Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui

Rappel du premier message :

Noël est une fête païenne pour les TJ.
Pourtant ça ne les dérange pas de faire la promotion de leur site en pleine période de Noel entouré d'un décor de Noel bien paien.
Ils offrent leur site internet en cadeau de Noêl ?:lol!:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La laïcité française ne reconnait pas un droit à la religion. Elle reconnait une liberté de religion. La liberté de religion suppose une autoresponsabilisation, non un droit strict qui impliquerait que quelqu’un aurait l’obligation de fournir une religion à celui qui n’en a pas.
Le texte de Josias est un faux prétexte minable pour désinformer. Noël est une fête en famille de joies, de cadeaux, de retrouvailles, de pardons. On y chasse les ténèbres de l'obscurantisme des sectes pour s'émerveiller de la vie. Noël est la grande fête mondiale pour les enfants.
Les Témoins de Jéhovah se montrent sous un aspect furieusement intégriste que je ne voyais pas. Eux ou les frères musulmans trouveront toujours porte close chez moi.

Josias a écrit:

NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ?

Tous droits réservés – Imprimé en Suisse – Alliance Pierres Vivantes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il s'agit d'un faux fabriqué par les Témoins de Jéhovah.
Le lien n'existe pas.
La Vie catholique n'imprime pas en Suisse, pays protestant.

Cette horreur vient d'un forum des Témoins de Jéhovah.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il s'agit d'un texte anonyme qui circule sur l'internet.
On le trouve dans le darkweb et les sectes.
Par exemple:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien chers tous,
Je m'indigne de voir circuler ce verbatim haineux contre l'esprit de fête à la Noël.
La Vie catholique est un ancien hebdomadaire français qui a disparu il y a très longtemps.
Les "Protocoles des sages de Sion", ce texte contre Noël, sont de très anciens textes d'inconnus manipulés pour distribuer la haine contre les catholiques, les juifs.
Je demande que la haine ne rentre pas dans notre forum d'étude des religions en tout bien tout honneur.

J'alerte sur un texte diffusant de la haine qui a trompé la vigilance de notre ami Josias.
Loi contre la haine sur internet

C'est quand même étrange du dans le dictionnaire encyclopédie  de la bible traduit par les moines de Louvain le mot Noël ne si trouve pas!
Par contre le mot Pâque si trouve.
Ce qui démontre que les premiers chrétiens ne pratiquaient pas cette fête d'origine païenne.

Cher Josias,
Vous avez parfaitement le droit de haïr Noël. On vous demande juste de ne pas imposer votre avis aux autres.
Vous avez le droit d'argumenter sur le sujet. Par contre il est déloyal de mentir.
Bonne journée.

Ce n’est pas haïr noël, c’est une fête parmi beaucoup d’autres au cours de l’année. Je n’ai pas honte de dire que, ignorant en matière religieuse, je l’ai fêté avec ma famille pendant des années. Toutes les bonnes choses citées par ceux qui le pratiquent ne sont pas fausses. Familles réunies, cadeaux qui font plaisir, bonnes agapes, vitrines décorées, etc. Ça me fait penser à quelques versets :

2 Corinthiens 11:13 : Car ces hommes sont de faux apôtres, des individus qui trompent les autres et qui se déguisent en apôtres de Christ.  14 Et il n’y a rien d’étonnant à cela, car Satan lui-​même se déguise tout le temps en ange de lumière.  15 Ce n’est donc pas extraordinaire si ses serviteurs aussi se déguisent tout le temps en serviteurs de la justice.

Réfléchissons : que représente Jésus pour vous aujourd’hui ? Tous ceux qui se réclament du Christ, qu’est-il pour vous ? Le considérez-vous toujours comme un innocent petit bébé, fragile, innocent, entouré de ses parents modestes ?

Je respecte cela, chacun est libre de croire et de fêter ce qu’il veut. Je réclame le même respect concernant notre conception du même Jésus mais non plus en un charmant bébé mais en un roi glorieux investi de pouvoir royal.

Petite devinette policière : à qui profite le crime ? Qui a intérêt à rabaisser ainsi le fils de Dieu en le présentant année après année de cette façon innocente et non tel qu’il est réellement ?

À vous.

Louisneuf a écrit:

Cher Josias,
Vous avez parfaitement le droit de haïr Noël. On vous demande juste de ne pas imposer votre avis aux autres.
Vous avez le droit d'argumenter sur le sujet. Par contre il est déloyal de mentir.
Bonne journée.

Qui parle de haïr ?

Bonjour.

Arsene a écrit:

Ce n’est pas haïr noël, c’est une fête parmi beaucoup d’autres au cours de l’année.

En effet ! Le CC n'a aucun intérêt à partager ses offrandes avec les enfants.
Comment les apôtres (dirigeants) du CC pourraient-ils continuer à vivre dans la luxure si on commence à offrir des cadeaux aux enfants à travers le monde.

C'est pour ça que les fêtes sont interdites chez les TJ.
Qu'en est-il de la charité et des Restos du Coeur ?
Est-il permis de donner à manger aux pauvres ?

Tous ces dollars, ces €uros, ces yens, ces ... dilapidés au cours des fêtes païennes alors que le CC en a tellement besoin pour construire des "salles du royaume" et vendre ses publications.

N'oublions pas que chaque "salle du royaume" financé et construite par des bénévoles représente un investissement immobilier pour les apôtres du CC.
Après, on se demande pourquoi il y a tant de chômage en France.
En plus, travailler gratos pour un patron, ça s'appelle du travail au noir ou de l'exploitation.

Arsene a écrit:

Ça me fait penser à quelques versets :

Citation :

2 Corinthiens 11:13
Car ces hommes sont de faux apôtres,
des individus qui trompent les autres et qui se déguisent en apôtres de Christ.

Ah oui ? Qui à part les dirigeants du CC se fait appeler apôtre ???

Citation :

2 Corinthiens 11:14
Et il n’y a rien d’étonnant à cela, car Satan lui-​même se déguise tout le temps en ange de lumière.
15 Ce n’est donc pas extraordinaire si ses serviteurs aussi se déguisent tout le temps en serviteurs de la justice.

Ce verset s'applique autant aux TJ qu'à n'importe quel sectes ou communautés.

*************************************************************

Même les fréquentations des enfants et des ados sont gérés par les "Chrétiens mûres". 

Citation :

Est-​ce que c’est la bonne personne pour moi ?

Connais-​tu quelqu’un qui, à ton avis, pourrait être un bon conjoint ? Mais comment savoir si c’est la bonne personne pour toi ?

Il est très important de regarder au-delà des apparences. Une fille super mignonne n’est peut-être pas digne de confiance, et un garçon qui a la cote n’est peut-être pas d’une grande moralité. Tu souhaites certainement trouver quelqu’un avec qui tu te sentes à l’aise, quelqu’un dont la personnalité et les objectifs correspondent aux tiens (Genèse 2:18 ; Matthieu 19:4-6).

Au-delà des apparences
Observe ton ami(e) objectivement. Mais méfie-​toi : souvent, on ne voit que ce qu’on veut voir. Alors, prends ton temps. Essaie de discerner son vrai caractère.

Beaucoup de jeunes qui ont un copain ou une copine ne voient pas au-delà des apparences. Ils s’arrêtent vite sur leurs points communs : « On aime la même musique. » « On aime les mêmes activités. » « On est d’accord sur tout ! » Mais il faut aller plus loin que cela. Il faut discerner « la personne intérieure » (1 Pierre 3:4 ; Éphésiens 3:16). Au lieu de ne voir que les choses sur lesquelles vous êtes d’accord, observe ce qui se passe quand vous n’êtes pas d’accord ; tu en apprendras davantage sur ton ami(e).

Par exemple, que répondrais-​tu à ces questions :

Comment est-​ce que ton ami(e) réagit quand on n’est pas de son avis ? En défendant à tout prix son point de vue, peut-être en se mettant en « colère » ou en lançant des « insultes » ? (Galates 5:19, 20 ; Colossiens 3:8, Parole de Vie). Ou en se montrant raisonnable, c’est-à-dire en voulant bien faire plaisir à l’autre pour favoriser la paix — quand ce n’est qu’une question de préférence ? (Jacques 3:17).

Est-​ce que c’est une personne manipulatrice, qui influence les autres pour leur faire faire ce qu’elle veut ? Est-​elle possessive ou jalouse ? Est-​ce qu’elle exige de savoir tout ce que tu fais ? « J’entends dire que des jeunes qui sortent ensemble se disputent parce que l’un ne supporte pas que l’autre “ne lui rende pas des comptes” constamment, dit Nicole. À mon avis, c’est mauvais signe » (1 Corinthiens 13:4).

Quelle est sa réputation ? Renseigne-​toi auprès de ceux qui le (ou la) connaissent depuis quelque temps, par exemple auprès de chrétiens mûrs. Comme ça, tu sauras si « sa réputation [est] bonne » (Actes 16:1, 2, Traduction Œcuménique de la Bible).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'est-ce que ça devait-être à l'époque ou les blacks était des esclaves et bien après l'abolition de l'esclavage.

Cordialement. 8)

Josias a écrit:

C'est quand même étrange du dans le dictionnaire encyclopédie  de la bible traduit par les moines de Louvain le mot Noël ne si trouve pas!
Par contre le mot Pâque si trouve.
Ce qui démontre que les premiers chrétiens ne pratiquaient pas cette fête d'origine païenne.

C'est quand même étrange que le vocabulaire spécifique aux Témoins de Jéhovah ne se trouve pas dans la Bible:
Collège Central
Watch Tower
zone
filiale
district
circonscription
surveillant de circonscription
congrégation
collège d'anciens
comité judiciaire
assistant ministériel
école du Ministère théocratique
journées Pionnier
Mémorial de la mort de Jésus
privilège de service
Publication
Rapport d’activité
Réunion de Service
Salle du Royaume

En étudiant la Bible, le fondateur de la Watch Tower a conclut: "Il montre encore que la grande Pyramide d'Egypte est un des témoins de Jéhovah (Esaïe 19:19, 20) dont le merveilleux message corrobore pleinement et complètement le grand plan des âges de Dieu avec ses temps et ses saisons." (1889 - Etude des Ecritures, vol. 2, page 398)


Ce qui l'a amené à faire ça:

:bounce:

Un autre dictionnaire protestant celui là ne fait aussi aucune allusion a Noël dans ses pages.
Nouveau dictionnaire biblique, édition Emmaüs de 1961.
Etrange quand même qu'un dictionnaire chrétien ne mentionne pas cette fête considéré comme la plus importante dans la chrétienté!!!

Pas de réponse à ça :

Petite devinette policière : à qui profite le crime ? Qui a intérêt à rabaisser ainsi le fils de Dieu en le présentant année après année de cette façon innocente et non tel qu’il est réellement ?

Arsene a écrit:

Pas de réponse à ça :

Petite devinette policière : à qui profite le crime ? Qui a intérêt à rabaisser ainsi le fils de Dieu en le présentant année après année de cette façon innocente et non tel qu’il est réellement ?

Silence radio! :D

J'en ai assez de ces réflexions de peureux qui pleurent parce que leurs "frères" prennent des peines de prison dérisoires avec sursis :lol:
Je t'attends cher courageux Josias en Duel si tu as un peu le sens de l'honneur.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ford l'honneur.
†

Je croyais que ce sujet parlait de Noël. J’ai du me tromper :D

Arsene a écrit:

Je croyais que ce sujet parlait de Noël. J’ai du me tromper :D

Moi aussi et personne ne répond a ta question.
C'est vrais quelle est des plus ardue.

Cher Josias, un défi vous a été lancé, vous devez y répondre. Si les inscrits lisaient la charte, tout serait plus facile.

Arsene a écrit:

Je croyais que ce sujet parlait de Noël. J’ai du me tromper :D

Le sujet est traité de A à Z, deux fois.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Josias a écrit:

Moi aussi et personne ne répond a ta question.

La question est traitée.

Bonjour. 

Josias a écrit:

Arsene a écrit:

Je croyais que ce sujet parlait de Noël. J’ai du me tromper :D

Moi aussi et personne ne répond a ta question.
C'est vrais quelle est des plus ardue.

Patience. Comme le dit si bien l'expression ==> Patience, mère de toutes les vertus.

Perso, je suis comme les Rabbins.
Quand on me pose une question, je réponds toujours par une question.
Mais pour vous, je vais faire un effort. ^^

Pourquoi Charles Taze Russel fêtait Noël ... ou pas ?
N'est-ce pas Rutherford qui vous as interdit de fêter Noël parce que l'argent dépensé pour faire plaisir aux enfants est un manque à gagner pour les apôtres du CC ?

Voila pour Noël que les Etudiants de la bible fêtaient avant de tomber sous le "Joug" de Rutherford.

Citation :

La Société Watch Tower enseigne actuellement que la célébration de Noël n'est pas pour les chrétiens, notamment du fait de son origine païenne, et qu'en conséquence les adeptes Témoins de Jéhovah doivent strictement rejeter tout ce qui concerne cette fête. Toutefois, historiquement, l'organisation religieuse n'a pas toujours adopté un point de vue aussi intransigeant sur cette question: en effet, du temps de Charles Taze Russell, le fondateur de la Watch Tower, il n'y avait aucune objection à célébrer cette fête, et cela bien qu'il reconnaissait déjà que le 25 décembre n'était pas la date de naissance du Christ et trouvait son origine dans le paganisme. C'est au début des années 1920, sous la présidence de Joseph Rutherford, que Noël commença à être critiquée pour son côté commercial et ses origines païennes, au point d'être finalement interdite à la fin des années 1920.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Idem pour l'alcool interdit par Rutherford. Avec lui, c'est ==> fais ce que je dis pas ce que je fais.

Citation :

Même si cela reste encore un point d'histoire relativement méconnu de l'organisation par les Témoins de Jéhovah actuels, Joseph Rutherford, qui fut président de la Société Watch Tower, était un alcoolique notoire. Il sombra dans ce travers particulièrement après son échec sur la prédiction d'Har-Maguédôn pour 1925. Plusieurs témoignages convergents prouvent que Rutherford avait de sérieux problèmes d'alcoolisme durant sa présidence. Certains ont été témoins oculaires, tandis que d'autres ont fait un travail d'investigation sur la Société Watch Tower.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Joyeuses fêtes.

Cher Josias, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Je t'envoie un message personnel, l'administrateur sera juge. Tu es libre de choisir le sujet.
Fors l'honneur!

Pour clarifier le duel officiellement, le bot envoie les messages de duel à chaque participant.
Josias a la liberté de choisir le sujet en face à face avec Delaroche. L'avantage est considérable.
La règle est dans la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Le Duel est régit sous le principe de deux inscrits uniquement se défiant dans un débat contradictoire de leur choix en plein accord.  Les liens mis sans commentaire ni résumé sont invalides. Les argumentations sont obligatoires et vérifiables par tout un chacun. Sont acceptés les images pédagogiques, les pdf avec les liens en ligne, les médias hébergés chez Gloria, Dailymotion, Radio France, INA (Institut National de l'Audiovisuel). Wikipédia est une fausse encyclopédie interdite dans l'Education Nationale française invalide. Merci d'user de vrais dictionnaires et de l'Encyclopédies Universalis."

Je ne suis pas Dartagnan.
Par contre pourquoi personne ne répond à la question posé par Arséne.
Elle est si compliquée à résoudre?

Bonjour Josias.

Josias a écrit:

Je ne suis pas Dartagnan.

Pourquoi ça ? N'es-tu pas suffisamment ancien pour maîtriser l'enseignement du CC ?

Josias a écrit:

Par contre pourquoi personne ne répond à la question posé par Arséne.

T'inquiètes, je vais le faire.

Josias a écrit:

Elle est si compliquée à résoudre?

Ca dépend du degré d'endoctrinement et surtout, personne n'en a rien à cirer.
Il existe un monde en dehors de celui des TJ. Ca s'appelle le monde réel.

Dans le monde réel, il y a une Armée pour défendre les TJ en cas d'invasion étrangère.
Dans le monde réel, il y a des Flics pour défendre les TJ en cas d'agressions.
Dans le monde réel, il existe des Lois qui permettent aux TJ de ne pas payer d'impôts.

Dois-je continuer ?

Voyons maintenant ce qui te préoccupes tant concernant les fêtes de Noël.

Arsene veut savoir pourquoi les Mécréants ou Kouffars fêtent la naissance de Jésus tous les ans.

1 - A cause du Solstice d'hiver qui permet de savoir à partir de quand les jours commencent à s'allonger.
2 - A cause du Solstice d'été qui permet de savoir à partir de quand les jours commencent à décliner.
3 - A cause des deux équinoxes (printemps et Automne) durant lesquels la Nuit est égale au Jour.
4 - Parce que Equi-Noxe signifie ==> aequus (Egal) et Nox (Nuit). Mais ça, c'est du Latin.

A quoi sert tout ce charabia ?

Citation :

A faire pousser du blé miraculeux afin de fournir la nourriture en tant et en heure.
Ce qui est connu sous le nom de blé miraculeux ou blé miracle était une variété de blé découverte par un fermier et censée produire 30 fois plus que les variétés de blé existantes à l'époque. Une partie des grains fut achetée par un disciple de Charles Taze Russell et revendu au profit de la Société Watch Tower. Après avoir reçu une certaine publicité par ce moyen, comme par exemple dans le New York Times, Russell fut ridiculisé quand le blé ne se révéla pas aussi productif qu'espéré. Par ailleurs, le pasteur poursuivit en justice le journal Brooklyn Daily Eagle qui avait publié une caricature le dépeignant comme un escroc, mais perdit le procès. Cet épisode de l'histoire de l'organisation est souvent interprétée de façon erronée tant par les défenseurs de celle-ci que par ses opposants.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenons à nos moutons. 

Pourquoi les mécréants fêtent Noël le 25 décembre ? A cause des Saturnales.

Si ça tente quelqu'un, les Saturnales fera un très bon sujet. :afro:

C'est quoi que Kesse les Saturnales ?
C'est une fête Romaine durant laquelle, les Maîtres et les Esclaves échangent leurs rôles.

Cette fête vient du fait que les ...23/24/25/... Décembre, la ceinture de la Constellation d'Orion et de l'étoile Sirius s'alignent avec le Soleil levant.

Il s'agit donc dans ce cas d'un culte Solaire.

Mais ça, c'est de la tradition, pas du paganisme. A un moment donné, faut arrêter la Fumette ou l'Alcool.
C'est comme le Rois Mages qui ne sont autre que les 3 étoiles de la ceinture d'Orion.

Après tout, votre Dieu habite bien sur Alcyone. Non ???

Alcyone est l'une des pléiades (étoiles) qui fait partie de la Constellation du Taureau.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 7 Sœurs et l’avènement de l’Ère Nouvelle

Citation :

Nous sommes des milliards d’êtres humains à avoir déjà eu l’occasion d’admirer la constellation des Pléiades dans le ciel. C’est une magnifique constellation distante de la Terre d’environ 400 années-lumière et facilement observable depuis notre hémisphère nord durant les mois d’hiver. La plupart de ceux qui n’y ont jamais prêté attention en ont au moins entendu parler. On les appelle "les 7 Sœurs" parce qu’elles correspondent aux 7 filles d’Atlas de la mythologie grecque. Selon cette tradition, Atlas est le fils du Dieu Ouranos qui personnifie le Ciel, et il est chargé de veiller sur la Terre. Ses 7 filles sont censées l’assister dans cette mission. Elles sont représentées dans le ciel par les 7 Sœurs, c’est-à-dire les 7 étoiles les plus brillantes de la constellation des Pléiades qui en compte plus de 3.000 de moindre magnitude.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
D'autres questions ? Non ?

Moi, j'en ai une.

Jéhovah qui a pour résidence l'étoile Alcyone, ce n'est pas du paganisme ?

Cordialement. 8)

Bonjour Josias.

Josias a écrit:

Arsene a écrit:

Pas de réponse à ça :
Petite devinette policière : à qui profite le crime ? Qui a intérêt à rabaisser ainsi le fils de Dieu en le présentant année après année de cette façon innocente et non tel qu’il est réellement ?

Étrange ta question doit relevé de la haute théologie, car personne donne une réponse.
Arséne, il faut la reformuler pour que le maximum de personnes puisse te répondre.

Encore une fois, merci de cesser de vous moquer des membres qui répondent a ce sujet.

Arsene n'est pas le CC ni le représentant légale de je ne sais quelle autorité supérieure.

Je ne suis pas en conflit avec lui car pour moi, même si je ne suis pas d'accord avec certains de ses messages, il n'en reste pas moins qu'au même titre que n'importe quel autre membre, j'ai un profond respect pour lui.

Merci donc de cessez de nous prendre pour des imbéciles.

L'enjeu n'est pas pas Noël, ni même le Père Noël  mais le manque à gagner pour le CC.

Bien évidemment :

Pas de fêtes de la Saint Sylvestre.
Pas d'épiphanie (Galettes des Rois).
Pas de chandeleur (Crêpes).
Pas de Saint Valentin.
Pas d'anniversaires.
Pas de fêtes des pères.
Pas de fêtes des mères.
Pas de fêtes de Noël.
Pas d'alcool.
Pas de cigarette.
Pas de fréquentations avec les non TJ.
Pas d'Armée.
Pas de Police.
Pas d'études supérieurs.

J'ai posté plus haut que votre GOUROUS Rutherford était un alcoolique notoire.
Comptez sur moi pour le développer. Un Pochetron qui interdit de boire. :lol!:

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas.

Avant, je m'en foutais des TJ parce que je ne vous connaissais pas. Vous aviez toute ma confiance.
Maintenant que je vous connais car vous vous révélez peu à peu sous votre vrai visage, comptez sur moi pour alerter concernant votre secte.

Concernant, les TJ en Russie et en Chine, je maintient que je suis de tout coeur avec eux.
En effet, comme je l'ai dit à Weronika :

Chacun devrait pouvoir exercer sa religion sans avoir à subir les violences de l'extérieur.
La liberté d'expression est ce qu'il y a de plus important dans le monde.

Cordialement.

Josias a écrit:

C'est quand même étrange du dans le dictionnaire encyclopédie  de la bible traduit par les moines de Louvain le mot Noël ne si trouve pas!
Par contre le mot Pâque si trouve.
Ce qui démontre que les premiers chrétiens ne pratiquaient pas cette fête d'origine païenne.

c'est quand même étrange, le mot collège central n'existe pas dans la Bible.

A un moment donné va falloir arrêter avec cet argument à deux balles digne d'une cours de récré