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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2840 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Quelle Bible lire chez soi ? Lun 17 Fév - 5:40
Rappel du premier message :
Lisez la Bible aussi chez vous
Les grandes Bibles d'étude sont bien sûr : - celle du chanoine Osty, pour ses nombreux commentaires, mais n'a jamais eu la moindre mise à jour. - la Bible Thompson basée sur la Louis Segond et constamment mise à jour, notamment en découvertes scientifiques et archéologiques. Un monument pour qui a de très bons yeux. - La Bible Lethielleux est de loin le joyau de la civilisation catholique, la plus merveilleuse Bible d'étude avec ses immenses commentaires savants. Elle est introuvable pour le grand public, même en pdf qui sont incomplets et de mauvais scans sans OCR. - La bible Fillion est bien faite, plus de 300 000 commentaires, hélas disponible maintenant uniquement en pdf. - La Vulgate en latin de Saint Jérôme de Stridon du V siècle avec les commentaires de Saint Thomas d'Aquin (mon avatar) - La Bible hébreu et grec pour qui sait lire dans les langues d'origine.
On lira plutôt des Bibles grand public hélas modernistes, comportant des références accessibles à la compréhension, mais donc non plus pour l'étude : - Bible de la Liturgie catholique 2013
- Bible de Jérusalem 2012 catholique
- Bible TMN 1974 littérale non religieuse (édition verte)
- Bible des Peuples 2013 catholique
La Bible de Jérusalem et la TMN 1974 sont en PDF gratuitement et légalement dans ma signature
On évitera les fausses traductions : - Bible Bayard athée et philosophique hautement fautive :
- Bible TOB œcuménique incohérente :
- Toutes ces fausses Bibles soit-disant traduites par la venue de Dieu, de Jésus en personne, Bibles sataniques ou en grande dérive sectaire et falsifiées. En voici quelques unes :
&
(Bible falsifiée à plus de 3000 reprises par le fondateur du Mormonisme : Joseph Smith) &
(Bible raëlienne avec les extra terrestres) & Les traductions sataniques qui reviennent en force, entre vampirisme et haine.
Auteur
Message
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mar 26 Sep - 2:27
Tous simplement que certains manuscrits non pas ce verset, c'est un rajout.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mar 26 Sep - 16:13
Comment expliquer que la bible de Genève met ce verset entre parenthèse ? 14 [Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l’apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.]
王演宋 Admin
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 28 Sep - 21:39
On s'en moque :D
Robertt aime ce message
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 29 Sep - 18:52
Josias a écrit:
Comment expliquer que la bible de Genève met ce verset entre parenthèse ? 14 [Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l’apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.]
Il s'agit de l'édition de quelle année ?
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 30 Sep - 15:55
王演宋 a écrit:
On s'en moque :D
Tout le monde n'est pas de cet avis.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 30 Sep - 16:05
lécafar a écrit:
Josias a écrit:
Comment expliquer que la bible de Genève met ce verset entre parenthèse ? 14 [Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l’apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.]
Il s'agit de l'édition de quelle année ?
Une autre traduction Vie Nouvelle basée sur la Segond 21fait la même chose concernant ce verset édition de 2010.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 30 Sep - 18:10
Josias a écrit:
lécafar a écrit:
Il s'agit de l'édition de quelle année ?
Une autre traduction Vie Nouvelle basée sur la Segond 21fait la même chose concernant ce verset édition de 2010.
Ok, mais je voulais savoir de quelle édition de la Bible de Genève tu parlais vu que selon les éditions il peut y avoir des changements liés à des mises à jour. J'ai celle de 1669 dans laquelle le verset 14 n'est pas entre parenthèses. Alors il se peut que ça soit lié l'époque vu que les connaissances n'étaient pas celles d'aujourd'hui et les manuscrits beaucoup moins nombreux et de moins bonne qualité.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Lun 2 Oct - 2:24
Je ne sais pas car trouvé cette bible sur internet et ne parle pas de la date de son édition.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Lun 2 Oct - 4:48
Josias a écrit:
Je ne sais pas car trouvé cette bible sur internet et ne parle pas de la date de son édition.
Dommage, ça aurait été intéressant de savoir.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Lun 2 Oct - 20:57
Par Contre la traduction Vie Nouvelle explique pourquoi certains verset sont entre crochets :
Citation :
les crochets () encadrent un mot ou un passage qui est absent de certains manuscrits jugés importants .Si un texte figure dans une tradition manuscrites mais pas dans l'autre il est mis entre crochets .
C'est le cas de Matthieu 23:14
Une autre bible catholique, Bible des Peuples a la même leçon le verset 14 et entre crochets, mais avec aucune explication. Et personne n'en fait un fromage pour autant.
salah'din
Messages : 365 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Lun 2 Oct - 23:57
La Bible des peuples n'était pas à l'origine catholique sa traduction fausse a été rejetée. Ces auteurs ont magouillé pour permettre sa vente cette traduction n'est pas fiable. J'ai remarqué que tu ne cites que des traductions falsifiées pour justifier la honteuse traduction du monde nouveau. Je n'ai absolument aucune confiance dans les témoins de Jéhovah. Tu es avec VENT un des pires d'entre eux. Tes méthodes sont ceux du salafisme que j'ai quitté grâce à ce forum
L'abbé Morère aime ce message
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mar 3 Oct - 0:18
Désolé c'est une bible catholique elle possède l'imprimatur de Faustin Ngabu évêque de Goma.
Robertt
Messages : 421 Date d'inscription : 04/07/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mar 3 Oct - 0:42
Toi aussi tu commences à me gonfler grave. T'es bien dans ta secte tu y restes et tu nous fais pas chier
Si tu cherches les emmerdes aux cathos tu vas être servi gravos..... je te chope par la peau des couilles et je te traîne à Lourdes c'est là qu'on se rassemble chaque année c'est sacré on a de la religion. Si tu préfères les gitans ils te feront un sourire à l'algérienne au Saintes-Maries-de-la-Mer. Vu Ducon ?
laurence c
Messages : 438 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mar 3 Oct - 1:36
Je comprends la réaction de Robertt. Vous êtes drôle vous deux VENT et toi. Vous venez ici chercher des querelles aux catholiques sans raison. Quand on se comporte comme des voyous on en rencontre d'autres qui cognent plus fort. Ah la la ces hommes... :flower:
kaboo aime ce message
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mar 3 Oct - 16:01
Robertt a écrit:
Toi aussi tu commences à me gonfler grave. T'es bien dans ta secte tu y restes et tu nous fais pas chier
Si tu cherches les emmerdes aux cathos tu vas être servi gravos..... je te chope par la peau des couilles et je te traîne à Lourdes c'est là qu'on se rassemble chaque année c'est sacré on a de la religion. Si tu préfères les gitans ils te feront un sourire à l'algérienne au Saintes-Maries-de-la-Mer. Vu Ducon ?
Des contre arguments qui volent bas. Ephésiens 4:29 Que votre bouche ne laisse échapper aucune plaisanterie sale, mais seulement ce qui est bon et qui apporte quelque chose aux autres.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mar 3 Oct - 18:52
salah'din a écrit:
La Bible des peuples n'était pas à l'origine catholique sa traduction fausse a été rejetée. Ces auteurs ont magouillé pour permettre sa vente cette traduction n'est pas fiable.
Manifestement, tu n'y connais rien et tu racontes n'importe quoi. Il s'agit bel et bien d'une traduction catholique dont les auteurs sont deux prêtres catholiques, Bernard et Louis HURAULT. Sa première appellation était "La Bible des Communautés Chrétiennes" et avait le Nihil obstat ainsi que l'Imprimatur. Il se trouve que par la suite cette Bible a été interdite à cause de ses commentaires ouvertement antisémites (ce qui en dit long sur la mentalité des deux traducteurs), et est réapparue expurgée des dits propos antisémites sous le nom de "Bible des Peuples". Mais il s'agit bel et bien d'une Bible catholique.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mar 3 Oct - 20:04
lécafar a écrit:
salah'din a écrit:
La Bible des peuples n'était pas à l'origine catholique sa traduction fausse a été rejetée. Ces auteurs ont magouillé pour permettre sa vente cette traduction n'est pas fiable.
Manifestement, tu n'y connais rien et tu racontes n'importe quoi. Il s'agit bel et bien d'une traduction catholique dont les auteurs sont deux prêtres catholiques, Bernard et Louis HURAULT. Sa première appellation était "La Bible des Communautés Chrétiennes" et avait le Nihil obstat ainsi que l'Imprimatur. Il se trouve que par la suite cette Bible a été interdite à cause de ses commentaires ouvertement antisémites (ce qui en dit long sur la mentalité des deux traducteurs), et est réapparue expurgée des dits propos antisémites sous le nom de "Bible des Peuples". Mais il s'agit bel et bien d'une Bible catholique.
Merci de cette mise au point. :cheers:
marmhonie Admin
Messages : 2840 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mer 4 Oct - 0:30
Josias a écrit:
Désolé c'est une bible catholique elle possède l'imprimatur de Faustin Ngabu évêque de Goma.
L'imprimatur n'est rien. Elle n'est pas synonyme d'infaillibilité pontificale, elle n'est donc pas Ex Cathedra. La confusion est grave car elle prêterait à croire que l'imprimatur d'un évêque rend ses décisions dans la foi catholique. N'est-ce pas ainsi votre raisonnement ? "Désolé c'est une bible catholique elle possède l'imprimatur de Faustin Ngabu évêque". Et alors ? Combien de Bibles, de Rituale Romanum ont été imprimés avec l'imprimatur d'un Monseigneur schismatique, masquant son appartenance à une grave hérésie condamnée par l'Eglise ! Pensez par exemple à ces quatre évêques jansénistes français au XVII siècle qui sont allés jusqu'à enfreindre l'interdiction du bras séculier du Roi Louis XIV ! Tout était complètement invalide, faux, anti-catholique, regimbant contre le Pontife. Et pourtant, ils ont été imprimés en maintes rééditions avec l'imprimatur. Il ne s'agissait pas alors d'obscurs évêques locaux, mais au plus proche d'Anne d'Autriche, la mère de Louis XIV. Billevesée donc que cette anecdote puérile de l'imprimatur local de quelque évêque inconnu au fin fond d'un bidonville au Chili.
La Bible des Peuples de 1998 aux trop pauvres commentaires et fautive en l'état est invalide. Jamais personne ne l'utilisera pour la liturgie, ni le catéchisme, encore moins en simple lecture. L'éditeur brave l'interdiction pour toujours plus d'argent. 65 millions de cette Bible vendue : où va cet argent ?
Vous n'avez pas seulement les bases élémentaire du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et vous voudriez, en plus, donner des leçons ? Ce n'est pas sérieux un seul instant, et il n'y a plus d'égarement possible quand on persiste depuis tant d'années dans cette impasse.
La Bible des Peuples joue d’ambiguïté sur la lettre encyclique Populorum progressio de Paul VI. Et tout est dit.
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Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mer 4 Oct - 20:26
Source Nouveau Testament traduction oecuménique. Le verset 14 ns si trouve pas.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Mer 4 Oct - 21:36
marmhonie a écrit:
Josias a écrit:
Désolé c'est une bible catholique elle possède l'imprimatur de Faustin Ngabu évêque de Goma.
L'imprimatur n'est rien. Elle n'est pas synonyme d'infaillibilité pontificale, elle n'est donc pas Ex Cathedra. La confusion est grave car elle prêterait à croire que l'imprimatur d'un évêque rend ses décisions dans la foi catholique. N'est-ce pas ainsi votre raisonnement ? "Désolé c'est une bible catholique elle possède l'imprimatur de Faustin Ngabu évêque". Et alors ? Combien de Bibles, de Rituale Romanum ont été imprimés avec l'imprimatur d'un Monseigneur schismatique, masquant son appartenance à une grave hérésie condamnée par l'Eglise ! Pensez par exemple à ces quatre évêques jansénistes français au XVII siècle qui sont allés jusqu'à enfreindre l'interdiction du bras séculier du Roi Louis XIV ! Tout était complètement invalide, faux, anti-catholique, regimbant contre le Pontife. Et pourtant, ils ont été imprimés en maintes rééditions avec l'imprimatur. Il ne s'agissait pas alors d'obscurs évêques locaux, mais au plus proche d'Anne d'Autriche, la mère de Louis XIV. Billevesée donc que cette anecdote puérile de l'imprimatur local de quelque évêque inconnu au fin fond d'un bidonville au Chili.
La Bible des Peuples de 1998 aux trop pauvres commentaires et fautive en l'état est invalide. Jamais personne ne l'utilisera pour la liturgie, ni le catéchisme, encore moins en simple lecture. L'éditeur brave l'interdiction pour toujours plus d'argent. 65 millions de cette Bible vendue : où va cet argent ?
Vous n'avez pas seulement les bases élémentaire du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et vous voudriez, en plus, donner des leçons ? Ce n'est pas sérieux un seul instant, et il n'y a plus d'égarement possible quand on persiste depuis tant d'années dans cette impasse.
La Bible des Peuples joue d’ambiguïté sur la lettre encyclique Populorum progressio de Paul VI. Et tout est dit.
Mais, si l'imprimatur n'est rien, pourquoi l'Eglise catholique romaine semble y attacher autant d'importance ?
marmhonie Admin
Messages : 2840 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Jeu 5 Oct - 16:17
L'Église catholique n'y attache plus d'importance depuis Vatican II. Une fois encore on ne comprendra pas le catholicisme de l'extérieur, jamais. qui peut le plus peu le moins. Qui n'a que le moins, ne peut comprendre le plus en entier. Ainsi puisque Jésus a fondé sa Communauté Universelle, en grec Église Catholique d'origine, plus tard les Orthodoxes, les Protestants, les Jansénistes, et toutes les autres branches sont postérieures au tronc commun qu'est le catholicisme. Ce sont des branches, jamais le tronc commun. Les protestants ignore la vie véritable de Martin Luther. Il n'en connaissent qu'une légende dorée fausse. Et idem pour toutes les autres branches. Par exemple Blaise Pascal n'était pas catholique, il était Janséniste. Mozart n'était pas catholique, il était franc-maçon. Son seul opéra, "La flûte enchantée" est un opéra maçonnique. Tant qu'on ne revient pas autant en commun, c'est-à-dire aux racines même, on ne comprend pas la totalité.
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lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 6 Oct - 1:00
marmhonie a écrit:
L'Église catholique n'y attache plus d'importance depuis Vatican II.
Pourquoi y a-t-elle attaché de l'importance par le passé ?
marmhonie a écrit:
Une fois encore on ne comprendra pas le catholicisme de l'extérieur, jamais.
Ni de l'intérieur non-plus, vu il n'a pas vocation à être compris, mais à être obéi.
marmhonie a écrit:
Jésus a fondé sa Communauté Universelle, en grec Église Catholique
Il n'y a pas la moindre preuve que Jésus ait fondé l'Eglise catholique romaine. Trop de différences entre l'Eglise catholique romaine et le christianisme, celui du NT.
marmhonie a écrit:
Église Catholique d'origine, plus tard les Orthodoxes, les Protestants, les Jansénistes, et toutes les autres branches sont postérieures au tronc commun qu'est le catholicisme.
Qui, lui-même, est partiellement dérivé du tronc principal qu'on appelle christianisme.
marmhonie a écrit:
Tant qu'on ne revient pas autant en commun, c'est-à-dire aux racines même, on ne comprend pas la totalité.
Revenir aux racines n'a jamais été la volonté du catholicisme. Il aurait trop à perdre.
raajalakshmee
Messages : 111 Date d'inscription : 29/02/2020
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 6 Oct - 5:23
Voici l'histoire d'un enfant gentil, que ses parents trouvent trop gentil et envoient chez Lecafar, professeur en mechancetes. Un voyage seme d'embuches menera l'enfant vers la demeure de l'oncle Josias. Ce dernier, mechant a souhait. Il fera l'etalage de sa haine. Cet enfant deviendra-t-il mechant ?
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Ven 6 Oct - 11:32
Quel dialogue nous assistons entre lécafar et Josias: l'un pelle les oignons et l'autre pleure. Pauvre France !
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quelle Bible lire chez soi ? Sam 7 Oct - 22:49
raajalakshmee a écrit:
Voici l'histoire d'un enfant gentil, que ses parents trouvent trop gentil et envoient chez Lecafar, professeur en mechancetes. Un voyage seme d'embuches menera l'enfant vers la demeure de l'oncle Josias. Ce dernier, mechant a souhait. Il fera l'etalage de sa haine. Cet enfant deviendra-t-il mechant ?
Ton non argument, qui est lui-même une effroyable méchanceté, contribue à prouver que catholicisme et christianisme ne sont pas synonymes. En quoi cela serait méchant puisque c'est un fait ? Ta seule pauvre argumentation (si on peut appeler ça une argumentation) est de sortir une méchanceté aussi énorme que ta connerie, c'est dire l'ampleur de ta méchanceté.