Comment les TJ traitent les apostats

putidamo a écrit:

Le Témoin de Jéhovah accusé d’avoir tenté d’assassiner sa femme aurait eu peur d’être excommunié
Philippe G., 39 ans, comparaît depuis ce lundi aux assises pour avoir tiré une balle dans la tête de sa femme lors d’un pique-nique amoureux dans le parc du château de Champs-sur-Marne (Seine-et-Marne) en 2017. Pour l’accusation, le Témoin de Jéhovah craignait l’excommunication en divorçant.
L'assassinat permettait à ce Témoin de Jéhovah de se séparer définitivement de sa femme sans tomber dans sa persécution par les autres Témoins de Jéhovah. Quelle horreur!!!!!!!

Une loge franc-maçonne à l'origine de la Watchtower?

Citation :

19 Si tu gardes du ressentiment contre Jéhovah, tu emprunteras un chemin qui t’éloignera de lui. En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux. Par conséquent, pour endurer cette situation, veille à entretenir ta spiritualité. Ne te coupe pas de tes compagnons fidèles. Prie Jéhovah et épanche tes sentiments auprès de lui. Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel. Continue de t’investir dans des activités spirituelles. La chrétienne citée précédemment ajoute : « Je sais que je dois continuer de servir Jéhovah avec ardeur et rester spirituellement forte pour être en mesure d’aider ma fille lorsqu’elle reviendra à Jéhovah. »
20 La Bible affirme que l’amour « espère tout » . Il n’y a rien de mal à espérer qu’un proche renoue avec Jéhovah. Chaque année, quantité de personnes se repentent et reviennent dans son organisation. Leur repentir, Jéhovah ne l’accepte pas à contrecœur. Au contraire, il est « prêt à pardonner » .

Citation :

Darkspilver déclare avoir été élevé comme un témoin de Jéhovah et qu’il est encore pratiquant aujourd’hui, mais qu’il a des « problèmes » avec « certains aspects des enseignements et des pratiques » de l’organisation. Pour explorer ces préoccupations, il a participé à un forum de discussion Reddit destiné aux anciens Témoins de Jéhovah. Bien qu’il ne se considère pas comme un ancien membre, il a rejoint le forum pour la liberté de « discuter et débattre de questions liés aux Témoins de Jéhovah  » sans exposer sa véritable identité. Il appréciait l’anonymat parce qu’il était profondément préoccupé par le fait d’être ostracisé, évincé ou excommunié par l’organisation des Témoins de Jéhovah pour avoir exprimé des critiques ou des doutes sur l’organisation.

Citation :

Darkspilver a estimé que la sollicitation était une publicité qui représentait une approche commerciale de la collecte de fonds, en contradiction avec les enseignements traditionnels des Témoins de Jéhovah.

Citation :

Darkspilver déclare qu’il a mis en ligne le tableau en raison de ses inquiétudes quant à l’étendue des données personnelles et autres données conservées par Watchtower. Il voulait alerter les membres sur le large éventail d’informations collectées par Watchtower et la façon dont Watchtower stockait ces enregistrements. Il était particulièrement préoccupé par le traitement des plaintes pour abus, et s’inquiétait que trop de ces enregistrements étaient supprimés.

Citation :

En décembre 2018, Watch Tower a lancé une procédure en vertu de la DMCA afin d’obtenir l’identité de Darkspilver. Elle a envoyé un avis de « retrait » à Reddit en vertu de la section 512(c)(3) du DMCA, qui permet à un détenteur de droits d’auteur de notifier à un fournisseur de services Internet non autorisée de matériel protégé et de demander qu’il soit retiré du site web. (La Tour de garde étant un magazine sous copyright).

Citation :

Pour ce qui est de la balance des préjudices, le magistrat juge a déterminé que Darkspilver avait établi la probabilité que la divulgation de son identité allait l’exposer à l’ostracisme des Témoins de Jéhovah.

Citation :

Malgré cela, le juge d’instance a laissé l’assignation à comparaître. Le juge d’instance a noté que Watch Tower aurait pu être lésé par la perte de visiteurs sur son site web après les messages postés sur Reddit

Citation :

L’accès aux informations identifiant Darkspilver serait limité aux « avocats du dossier ». Cette disposition avait pour but d’atténuer la crainte de Darkspilver d’être ostracisé.

Citation :

L’usage loyal  » permet au public d’utiliser non seulement les faits et les idées contenues dans une œuvre protégée par le droit d’auteur, mais aussi l’expression elle-même dans certaines circonstances.

Citation :

Ce qui importe, c’est que Darkspilver a utilisé l’annonce et le graphique pour exprimer « quelque chose de nouveau, avec un objectif supplémentaire ou un caractère différent, modifiant le premier avec une nouvelle expression, un nouveau sens ou un nouveau message ».

Citation :

La Watchtower a fait une remarque sur le fait que poster un commentaire sur Reddit ait pu améliorer le statut de Darkspilver dans les médias sociaux, mais cette suggestion est entièrement dénue de fondements, et la Watchtower n’explique jamais comment le fait de poster des critiques sur les Témoins de Jéhovah sur un forum Reddit destiné aux anciens membres pourrait se transformer en une entreprise lucrative pour Darkspilver.

Citation :

Pour ce qui est du deuxième facteur, une simple lecture de l’annonce et du tableau montre que ceux-ci avaient fortement la nature de documents fonctionnels et instructifs. Il s’agissait d’ouvrages factuels, des instructions sur
comment faire un don en ligne et un résumé des lois européennes sur les données potentiellement applicables – qui sont à des années-lumière des œuvres créatives au cœur de la protection du droit d’auteur.

Citation :

Troisième facteur: le dossier montre que Darkspilver a utilisé une quantité quantitative et quantité qualitative de documents proportionnelle à son message.

Citation :

La watchtower n’a présenté aucune preuve pour établir un marché potentiel ou une valeur pour l’annonce ou le graphique. Il n’est pas contesté que le magazine Watch Tower est distribué gratuitement aux lecteurs, et que le graphique n’a pas été publié ou distribué à l’extérieur. En outre, l’utilisation par Darkspilver de l’annonce et du graphique à des fins de critique était fondamentalement contraire aux objectifs de Watch Tower. Il n’y a aucune probabilité que cette utilisation critique puisse se substituer aux originaux et ainsi nuire à ces dernier, ainsi qu’à leur marché potentiel ou à leur valeur. La Watchtower n’avait pas pour activité de publier ou de concéder sous licence ses œuvres pour critiquer ses pratiques de collecte de fonds et de données ce qui élimine effectivement « la notion même » de préjudice potentiel dans le cas présent.

Citation :

La Watchtower spécule aussi que les messages sur Reddit pourraient avoir détourné les visiteurs de son site web.

Citation :

Par souci d’exhaustivité, la Cour rejette également la suggestion de Watch Tower selon laquelle Darkspilver a attendu trop longtemps pour s’opposer à la citation à comparaître.

Citation :

Le dossier établit que Darkspilver a fait un usage loyal de la publicité et du tableau de la Watch Tower.
Par conséquent, il n’a pas enfreint les œuvres protégées par le droit d’auteur de la Watch Tower, et il n’y a pas de base dans le DMCA pour une assignation à comparaître pour obliger la divulgation de son identité. Il ne s’agit pas de limiter la divulgation aux seuls avocats externes, mais cette divulgation n’est pas du tout autorisée par la loi.

• sont officiellement en train de surveiller les réseaux sociaux;
  
• sont très préoccupés par ce que qui est dit par les dissidents;
  
• investissent beaucoup de temps et de moyens pour identifier et neutraliser les détracteurs (en choisissant dans ce cas une affaire banale et en instrumentalisant la loi) tout en interdisant aux adeptes de consulter des sites apostats.
  

Citation :

15 Satan est la première créature à avoir sombré dans l’apostasie. Les apostats de l’époque moderne présentent des points communs avec lui. Ils ont peut-être laissé leur esprit se corrompre par une tendance à critiquer les membres de la congrégation, les anciens ou encore le Collège central. Certains militent contre l’utilisation du nom divin, Jéhovah. Ils n’ont que faire d’apprendre à connaître Dieu et de le servir. À l’exemple de leur père, Satan, ils prennent pour cibles les personnes intègres (

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). Rien d’étonnant donc à ce que les serviteurs de Jéhovah évitent tout contact avec eux ! — 

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Citation :

10 Comment veiller à ne pas nous laisser influencer par les moqueurs ? Notamment en ne fréquentant pas ceux qui ont une attitude critique (lire 

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). Cela implique de ne pas écouter les apostats et de ne pas lire leurs écrits. Soyons conscients que si nous n’y prenions pas garde, nous pourrions facilement devenir critiques et remettre en question les façons de faire de Jéhovah et les instructions que son organisation nous donne. Pour que cela n’arrive pas, demandons-​nous : « Est-​ce que je trouve toujours à redire aux nouvelles instructions ou explications que nous recevons ? Est-​ce que j’ai tendance à me plaindre de ceux qui nous dirigent ? » Si nous sommes prompts à nous corriger dans ces domaines, Jéhovah sera content de nous (

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).

Citation :

15 À leur propos, le psalmiste a dit: “Est-​ce que je ne hais pas ceux qui te haïssent profondément, ô Jéhovah, et est-​ce que je n’éprouve pas du dégoût pour ceux qui se révoltent contre toi? Je les hais d’une haine totale. Ils sont devenus pour moi de véritables ennemis.” (

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). C’est parce que ces gens haïssaient profondément Jéhovah que David les avait en horreur. Les apostats figurent parmi ceux qui montrent leur haine pour Jéhovah en se révoltant contre lui. L’apostasie est bel et bien une rébellion contre Jéhovah. Certains apostats prétendent connaître et servir Dieu, mais ils rejettent les exigences ou les enseignements énoncés dans sa Parole. D’autres prétendent croire la Bible, mais ils rejettent l’organisation de Jéhovah et s’efforcent d’entraver son action. Lorsque des individus font délibérément le mal après avoir eu connaissance de ce qui est droit, lorsque le mal s’enracine tellement en eux qu’il en vient à faire partie de leur constitution, les chrétiens doivent les haïr (au sens biblique du terme), car ils se sont inséparablement attachés au mal. Les vrais chrétiens éprouvent les mêmes sentiments que Jéhovah à l’égard de ces apostats; les idées apostates n’éveillent pas leur curiosité. Au contraire, ils ‘éprouvent du dégoût’ envers ceux qui se sont faits ennemis de Dieu, mais ils laissent à Jéhovah le soin d’exécuter sa vengeance sur eux. — 

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Citation :

6 Comment nous protéger des faux enseignants ? La Bible définit clairement la ligne de conduite à adopter. (Lire 

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.) “ Évitez-​les ”, ordonne-​t-​elle. D’autres traductions mettent : “ Détournez-​vous d’eux ”, “ écartez-​vous d’eux ”, ou encore “ n’allez plus avec eux ! ” Il n’y a là aucune ambiguïté. Si un médecin vous recommandait d’éviter tout contact avec une personne atteinte d’une maladie contagieuse mortelle, vous comprendriez ce qu’il veut dire et vous tiendriez compte de son avertissement. Les apostats sont “ malade[s] mentalement ” et cherchent à contaminer les autres avec leurs enseignements contraires à la vérité (

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). Jéhovah nous demande d’éviter tout contact avec eux. Nous comprenons ce qu’il veut dire. Mais sommes-​nous résolus à tenir compte de son avertissement ?

Citation :

13 La gangrène se propage très rapidement. Pour sauver le malade, le médecin est quelquefois obligé d’amputer une partie du corps. Si donc des doutes, des plaintes ou l’apostasie menacent de vous contaminer sur le plan spirituel, hâtez-​vous de les “couper” et de les rejeter (voir 

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)! Demandez de l’aide aux anciens de la congrégation. Ne devenez pas comme ces hommes dont l’apôtre Paul a dit qu’ils étaient ‘malades mentalement à propos de questions oiseuses et de disputes sur des mots’ parce qu’ils ‘n’adhéraient pas aux paroles salutaires’. — 

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mipoune a écrit:

 Satan est la première créature à avoir sombré dans l’apostasie. Les apostats de l’époque moderne présentent des points communs avec lui.

Citation :

 Comment veiller à ne pas nous laisser influencer par les moqueurs ? Notamment en ne fréquentant pas ceux qui ont une attitude.

Citation :

C’est parce que ces gens haïssaient profondément Jéhovah que David les avait en horreur. L’apostasie est bel et bien une rébellion contre Jéhovah.

Citation :

Certains apostats prétendent connaître et servir Dieu, mais ils rejettent les exigences ou les enseignements énoncés dans sa Parole.

Citation :

D’autres prétendent croire la Bible, mais ils rejettent l’organisation de Jéhovah et s’efforcent d’entraver son action.

Citation :

Au contraire, ils ‘éprouvent du dégoût’ envers ceux qui se sont faits ennemis de Dieu, mais ils laissent à Jéhovah le soin d’exécuter sa vengeance sur eux.

Citation :

Les apostats sont “ malade[s] mentalement ”

Citation :

 La gangrène se propage très rapidement. Pour sauver le malade, le médecin est quelquefois obligé d’amputer une partie du corps. Si donc des doutes, des plaintes ou l’apostasie menacent de vous contaminer sur le plan spirituel, hâtez-​vous de les “couper” et de les rejeter.

Une maladie mentale n'a aucun rapport avec une pathologie physique. La haine se communique donc puisque les Témoins de Jéhovah l'emploient.

Je parie qu'ils n'apprennent pas la musique classique. Ils ne doivent pas aller souvent assister à un opéra ou à un concert. Savent-ils même ce qu'est l'harmonie en musique? J'en doute fort.


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Certains ignorent le sens merveilleux de cette communion avec la vie sans besoin de Parole. Dieu parle puisqu'il a sa Parole.



La musique est là pour exprimer ce dont la parole ne peut parler. En cela elle n'est pas tout à fait humaine...



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Robert de Visée Prélude et Allemande au théorbe

Comment s'avoueraient-ils une chaconne. En connaissent-ils seulement le sens? J'en doute fort. Comment transformer l'écrit en musique? Comment communiquer à l'âme, à l'être tout entier sa les limites de la paroles



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Jascha Heifetz - Masterclass



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Andres Segovia - Masterclass - Chaconne

Alors, ces disciples malmenés en tous sens comprendront-ils un jour la noblesse d'un chœur, ce que les sonorités et les vibrations d'un violon apportent au praticien?



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Jascha Heifetz - Chaconne (Bach)

Je parie qu'ils chantent faux dans des salles sans étude acoustique préalablement établie par l'architecte. C'est effrayant. Il faut faire quelque chose pour aider ces malheureux à vivre dignement.


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Vivaldi : Concerto pour mandoline en ré Majeur

Je ne m'y refuse pas.


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Mozart : Requiem

Je me demande seulement comment attirer leur attention sur la vraie vie, et non sur ces imbécilités tyranniques et profondément perturbantes pour les esprits fragiles...

mipoune a écrit:

Concernant la petite anecdote personnelle, il a fallu que quelques semaines pour que je sois identifié sur les réseaux sociaux, après la publication d’une vidéo, pour être dénoncé, puis contacté par un ancien, puis excommunié en « actant mon départ ».

VENT a écrit:

mipoune a écrit:

Concernant la petite anecdote personnelle, il a fallu que quelques semaines pour que je sois identifié sur les réseaux sociaux, après la publication d’une vidéo, pour être dénoncé, puis contacté par un ancien, puis excommunié en « actant mon départ ».

Je constate qu'il faut une sacrée dose d'hypocrisie pour assister aux réunions, embrasser ses frères comme a fait Juda envers Jésus et les poignarder dans le dos une fois devant son ordinateur, j'ajouterai aussi une sacrée dose de lâcheté.


Quand on rejette sa religion, son parti politique, ou tout autres idées que ce soit, auquel on a adhéré, il faut avoir le courage de quitter cette organisation si on est plus d'accord avec ces idées, ensuite tu es libre de penser ce que tu veux et de dénigrer tes anciens compagnons si ça t'amuse, mais dénigrer tes anciens compagnons et continuer d'assister aux réunions c'est à vomir...cela ne te grandi pas. 


    

王演宋 a écrit:

Pourquoi vous disputer?

mipoune a écrit:

L'art du manipulateur consiste à inverser les rôles, à se faire passer pour une victime et diaboliser l'autre.

Citation :

je cherche à comprendre c'est tout

Citation :

si tu n'es pas d'accord avec le règlement intérieur d'une entreprise, association ou autre forme de fonctionnement, tu te retires tout simplement de cette organisation

Citation :

Ton désaccord avec cette organisation ne regarde que toi, c'est ton avis personnel pas celui des autres,

Citation :

Ce que je ne trouve pas normal c'est qu'il a dénigré ses anciens compagnons sur internet tout en continuant de se présenter devant ses frères comme si de rien était

Citation :

Ces méthodes sont enseignées dans la bible et elles sont immuable

Citation :

Un catholique fait partie du monde, pas un Témoin de Jéhovah, nuance !

Citation :

Voici une lettre ouverte que m'a transmise un Témoin de Jéhovah. "Nicodème" a envoyé cette lettre à plusieurs associations de défense de la liberté de culte et de religion et m'a autorisé à en publier cette version plus courte afin de témoigner au plus grand nombre de sa situation, loin d'être un cas isolé. N'hésitez pas à laisser des commentaires pour le soutenir dans sa démarche et peut-être joindre vos efforts aux siens afin de défendre notre liberté de quitter une religion ou d'en changer sans contrainte.

Il m’est impossible de pouvoir quitter le mouvement religieux des "Témoins de Jéhovah" sans recevoir en contrepartie de graves conséquences morales liées à la mise en place de mesures xénophobes à l’égard de tous ceux qui en sortent.

Suite à mon éducation religieuse maternelle radicale je suis entré dans le mouvement il y a quelques dizaines d’années, en me faisant baptiser, en allant aux réunions hebdomadaires organisées, en travaillant quelques années comme bénévole au sein du siège ("Filiale") français (Association Cultuelle des Témoins de Jéhovah de France - ACTJF), et en remplissant chaque mois un "rapport d'activité" relatant mon prosélytisme actif.

J’ai toujours refusé de briguer la responsabilité "d’ancien" (responsable religieux), comprenant très rapidement le danger d’exercer une autorité morale sur des personnes dont la soumission est enseigné comme une vertu, l’usage de l’intelligence comme un péché d’orgueil, et devant soi-même défendre des croyances et dogmes venant du "collège central" (groupe masculin de gardiens de la doctrine, autoproclamés aptes par Jéhovah pour interpréter la Bible et fournir un code de conduite pour les adeptes) qui sont en dissonance avec ses propres convictions intimes. Je n’ai jamais fait d’éducation religieuse à mes enfants, au moyen d’une "étude biblique" en question /réponse formatée, manichéenne, binaire, dont l’objectif est l’obéissance et non la réflexion ou l’ouverture d’esprit.

Il y a 10 ans environ j'ai cessé mon activité de prosélyte et n'ai plus rendu de rapport d'activité. Officiellement je suis passé du statut de "proclamateur" à celui "d'inactif". Progressivement je n'ai plus participé aux réunions collectives.

Vous devez savoir que pour le mouvement cela ne veut pas dire que vous n'en faites plus partie, même si vous ne faites plus rien pour l'organisation ni n'assistez à leurs rassemblements.

Ce statut "d'inactif" ou maintenant de "refroidi" (sic) fait que je suis considéré comme ayant potentiellement besoin d'aide pour revenir dans la "foi", même si paradoxalement mes anciens "amis" Témoins de Jéhovah restent distants avec moi car mon attitude est considérée officiellement comme une "mauvaise compagnie" car potentiellement corruptrice... Il n'y a que les "anciens" de l'église locale (congrégation) qui sont sollicités pour me rencontrer afin de me faire revenir dans le chemin de la soumission…

Pour ce qui me semble être de graves et dangereuses dérives sectaires je souhaiterais que l'on ne me considère plus comme Témoin de Jéhovah, mon éloignement définitif n'étant pas pour eux suffisant pour sortir de ce mouvement religieux.

Il est prévu pour cela le statut du "retrait volontaire", qui consiste à informer par courrier l'organisation de son souhait de la quitter.

Malheureusement le statut de "retiré volontairement " sera soumis à l'ostracisme et à la discrimination des autres Témoins de Jéhovah, y compris des membres de ma propre famille qui en font partie. Cela est parfaitement intolérable, dangereux émotionnellement et contraire à la loi qui donne à chacun le droit de quitter une religion sans en subir des représailles.

Dans le livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah” - imprimé par la société "Watchtower" qui en est l'organe officiel et à laquelle chaque membre doit obéissance - livre qui est à usage interne à l'organisation, déclare :

"L’expression "retrait volontaire" désigne la démarche d’un membre baptisé de la congrégation qui renie délibérément son état de chrétien en déclarant ne plus vouloir être considéré, ou connu, comme Témoin de Jéhovah. Ou bien il renonce à sa place dans la congrégation chrétienne par ses actes, par exemple en se joignant à une organisation profane dont les objectifs sont contraires aux enseignements de la Bible et qui tombe par conséquent sous le jugement de Jéhovah Dieu (Is. 2:4 ; Rév. 19:17-21).

Quand quelqu’un se retire volontairement, sa situation devant Jéhovah est très différente de celle d’un chrétien inactif, c’est-à-dire qui ne prêche plus. Un chrétien peut être devenu inactif parce qu’il n’étudiait pas régulièrement la Parole de Dieu ou que des difficultés personnelles ou la persécution lui ont fait perdre son zèle pour le service de Jéhovah. A une telle personne, les anciens et d’autres membres de la congrégation continuent d’apporter une aide spirituelle appropriée (Rom. 15:1 ; 1 Thess. 5:14 ; Héb. 12:12).

Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer la congrégation, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée. L’annonce doit être validée par le coordinateur du collège des anciens." - Livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 142. (je souligne)

Premier commentaire qui n'est pas l'objet principal de ma demande d'aide mais qui témoigne du sectarisme des Témoins de Jéhovah : celui qui quitte ce mouvement "renie délibérément son état de chrétien en déclarant ne plus vouloir être considéré, ou connu, comme Témoin de Jéhovah". Comprenez qu'ils se considèrent être à eux seuls les "vrais" Chrétiens, 99% des chrétiens dans le monde étant par conséquent dans la "fausse religion". C’est ce qu'ils revendiquent dans leurs publications, étant seuls "agréés par Dieu sur terre" et "détenant la vérité et la seule voie de salut" face à la prochaine destruction du monde "mauvais " sous l'emprise de Satan et dont seuls ceux qui font allégeance à Jéhovah seront sauvés de ce génocide planétaire réalisé par les armées de Jéhovah et de Jésus...

S’octroyer le jugement -présomptueux et risible si ce n'était pas une dérive sectaire - sur mon état de chrétien, qui reste une position personnelle, est à mon sens un abus de droit.

Second commentaire, sachez que lorsqu'une personne se retire volontairement, les responsables locaux ("anciens") ont pour obligation de transmettre à la filiale ACTJF une fiche "S79", qui contient le NOM, PRENOM, NOM/N°CONGREGATION, DATE DE L'EXCLUSION, DATE DE L'ANNONCE DU RETRAIT VOLONTAIRE. Dans la majorité des cas, ce transfert s'effectue sans aucun consentement éclairé de la personne et a posteriori, en dehors de tout respect de loi qui protège l'individu, et pour poursuivre sur l'illégalité de la méthode, cette fiche est conservée à vie.

Comme le précise la publication des Témoins de Jéhovah, se retirer volontairement vaut de ses anciens coreligionnaires cette situation : "On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée."

La Watchtower (WT) donne à ses membres, des instructions leur demandant de ne "plus fréquenter" ceux qui quittent son organisation (excommuniés, ou retirés volontairement), même si ces derniers font partie de leur famille proche : parents, enfants, frères, sœurs. De fait, celui qui quitte les Témoins de Jéhovah est non seulement exclu de l’organisation, mais également exclu socialement et exclu de sa propre famille demeurée au sein de la communauté. Ces instructions ont pour but d’empêcher le départ des adeptes de l’organisation et de contraindre celui qui a néanmoins quitté l’organisation, à y revenir. C’est ce que certains appellent un chantage affectif ou un prosélytisme forcé.

Si le prosélytisme d’un mouvement est légitime, il ne saurait en aucun cas nuire à celui qui n’y répond pas favorablement. Or, c’est ici le cas puisque "l’excommunié" ou le "retiré" perd définitivement ses liens familiaux et sociaux tant qu’il ne répond pas favorablement aux manœuvres coercitives de la WT.

Le site internet officiel de l'organisation (JW.ORG) répond à la question "Les Témoins de Jéhovah rejettent-ils les ex-Témoins ?" dans une rubrique "Qui sommes nous ?" à l’intention des visiteurs curieux (https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/excommunication/).

Il est intéressant de voir l’opération de communication, pour ne pas dire de mauvaise foi ou de double langage, que constitue la réponse où chaque mot est choisi très précisément.

"Certains qui ont été baptisés Témoins de Jéhovah ne participent plus à l’évangélisation et parfois même cessent de se joindre à l’assemblée locale. Sont-ils rejetés ou exclus ? Absolument pas. Au contraire, nous leur tendons la main et cherchons à raviver leur foi."

Il n’est question ici que des "inactifs" ou "refroidis", comme moi, pour lesquels la main est tendue par les anciens et non par les autres membres de l’église locale, pour qui je reste une "mauvaise compagnie" qui risque de le détourner du "droit chemin".

"Et si quelqu’un commet une faute grave ? Il n’est pas automatiquement excommunié. Maintenant, si un Témoin prend l’habitude d’enfreindre les lois morales de la Bible et qu’il ne se repente pas, il sera excommunié. La Bible est très claire à ce sujet : “Ôtez le méchant du milieu de vous” (1 Corinthiens 5:13)."

Le message ici a le mérite de la vérité, avec toute l’inhumanité qui correspond à leur radicalisation. Le problème viendra de ce que représente pour eux le fait d’enfreindre une loi morale biblique, dans leur propre définition du "méchant". Certains ont été excommuniés parce qu’ils ont dénoncé l’attitude de l’organisation concernant l’ignominieuse gestion interne de la pédophilie… L’autre problème vient que cette même attitude discriminante et ostracisante est appliquée à celui qui souhaite quitter volontairement le mouvement, comme c’est mon cas !!

"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."

Ici est présenté comme une généralité ce qui correspond au seul cas très marginal de l’excommunié vivant sous le même toit que sa famille proche (conjoint, parents, enfants). Il y a tromperie délibérée par l’omission volontaire des autres cas, dont le mien.

"Une personne excommuniée peut assister à nos offices. Si elle le désire, elle peut aussi bénéficier de l’aide de ministres du culte dans le but de redevenir Témoin. Quelqu’un qui a été excommunié mais qui manifeste un désir sincère d’appliquer les principes de la Bible et qui abandonne ses pratiques sera toujours le bienvenu au sein de l’assemblée des fidèles."

Il est scandaleusement navrant de présenter ce signe de bienvenue, sachant que personne ne lui adressera la parole - même pour lui dire bonjour - ni les éventuels membres de sa famille ! Les réunions sont publiques de toute façon. C’est aussi une présentation inavouée du chantage affectif qui est violemment mis en œuvre. L’excommunié devra patienter de longs mois pour prouver par sa présence silencieuse et humiliante à l’église locale son souhait de réintégration. Il devra repasser ensuite devant un groupe d’anciens, avouer ses "fautes", et dépendre de leur bon vouloir pour être "réintégré" et profiter de l’accueil du groupe fusionnel !

Toujours dans la même rubrique du site jw.org, cette question est abordée : Une personne a-t-elle le droit de changer de religion ? (https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/changer-de-religion/) :

"Oui, la Bible montre que les gens ont le droit de changer de religion. Elle parle de nombreuses personnes qui ont choisi de ne pas suivre la religion de leur famille, et qui ont décidé par elles-mêmes d’adorer le vrai Dieu. La Bible reconnaît même qu’une personne a le droit de faire le choix malheureux d’abandonner le culte que Dieu approuve.

L’ONU qualifie le droit de changer de religion de "fondement du droit international relatif aux droits de l’homme". La Déclaration universelle des droits de l’homme atteste ce droit et affirme que toute personne a "la liberté de changer de religion ou de conviction" et "de chercher, de recevoir et de répandre [...] les informations et les idées", notamment religieuses. Bien sûr, ces droits s’accompagnent de l’obligation de respecter les droits d’une personne à garder ses croyances et à refuser d’accepter les idées qu’elle ne partage pas."

La citation du "droit international relatif aux droits de l’homme" par les Témoins de Jéhovah concernant la liberté de croyance, je la revendique également, ainsi que l’obligation qui doit m’être faite de me respecter dans mon choix de les quitter officiellement, parce qu’on ne peut le faire selon eux par simple arrêt de prosélytisme. Bien sûr, comme c’est de coutume chez eux, la citation sur les Droits de l’Homme s’arrête là. Je tiens donc à la poursuivre :

Sont punis de la peine d'amende prévue pour les contraventions de la 5ème classe et d'un emprisonnement de six jours à deux mois ou de l'une de ces deux peines seulement ceux qui, soit par voies de fait, violences ou menaces contre un individu, soit en lui faisant craindre de perdre son emploi ou d'exposer à un dommage sa personne, sa famille ou sa fortune, l'auront déterminé à exercer ou à s'abstenir d'exercer un culte, à faire partie ou à cesser de faire partie d'une association cultuelle, à contribuer ou à s'abstenir de contribuer aux frais d'un culte. - Article 31 de la loi du 09/12/1905

Citation :

Nul ne subira de contrainte pouvant porter atteinte à sa liberté d'avoir ou d'adopter une religion ou une conviction de son choix. - Pacte international relatif aux droits civils et politiques du 16 décembre 1966, articles 18, 20, 23

Toute personne a le droit de manifester sa religion ou sa conviction, individuellement ou en commun, tant en public qu'en privé, par le culte et l'accomplissement des rites, les pratiques et l'enseignement, sans crainte de faire l'objet d'intimidations, de discriminations, de violences ou d'attaques. Les personnes qui abandonnent leur religion ou conviction, ou en changent, ainsi que les personnes ayant des convictions non théistes ou athées, devraient être également protégées, de même que les personnes qui ne professent aucune religion ou conviction. - Directive européenne du 24 juin 2013 : No 11491/13

Citation :

Nul ne subira de contrainte pouvant porter atteinte à sa liberté d’avoir une religion - Déclaration des Nations Unies sur l’élimination de toutes les formes d’intolérance et de discrimination fondée sur la religion ou la conviction, du 25 novembre 1981, Préambule et art 1

Me voilà contraint soit d’accepter mon sort de futur "retiré volontaire" ou "d’excommunié", soit, si j’en ai l’énergie, de porter plainte et me battre pour faire valoir ma liberté de quitter ma religion ou d'en changer sans contraintes ni chantage affectif.

Nicodème

mipoune a écrit:

Les catholiques apprécieront cette attaque en règle!
Non les catholiques vivent leur foi d'une façon non sectaire, non extrémiste contrairement au jéhovisme, c'est tout.

mipoune a écrit:

Et bien si tu cherches à comprendre, c'est très simple. La victime c'est celui qui se fait détruire sa famille et ses amis par une organisation sectaire. Celui qui tente d'y échapper ne fait que se défendre comme il peut pour protéger sa famille et ses amis.

Citation :

si tu n'es pas d'accord avec le règlement intérieur d'une entreprise, association ou autre forme de fonctionnement, tu te retires tout simplement de cette organisation

Citation :

Ton désaccord avec cette organisation ne regarde que toi, c'est ton avis personnel pas celui des autres,

Citation :

Ce que je ne trouve pas normal c'est qu'il a dénigré ses anciens compagnons sur internet tout en continuant de se présenter devant ses frères comme si de rien était

Citation :

Ces méthodes sont enseignées dans la bible et elles sont immuable

Citation :

Un catholique fait partie du monde, pas un Témoin de Jéhovah, nuance !

Citation :

Actuellement, le monde occidental et le reste du monde sont en train de faire face à un fléau mondial. Vous l’aurez compris, ce n’est pas le virus Covid. En effet, la solitude est une bête féroce qui sommeille et qui est en train de tuer un tiers de la population mondiale dont 45% des gens du Royaume-Uni, 50% des Etats-Unis, et 65% de l’Inde. Pour une fois, le monde est uni dans un sens profond de solitude qui ne respecte pas les frontières, le rang social, et l’âge.
Considérée comme l’écart entre le niveau de connectivité que vous voulez et ce que vous avez, la solitude est plus mortelle que fumer 15 cigarettes par jour. Ainsi, la solitude du manque, la solitude de la souffrance est de toute évidence corrélée avec les problèmes de somatisation physique, tant que psychique.
Plus d’une centaine d’études dans le monde entier répertorie les conséquences physiques de l’isolement dans le monde social : augmentation de la pression artérielle, affaiblissement du système immunitaire, variation glycémique.
Par conséquent, la solitude est la cause de la mort prématurée dans 30% des cas. Elle provoque des conditions de santé concomitantes comme la démence, la dépression, l’anxiété. Elle conduit aussi à une mauvaise performance à l’école comme au travail.
Mais, l’information n’est pas nouvelle. En effet, de nombreuses études l’ont montré, et ceci a défrayé la chronique : la solitude est dangereuse.
Par ailleurs, ses effets sont d’autant plus nocifs quand la solitude est imposée par des situations subies, des situations de frustration, des imprévus, des situations de vie redoutées. Comme dans le cas de l’excommunication pratiquée par l’organisation des Témoins de Jéhovah où la solitude est imposée aux adeptes comme une situation à laquelle ils sont obligés de s’accommoder finalement.
Et malheureusement, l’exclusion des mineurs était la raison principale invoquée par le ministère de l’Enfance et de la Famille de Norvège auprès du tribunal de district d’Oslo pour le retrait de l’enregistrement des Témoins de Jéhovah. Ainsi, la Norvège, pays en tête de liste pour la liberté de la presse, a choisi de préserver les acquis démocratiques au détriment de la politique d’isolement social pratiquée par les Témoins de Jéhovah.

Pourquoi l’excommunication est une disposition pleine d’amour — BIBLIOTHÈQUE EN LIGNE Watchtower (jw.org) a écrit:

« Dans un premier temps, nous pourrions penser qu’une décision d’excommunication est excessive, voire dure, en particulier si nous sommes proches du pécheur…Dans bien des cas, l’excommunication apporte au pécheur la punition dont il a besoin.« 

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En effet, l’impact du rejet social dans un contexte religieux a des enjeux absolument graves. Des impacts réels sur les comportements, notamment dans le regard qu’on porte sur soi. Une gêne des émotions, un refus de l’image à soi pour pouvoir encaisser le choc du refus lui-même. Ce qu’éprouve une personne rejetée par le groupe est indescriptible : il se distancie par rapport à l’organisation, par rapport à lui-même. En effet, l’adepte doit mettre une énergie extraordinaire pour se réparer. Sans quoi sa survie physique et psychique est en jeu. C’est pour cette raison éthique que l’exclusion est interdite dans les sociétés de démocratie libérale.
En surenchère, dans l’expérience nommée « La situation étrange », le psychologue Blaise Pierrehumbert explique que l’enfant a besoin du regard de l’autre pour se réguler. Il ne supporte pas de se retrouver seul, sans répondant en face de lui.
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Citation :

« Lorsque le parent s’en va, la plupart des enfants sont désemparés parce qu’ils sont dans une situation nouvelle qu’ils ne connaissent pas. Pour pouvoir explorer, il faut que l’enfant soit en sécurité, il faut que l’adulte soit là. »

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Se retrouver dans l’isolement s’avère extrêmement compliqué pour l’être humain. Loin de leur proche, certains montrent des signes d’angoisse qui font place à de l’hallucination. En effet, l’espèce humaine est une espèce sociale. Nous avons hérité de l’instinct grégaire pour interagir avec les autres, pour vivre et surtout pour construire. L’homme a besoin de l’autre pour se réguler. Ainsi, l’absence de liens sociaux peut entraîner des conséquences dramatiques.
Le psychiatre René Spitz a été le premier, dans les années 1940-1950, a démontré que « les interactions sociales avec d’autres humains sont essentielles au développement des enfants. » Ce qui a permis d’améliorer considérablement les conditions des enfants qui mouraient de solitude dans les orphelinats.
“L’enfant tout comme l’adulte a besoin de nourriture affective, pas seulement de nourriture matérielle.”
A l’instar de l’enfance, l’adolescence est aussi une phase charnière de la vie. On y construit cette autonomie aussi petit à petit. Mais après un certain temps d’isolement, l’adolescent et l’adulte excommuniés ne peuvent pas sortir tout seuls. En effet, pour punir, l’organisation des Témoins de Jéhovah a instauré des règles strictes pour couper le pont de l’entourage familial et des amis qui s’impliquaient profondément dans la relation. Parfois, il faut des situations de ré-apprivoisement de la personne, des prises en charge par des professionnels de santé mentale.
Une situation de violence passive extrême sur les libertés de la personne au nom de la religion, au nom de la cohésion du groupe. Ainsi, l’adepte est coupé de tous les liens, du support du groupe.
L’excommunication met les adeptes dans un bulbe imaginaire qui les force à s’habituer à un confort solitaire dans le but d’un quelconque repentir. Ce qui peut amener les enfants à des performances académiques alarmantes, et qui peut conduire à la dépression chez les adultes.
L’organisation des Témoins de Jéhovah a conçu l’excommunication comme un moment d’expérimentation pour que l’adepte puisse se préparer et sortir. Une occasion de naître de nouveau, lavé et blanchi pour s’intégrer dans leur monde théocratique. Mais, pour une grande partie des excommuniés, les parois du bulbe se durcissent à mesure qu’ils sont au-dehors. Ces gens déboussolés perdent les compétences nécessaires pour faire face à la vie réelle et chaque jour devient de plus en plus challengeant pour revenir dans la réalité.
Paradoxalement, les Témoins de Jéhovah encouragent les réunions et l’aide affective, mais seulement entre les adeptes et les gens qui acceptent radicalement leur politique. L’organisation n’hésite pas à refermer dans la solitude involontaire ceux qui s’interrogent sur la doctrine, qu’ils qualifient d’apostat, ou ceux qui enfreignent leur principe. Et selon la dernière déclaration d’un ancien responsable, l’organisation ne compte pas bouger d’un poil sur sa politique d’exclusion.
Les personnes excommuniées sont en proie à une lutte intérieure des plus cruelles. Etonnamment, pendant que l’organisation invite les excommuniés à participer aux réunions, bien qu’ils soient entourés par l’assemblée, ils sont très seuls. En fait, les autres adeptes sont interdits de leur adresser la parole, même de les saluer. Ces parias n’ont pas le droit à la parole dans l’assemblée, pourtant ils devraient suivre toutes les réunions dans le cadre de leur réintégration. Seuls les responsables sont autorisés à leur adresser la parole et suivre leur évolution à une bonne distance imposée par l’organisation.
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Pourquoi l’excommunication est une disposition pleine d’amour — BIBLIOTHÈQUE EN LIGNE Watchtower (jw.org) a écrit:

« Tous les membres de la congrégation peuvent faire preuve d’un amour fondé sur des principes en évitant tout contact et toute conversation avec l’excommunié (1 Cor. 5:11 ; 2 Jean 10, 11). C’est une façon de soutenir la sanction que Jéhovah a prise par l’intermédiaire des anciens. »

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Ils sont isolés socialement, parfois même sur leur propre toit, au sein de leur propre famille, ils sont seuls. Ce qui alimente forcément le sentiment de solitude. Malheureusement, c’est le sentiment de l’expérience de l’excommunication. Bien souvent, une fois ce sentiment éprouvé, la personne se sent inutile, incapable de vivre, elle se culpabilise.
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Citation :

« L’excommunication est une disposition nécessaire, qui nous aide à vivre en accord avec les normes de Jéhovah, conclut Julian. Avec le temps et malgré le chagrin qu’elle cause, elle apporte de bons résultats. Si j’avais toléré la conduite de mon fils, il ne se serait jamais ressaisi. »

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Effectivement, il est difficile de grandir dans la solitude. Le rapport aux autres est essentiel dans le développement de l’enfant et de l’adolescent. Une fois adulte, le regard des autres reste un élément central pour l’équilibre personnel.  Appartenir à un groupe, se sentir considéré permet de garantir une bonne estime de soi. Mais quand le groupe isole et rejette l’individu, quelle conséquence pour l’image de soi ?
Selon John Cacioppo de l’universite de Chicago :
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Citation :

« La solitude augmenterait le risque de décès prématuré à 19% chez les personnes âgées. »

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Mais, pendant que l’organisation des Témoins de Jéhovah discipline ses membres refractaires, le Royaume-Uni et le Japon les prend en charge.
En effet, le Royaume-Uni a nommé un ministère de la Solitude avec un support de plus de 11,5 millions d’euros dont le rôle est exclusivement regarder [url=http://xn--governments work on tackling loneliness - gov-6869a.uk %28www.gov.uk%29/]le fléau de la solitude [/url]au temps de la Covid.
Avec une augmentation alarmante des taux de suicide, le gouvernement du Japon a jugé bon la création du ministère de la Solitude pour adresser le problème de la santé mentale dans le pays.
En outre, les deux gouvernements se sont rencontrés pour discuter de la lutte contre la solitude. Comme indiqué dans une déclaration conjointe, ils sont convenus de renforcer la coopération bilatérale :
Avec des réunions régulières entre le Royaume-Uni et le Japon ; le partage des connaissances sur les mesures et les politiques; et travailler à accroître la sensibilisation mondiale à la solitude.
Ainsi, les ministres du gouvernement encouragent les démarches comme augmenter les connexions sociales, enseigner aux enfants à l’école à propos des bonnes pratiques de relation saine.
Ainsi, dans le cadre du programme de réinsertion, les gouvernements soucieux ont appris aux citoyens à vivre en solitaire sans forcément être malheureux. Pour cela, ils devront tirer un bon parti de la solitude. Quand l’adepte excommunié n’associe pas cette situation à une expérience négative, il va chercher dans cet isolement ce contact avec soi-même pour pouvoir progresser. Il intériorise l’absence, le manque pour mieux rebondir.
En effet, il existe des techniques de méditation de pleine conscience pour s’immerger dans l’instant présent. Vivre dans le passé rend dépressive, et vivre dans le futur rend anxieux.
Cependant, plusieurs trouvent dans la solitude ressource, le moyen de sortir de la solitude ou de composer avec, par le rapport avec la nature, avec l’environnement. Ces personnes excommuniées, par manque d’attachement des relations avec autrui peuvent accroître cet attachement avec la vie, la vie naturelle, les promenades, la nature en général. Une autre catégorie de personnes excommuniées peut puiser dans les ressources intérieures, la spirale à l’intérieur de soi. Ainsi, ils trouveront la possibilité de se ressourcer, de remonter, et d’être disponible à autrui. Le livre « Maxence et bien-être hors secte » en donne un aperçu.
Ainsi, la solitude devient un outil. Au lieu de lutter pour l’éradiquer, on va l’apprivoiser, l’accroitre, l’approfondir, toucher le fond pour mieux rebondir.
La solitude est regardée en tant qu’expérience, comme une histoire qu’on traverse. On va regarder aussi les traces en soi, les expériences, ce que l’on a retenu, les multiples facettes. Mais aussi, qu’est-ce que j’ai appris de moi-même, ma capacité d’être avec moi, de ma capacité à être à l’écoute.
C’est un travail titanesque, mais les experts en santé mentale disent que les résultats en valent la peine. Malgré l’expérience disciplinaire avec l’organisation des Témoins de Jéhovah, un excommunié, et toute autre personne a besoin de temps en temps de descendre à l’intérieur de soi. Parce que l’estime de soi et les relations humaines sont aussi essentielles pour notre survie que l’eau et la nourriture.[/size]

VENT a écrit:

La Cour suprême du Canada refuse d’intervenir dans la mesure d’excommunication

Options de téléchargement des enregistrements audio La Cour suprême du Canada refuse d’intervenir dans la mesure d’excommunication

Le 31 mai 2018, dans l’affaire Highwood Congregation of Jehovah’s Witnesses (Judicial Committee) c. Wall, la Cour suprême du Canada a décidé à l’unanimité que « les groupes religieux sont libres de décider qui peut être membre de leur organisation, et d’établir leurs propres règles de fonctionnement ». Elle reconnaît donc que la mesure d’excommunication ne relève pas de la compétence des tribunaux.

Bâtiment de la Cour suprême du Canada (à gauche) à Ottawa.

La Cour a conclu que les procédures des Témoins pour déterminer si un péché grave a été commis « n’ont pas un caractère contradictoire, mais visent plutôt la réintégration du membre dans la Congrégation », et a décidé que les tribunaux ne pouvaient pas intervenir dans des questions ecclésiastiques d’ordre privé.
Sur les raisons de cette décision, Malcolm Rowe, juge à la Cour suprême, s’est exprimé ainsi au nom du conseil des neuf juges : « Il arrive parfois que même les règles de procédure d’un groupe religieux impliquent l’interprétation d’une doctrine religieuse, comme c’est le cas en l’espèce. Les tribunaux n’ont ni la légitimité ni les attributions institutionnelles requises pour se saisir de questions litigieuses touchant la doctrine religieuse. »
Philip Brumley, avocat conseil des Témoins de Jéhovah, a déclaré : « Par cette décision, la Cour suprême du Canada rejoint les hautes juridictions d’Argentine, du Brésil, des États-Unis, de Hongrie, d’Irlande, d’Italie, du Pérou et de Pologne pour nous reconnaître le droit légal à se baser sur la Bible pour déterminer qui peut être Témoin de Jéhovah » (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 9-11).


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mipoune a écrit:

Que certains pays soient laxistes avec vos procédures ignobles, ne prouve pas que ce que vous faites est bien, ça reste ignoble.

VENT a écrit:

mipoune a écrit:

Que certains pays soient laxistes avec vos procédures ignobles, ne prouve pas que ce que vous faites est bien, ça reste ignoble.

La Cour suprême du Canada a prouvé que l'excommunication est biblique et un droit aux Témoins de Jéhovah de l'appliquer, point c'est tout, que ça te plaise ou non.

mipoune a écrit:

La cour suprême se fout pas mal de la bible  :lol!:

VENT a écrit:

mipoune a écrit:

La cour suprême se fout pas mal de la bible  :lol!:

Mais elle a quand même tranché en faveur des Témoins de Jéhovah qui appliquent les commandements de la bible que ça te plaise ou non  :lol!: