si c'est le cas), que le grave problème entre les premiers textes et l'histoire qui est racontée , rien d'autres ,. Désolé de te le dire

Citation :

Dan26 fait semblant de ne pas comprendre le parallèle que je fais. Mais il ne trompera personne, car personne ne croira qu'il est bête au point de ne pas comprendre.

aller encore un insulte in sinueuse , développe . mais arguments sont pourtant simple à comprendre .r

Citation :

Re-belote : dan26 fait mine de ne comprendre ce que j'ai déjà expliqué à trois reprises au moins. Il essaie de nous faire croire que pour lui, dire avoir été agnostique exclut d'avoir pu être autre chose auparavant, ou d'avoir changé d'avis à plusieurs reprises, avoir été hésitant au sujet de la définition du mot "Dieu" à adopter pour revendiquer une étiquette plutôt qu'une autre. Quant à être passionné par la personne du Christ tout en ayant à un moment été défenseur de la thèse mythiste, il n'y a pas non plus de mystère insoluble : d'une part je n'ai jamais prétendu avoir défendu la thèse mythiste de ma naissance à mon inscription sur ce forum, puisque mon opinion sur la question a varié, et d'autre part on peut très bien être fasciné par une personnalité fictive, ou dont on ignore la part de mythe et la part de réalité historique. Il y a bien des tintinophiles qui passent leur temps libre à étudier un héros de BD !

je n'ai trouvé aucun de tes propos contrairement à ce que tu dis, sur les forum ou tu dis que JC est un mythe . Tu confond entre montrer certaines anomalies dans les textes , et dire que JC est un mythe .
Je te defie de me faire un lien et de me montrer que tu parle de mythe au sujet de JC,

Citation :

Bref, le procès que m'intente dan26 ne repose que sur l'interprétation sélective, restrictive, viciée et orientée de ma présentation, qui n'était qu'un résumé d'une partie de ma vie, et certainement pas son exposition exhaustive.

ce n'est pas une interprétation, c'est une lecture littérale , tout le monde peut le voir dans le lien que j'ai fait

Citation :

Cela, dan26 doit évidemment le savoir, mais la calomnie a des besoins que la malhonnêteté, en bonne servante, doit alimenter.

je demande à ce qui nous lise de voir ta présentation et de me dire où ils lisent que tu te présente comme athée, et où tu dis que tu as pensé dans ta vie que JC était un mythe . ta présentation suffit , tu te defiles .
C'est toi qui me calomnie devant mes preuves accablantes à ton sujet .

Je rappelle que lorsque je t'ai demandé des liens, pour confirmer tes propos et donc prouver d'après toi mes mensonges, tu as répondu que tu n'avais pas le temps de chercher !!!Etrangement j'ai pu le faire je n'ai rien trouvé à ce sujet .Si ce n'est ta présentation claire et facile à comprendre .

Citation :

Face aux calomnies persistantes et vides de sens de dan26, il ne lui reste qu'à nous avouer s'il est seulement manipulateur ou bien d'une insondable bêtise, car il n'y a pas d'alternative.

il y en a d'autres plus simple , je suis simplement passionné par ce sujet , le phénomène religeiux dans son ensemble , et la thèse mythique , que j'étudie depuis plus de 30 ans .
Par contre je dois reconnaitre que pour toi , entre lire littéralement quand cela te dérange, et interpréter pour te defausser , cela est plus simple . Que de dire que tu as menti

Amicalement

undesdouze a écrit:

Ne serait-il pas plus sportif d'annoncer un match nul?

bravo pour cette solution réaliste, si je n'avais pu me connecter .
J'aime l'impartialité du jugement, et sa logique .

amicalement

je regroupe excusez moi

종화 a écrit:

Mes félicitations cher Robertt



Une victoire historique contre l'athéisme avec un vrai Jésus historique

encore un peu vite en besogne !!!
Merci de lire mes contributions

Marc Hassyn a écrit:

C'est parfaitement exact, même si j'ai révisé mon jugement depuis. Si dan26 ne me croit pas, c'est son problème. D'ailleurs, qu'est-ce que ça peut bien lui faire que ce soit exact ou pas ?

c'est pourtant  simple à comprendre  , cela montre simplement   que tu as une certaine  attirance à mentir

"laurence a dit

pourquoi des bourreaux?????????????????depuis quand la contradiction est elle un assassina !!!?
Amicalement

amicalement

[quote="dan26"]

종화 a écrit:

Mes félicitations cher Robertt



Une victoire historique contre l'athéisme avec un vrai Jésus historique

encore un peu vite en besogne !!!
Merci de lire mes contributions

Marc Hassyn a écrit:

C'est parfaitement exact, même si j'ai révisé mon jugement depuis. Si dan26 ne me croit pas, c'est son problème. D'ailleurs, qu'est-ce que ça peut bien lui faire que ce soit exact ou pas ?

c'est pourtant  simple à comprendre  , cela montre simplement   que tu as une certaine  attirance à mentir

"laurence  a dit

pourquoi des bourreaux?????????????????depuis quand  la contradiction  est elle  un assassina !!!?
Amicalement

amicalement

un autre problème technique sur le thème je suis dan 26 , je ne peux me connecter afin de vous répondre

Citation :

je viens de répondre à donnant la cause technique et la raison . Par principe je me méfie toujours de ceux qui se méfient ", me preter des intentions qui n'en sont pas dénote une certaine tournure desprit

Moi, je me méfie de ceux qui se méfient de ceux qui se méfient...

Citation :

j'ai l'impression encore que tu mélange tout , quand ai je parlé de téhologien et de védas sur le meme sujet

Juste avant : je te parle de la possibilité de transmettre un  long message oral sans déformation sur une longue période de temps, en général, et tu me parles de théologiens dans ta réponse. C'est toi qui mélanges tout. Et tu le fais exprès, parce que sans cet artifice que tu installes, ton erreur est trop flagrante : tu brouilles les pistes pour cacher que tu as tort.

Citation :

primo quand je parle de théologiens , et du problème de la transmission orale de la bible, il est bien entendu que je aprle des théologiens chrétiens, qui cherchent à démontrer qu'il y a une explication .

Et tu pars du principe que comme ils sont théologiens (d'ailleurs, le sont-ils tous ? Pas ceux dont je parle dans mes messages, en tous cas !), ils mentent obligatoirement. Ce qui te dispense de vérifier leur thèse... On a compris pourquoi tu refuses depuis le début.

Citation :

De plus je confirme , contrairement à ce que tu dis que la transmission orale "au mot pret" sur des générations est totalement impossible pour des textes aussi long . Désolé de te contredire mais je le pense, l'explique et te lai démontré

Tu n'as absolument rien démontré du tout avec un exemple unique de "téléphone arabe" (il aurait fallu démontrer l'impossibilité de tous les exemples existants, et des exemples plus sérieux que celui que tu donnes), alors que moi, je t'ai démontré par l'exemple des Védas que c'est parfaitement possible (un seul exemple probant suffit a démontrer que c'est possible). les Védas étant plus longs et s'étant transmis sur une période beaucoup plus longue - des millénaires contre quelques générations seulement pour les textes évangéliques - c'est tout à fait possible en vertu du principe qui dit "qui peut le plus peut le moins". Je l'ai déjà expliqué à plusieurs reprises, tu es de nouveau pris en flagrant délit de mauvaise foi.

Citation :

je ne vois encore une fois pas le rapport

C'est bizarre, tu ne vois jamais le rapport...

Citation :

mais ce n'est pas possible en quoi la tradition orale régle t'elle le problème
Des premières sectes différents chrétiennes
L'impossibilité de dater la naissance et la mort de ce personnage
le problème des reliques de JC
Le nom JC impossible à porter à l'époque dans un pays juif
Toutes les erreurs et les contradictions qui sont dans les evangiles
Les différents JC
La patrologie controversiste
la création des lieux dit saints très tardivement
le problème de l'art chrétien
les faux fabriqués par l'ECR
le manque de preuve contemporaine , etc etc
Ta fameuse tradition orale , ne règle (si c'est le cas), que le grave problème entre les premiers textes et l'histoire qui est racontée , rien d'autres ,. Désolé de te le dire

Tu n'en sais rien, puisque tu ne t'es pas donné la peine d'essayer. Et tu mélanges allègrement des points ayant un rapport avec l'historicité de JC et des points n'ayant aucun rapport (par exemple : les éventuelles "fausses reliques" n'impliquent absolument pas l'inexistence de JC)Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, tu es de nouveau pris en flagrant délit de mauvaise foi.

Citation :

aller encore un insulte in sinueuse , développe . mais arguments sont pourtant simple à comprendre .r

Les règles de grammaire et l'orthographe, aussi. Se relire avant de poster un message, aussi.

Citation :

je n'ai trouvé aucun de tes propos contrairement à ce que tu dis, sur les forum ou tu dis que JC est un mythe . Tu confond entre montrer certaines anomalies dans les textes , et dire que JC est un mythe .
Je te defie de me faire un lien et de me montrer que tu parle de mythe au sujet de JC,

Je ne t'ai cité que deux forums sur tous ceux auxquels j'ai participé (il y a aussi "Le peuple de la Paix", "Arche de Marie" et quelques autres) je ne sais plus ni où ni quand j'ai posté ce que tu recherches. Je ne vais pas passer mon temps à fouiller dans mes anciens commentaires juste pour te faire plaisir. Que tu ne me croies pas est ton problème, pas le mien. Sans compter que c'est sans rapport direct avec notre confrontation. Encore une entreprise de diversion de ta part pour avoir les mains libres pendant que je serais occupé à chercher. Eh bien non, je ne me soumettrai pas à tes desiderata.

Citation :

ce n'est pas une interprétation, c'est une lecture littérale , tout le monde peut le voir dans le lien que j'ai fait

Bien sûr que si, c'est une interprétation. Et je m'en suis déjà expliqué (et de nouveau ci-dessous) tu es une foi de plus pris en flagrant délit de mauvaise foi.

Citation :

je demande à ce qui nous lise de voir ta présentation et de me dire où ils lisent que tu te présente comme athée, et où tu dis que tu as pensé dans ta vie que JC était un mythe . ta présentation suffit , tu te defiles .
C'est toi qui me calomnie devant mes preuves accablantes à ton sujet .

Preuves accablantes de rien du tout : comme je le disais ci dessus, j'ai déjà expliqué que ma présentation était succincte et qu'elle ne décrivait pas l'ensemble de ma vie. Je suis passé par plusieurs étapes dans ma réflexion, et dans ma présentation, je n'ai exposé que ce qui me semblait utile et suffisant dans un premier temps. Je ne me doutais pas que j'allais tomber sur un pinailleur pour qui tout ce qui n'est pas écrit n'a pas d'existence, mais qui lui est incapable d'écrire un message sans qu'il soit bourré d'erreurs allant jusqu'à compromettre la compréhension.

Citation :

Je rappelle que lorsque je t'ai demandé des liens, pour confirmer tes propos et donc prouver d'après toi mes mensonges, tu as répondu que tu n'avais pas le temps de chercher !!!Etrangement j'ai pu le faire je n'ai rien trouvé à ce sujet .Si ce n'est ta présentation claire et facile à comprendre .

Cf. ci-dessus. Déjà expliqué, preuve supplémentaire de tes sales manigances.

Citation :

il y en a d'autres plus simple , je suis simplement passionné par ce sujet , le phénomène religeiux dans son ensemble , et la thèse mythique , que j'étudie depuis plus de 30 ans .
Par contre je dois reconnaitre que pour toi , entre lire littéralement quand cela te dérange, et interpréter pour te defausser , cela est plus simple . Que de dire que tu as menti

Il y a de quoi rigoler quand on lit ça venant de ta part, toi qui n'arrêtes pas une seconde de mésinterpréter, de louvoyer, de manipuler, de mentir comme un arracheur de dents pour nous faire avaler tes salades à toutes les sauces ! Franchement, tu n'as pas honte...

Tu es revenu dan26 !?
Je suis content que tu sois avec nous.
Tie Break, au service dan26, balles neuves