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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Parce que cela nous permettra de dégager quelque chose de plus. Ce quelque chose nous permettra de nouvelles ouvertures.
Dans ce débat, tu pourras te défouler en matière de Religion mais n'y compte pas. De toute façon, en matière de Torah, tu ne peux pas me battre. Pire encore. Aucun Juif, ni aucun Musulman ne peux me Battre.
Seul Marmhonie connait mon nom de famille et ce depuis 2014.
Je ne suis pas D.ieu. Par conséquent, je n'ai pas la science infuse.
Que'en est-il des rouleaux ayant servi à écrire la septante ?
Ca se trouve, il n'y en avait pas.
On dit qu'il y a une traduction écrite et végétal.
Parce que cela nous permettra de dégager quelque chose de plus. Ce quelque chose nous permettra de nouvelles ouvertures.
Dans ce débat, tu pourras te défouler en matière de Religion mais n'y compte pas. De toute façon, en matière de Torah, tu ne peux pas me battre. Pire encore. Aucun Juif, ni aucun Musulman ne peux me Battre.
Seul Marmhonie connait mon nom de famille et ce depuis 2014.
Je ne suis pas D.ieu. Par conséquent, je n'ai pas la science infuse.
Que'en est-il des rouleaux ayant servi à écrire la septante ?
Ca se trouve, il n'y en avait pas.
On dit qu'il y a une traduction écrite et végétal.
En quoi concerne ce défi ? Franchement je n'en s'ais rien. Au bout de 40 ans tu as découvert le néant.
Tu refuses le compte de fées, c'est bien mais que propose tu à la place ? Tu nies aussi les personnes qui ont traversées un tunnel ?
Tu nies l'au delà tout court. Tu nies toute formes de vies après la mort.
C'est terrible.
Si j'étais toi, j'irais prêcher les vers de terres.
***********************************************
Je ne t'attends pas sur ce terrain là. santa
Comprends moi bien. Je ne m'attendais pas à ce que tu me comprennes.
Tu sera gagnant par défaut quand j'en aurai marre.
@+ Very Happy
PS: N'oublie pas. Pas de versets bibliques. Que des preuves historiques....
@+mon ami. Cool
Pas de bible.
Rien que du Big Bang, de l'Adn, de l'Arn ou Autre. L'Anti matière, ça marche aussi.
A titre indicatif, E=MC2 = signifie. Energie = Masse multiplié par la vitesse de la Lumière au carré.
Alors ?
Quel est l'origine de la vie ?
si tu arrives à savoir quel est ce thème dans galimatias bravo !! pas moi désolé .
C'est pourtant simple de dire le thème c'est ...............................
le plus étrange c'est que Kaboo ne répond pas , c'est pour tant simple de dire
Après t'avoir invité "j'aimerai bien avec toi échanger sur ............" mais bon !!!
Amicalement
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Dim 3 Mai - 18:46
Etrange ce duel , pas de sujet précis , pas de contradicteur
Amicalement
Invité Invité
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Ven 8 Mai - 11:57
Bonjour mon ami.
dan26 a écrit:
Etrange ce duel , pas de sujet précis , pas de contradicteur Amicalement
Tu ne semble pas bien comprendre l'intérêt de ce débat. Je te l'ai dit dès mon premier message. Tu as perdu d'avance.
Dieu ou pas Dieu, appelle le comme tu le veux, il existe forcément une force à l'origine de toute chose. Tu te focalise sur les Cathos et les FM mais c'est parce que ce que tu est dans un déni total.
Ton ancienne croyance t'empêche de voir autre chose. Ton ancienne foi est profondément ancré en toi et elle t'empêche d'avancer. C'est pour ça que tu ne peux prouver aux autres ce que tu ne peux te prouver à toi-même. En gros, tu tourne en boucle.
Existe-t-il une solution ??? Bien sur que OUI. Ca s'appelle être à l'écoute. Pour qu'un dialogue soit possible, il faut au minimum 2 personnes. Si on est dans l'affirmation, le dialogue est mort.
Initialement, étant donné que tu es athée, je te demandais si tu croyait que la vie soit le fruit du hasard.
Ensuite, comme tu as voulu insisté pour aller dans ton sens, je t'ai demandé des preuves comme quoi Jésus n'aurait pas existé.
Il t'appartient donc de ne pas inverser les rôles avec tes tours de passe passe.
Puisque tu insiste(s), je te le dit et je te le redit tu ne peux pas avoir raison avec moi. Comprends bien que nous ne sommes pas en guerre.
As-tu compris mon message ? Ouvre ton coeur et accepte moi dans ta vie. Accepte nous dans ta vie.
On s'en fout des Cathos, des Juifs et des Musulmans. Aimons nous les uns les autres.
Te rends-tu comptes à quel point un défi est important pour toi ?????? Qu'est ce que tu veux prouver ????
Fraternellement karim.
@+ 8)
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Ven 8 Mai - 16:30
"
Citation :
kaboo"a dit Tu ne semble pas bien comprendre l'intérêt de ce débat. Je te l'ai dit dès mon premier message. Tu as perdu d'avance.
personne ne peut dire cela avant d'avoir défini, d'une façon précise le sujet, et surtout avant la fin du débat !!
Citation :
Dieu ou pas Dieu, appelle le comme tu le veux, il existe forcément une force à l'origine de toute chose.
impossible à savoir , chaque religion imaginent des origines différentes pour la 100000eme fois
Citation :
Tu te focalise sur les Cathos et les FM mais c'est parce que ce que tu est dans un déni total.
Mais ce n'est pas possible tu ne m'as donc jamais , lu , je me focalise sur toutes les croyance et surtout sur ce fameux besoin de croire .
Citation :
Ton ancienne croyance t'empêche de voir autre chose.
Je confirme tu ne m'as jamais lu, je parle de toutes les croyances dee l'animisme , à la dernière le monothéisme
Citation :
Ton ancienne foi est profondément ancré en toi et elle t'empêche d'avancer.
je viens de te montrer, et prouver le contraire
Citation :
C'est pour ça que tu ne peux prouver aux autres ce que tu ne peux te prouver à toi-même. En gros, tu tourne en boucle.
Quand je dis , et je prouve que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces divinités, y compris ce dieu unique en dernier . Que comprends tu exactement ?
Citation :
Existe-t-il une solution ???
il existe 3 solutions exactement
Citation :
Bien sur que OUI. Ca s'appelle être à l'écoute.
je viens de te répondre avec précisions , merci de me relire
Citation :
Pour qu'un dialogue soit possible, il faut au minimum 2 personnes.
Et un sujet précis , ce que je te demande depuis le début .
Citation :
Si on est dans l'affirmation, le dialogue est mort.
merci de reprendre mes contributions , et de voir le nombre de fois où je pose des questions , et où personne ne répond .
Initialement, étant donné que tu es athée, je te demandais si tu croyait que la vie soit le fruit du hasard.
Ensuite, comme tu as voulu insisté pour aller dans ton sens, je t'ai demandé des preuves comme quoi Jésus n'aurait pas existé.
Primo je n'ai pas insisté pour aller dans mon sens , mais je répondais avec précision avec mes arguments à la question , c'est tout. Et c'est assez simple à comprendre . Ensuite comme je te le disais il faudrait savoir quel est le sujet ; athéisme , thèse mythique ,les catho, les FM etc etc ce sont des sujets très très différents. Et surtout on ne traite pas ces sujets par une simple réponse , il faut des pages et des pages pour les approfondir sérieusement
Citation :
Il t'appartient donc de ne pas inverser les rôles avec tes tours de passe passe.
il n'y a aucun rôle , dans un débat ou un duel , il faut : Definir d'une façon précise le sujet . Donner et prendre compte des réponses de chacun (ce que je fais puisque je répond strictement à tous les points important ), et surtout ne pas commencer le débat en disant "Tu as perdu d'avance". C'est la conclusion ; et la façon dont se termine le duel qui le definit.
Citation :
Puisque tu insiste(s), je te le dit et je te le redit tu ne peux pas avoir raison avec moi.
P..........tu oses dire cela après avoir dit "Si on est dans l'affirmation, le dialogue est mort." tu fais exactement ce que tu me reproches et que je n'ai jamais fait . quand je contre argumente je ne suis jamais dans l'affirmation (moi), j'apporte toujours, des preuves, des arguments qui peuvent être contrôles par tous.
Citation :
Comprends bien que nous ne sommes pas en guerre.
qui a osé dire cela . Depuis que je suis sur les forums , je suis le seul à dire que l'on peut avoir des avis très différents , tout en restant amical . dans la plupart de mes message , quand je contra argumente je suis le seul aussi, à utiliser les termes "désolé " excuse moi" et terminer tous mes messages par" amicalement" Et tu me demande de comprendre que ...........
Citation :
As-tu compris mon message ?
trop de choses qui se contredisent je viens de t'en souligner 2
Citation :
Ouvre ton coeur et accepte moi dans ta vie.
Encore une contradiction , tu sembles oublier que c'est moi ; qui viens de te contacter pour essayer de faire partir ce dialogue
Citation :
Accepte nous dans ta vie.
C'est ce que je fais depuis toujours , à moins que pour toi pour accepter quelqu'un , il faut dire oui à tout ce qu'il dit . Dans ces conditions il ne faut pas chercher à dialoguer et aller sur les forums .
Citation :
On s'en fout des Cathos, des Juifs et des Musulmans. Aimons nous les uns les autres.
C'est ce que je fais depuis l'age de 20 ans , toute ma fie j'ai fait du bénévolat, et je continue encore . S'aimer es uns les autres ce n'est pas dire oui à tout ce que les autres disent .
Citation :
Te rends-tu comptes à quel point un défi est important pour toi ??????
Mais ce n'est pas possible , c'est toi qui est venu me chercher . Ce qui est important pour moi , c'est de tenir ses engagement et ses promesses . On n'a pas le droit de dire "je te défie", sans fixer le sujet, la règle ,et en disant de plus avant de défi "Tu as perdu d'avance"
Citation :
Qu'est ce que tu veux prouver ????
strictement rien, je veux simplement ouvrir les portes de la logique , de la réflexion, et du réalisme .
Veux tu commencer cet echange oui ou non ? si oui quel sujet précis , il ne se traitera pas par 2 lignes , il faut l’approfondir Si non pourquoi m'avoir lancé cet échange, pour refuser de l’entamer , et de plus en osant dire "Tu as perdu d'avance"
Tu vois c'est simple concis , précis , et efficace .
Amicalement
Invité Invité
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Sam 9 Mai - 3:43
Bonjour mon ami. :D
Tu vois bien que mon message t'a fait sortir de ta bulle. :lol:
En gros, je n'ai fait qu'utiliser tes propres armes. Tu veux rester sur tes positions.
Je ne suis que ton propre reflet. :D Et effectivement, ça m'amuse.
Tu es dans l'affirmation et non dans le dialogue ou dans l'échange.
Bien évidemment, je n'ai pas la science infuse mais pourquoi t'obstines-tu à affirmer que le Jésus Mythique n'a jamais existé ?
Prouves le. Je sais que tu ne le peux pas.
Etonnes moi, Explique moi comment xxx livres ont pu circuler au premier siècle concernant Mon Seigneur Jésus Le Christ. Crois-tu vraiment que les Romains de l'époque soient cons à ce point là ?
Réveilles toi; les Romains ont régné jusqu'au XV Siécle et jusqu'a ...
@+ mon ami. 8)
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Sam 9 Mai - 4:13
kaboo a écrit:
Bonjour mon ami. :D Tu vois bien que mon message t'a fait sortir de ta bulle. :lol: En gros, je n'ai fait qu'utiliser tes propres armes. Tu veux rester sur tes positions. Je ne suis que ton propre reflet. :D Et effectivement, ça m'amuse. Tu es dans l'affirmation et non dans le dialogue ou dans l'échange. Bien évidemment, je n'ai pas la science infuse mais pourquoi t'obstines-tu à affirmer que le Jésus Mythique n'a jamais existé ?(drole de phrase , un mythe par définition n'a jamais existé )
Prouves le. Je sais que tu ne le peux pas. attends que je te répondes avant de dire cela STP
Etonnes moi, Explique moi comment xxx livres ont pu circuler au premier siècle concernant Mon Seigneur Jésus Le Christ. Crois-tu vraiment que les Romains de l'époque soient cons à ce point là ?
Citation :
Réveilles toi; les Romains ont régné jusqu'au XV Siécle et jusqu'a ...
tu sembles avoir certaines carences en histoire , et ne sais pas que la chute de l'empire romain, est datée du 5 eme siècle !! Mais ce n'est pas grave nous allons enrichir tes connaissances
@+ mon ami. 8)
C'est parfait enfin, nous y sommes arrivés. Donc si j 'ai bien compris le sujet que tu veux aborder c'est le JC mythique On est d'accord ? Si c'est Ok je te ferai la liste partielle des points , des preuves des arguments qui me permettent de penser cela.
Par contre il serait bien que tu consultes déjà le thème qui est en place afin de m'éviter (si possible ), de me faire me répéter continuellement .
Donc si tu confirmes , je te ferai passer la liste de tous mes arguments et preuves , et nous pourrons si tu le désires , aborder points par points ceux ci (avec des sources, des liens , des preuves que tu pourras toi même consulter ) .
enfin nous sommes arrivés à déterminer un thème précis , merci et bravo !!
Donc tu confirmes , et nous y allons .
Bien amicalement
Invité Invité
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Sam 9 Mai - 4:25
Merci à toi mon frère.
dan26 a écrit:
Donc si j 'ai bien compris le sujet que tu veux aborder c'est le JC mythique.
Yes. Allons y. 8) Le pire, c'est que je suis d'accord avec toi. :lol!:
Fraternellement.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Sam 9 Mai - 4:47
Citation :
"kaboo"] Yes. Allons y. sur la thèse mythique
C'est parfait nous y sommes enfin arrivé !! Tu ne veux donc pas lire avant mes contributions sur le thème déjà ouvert !!! Donc voilà dans un premier temps quelques preuves et quelques arguments, que j'ai eu l'occasion d'étudier depuis quelques années . Arguments pour la thèse mythique
Strictement aucune trace, preuve contemporaine entre -4 et plus 33 Impossibilité totale de fixer la date de naissance et de sa mort Dans le même registre définition de ces dates en 354 pour le jour de Noel , et en 525 pour l'année Apparition de evangiles (seules sources pour cette histoire ) très tardive, j'ai donné mes preuves entre 80 et 110, Evangiles composés entre 2 et 4 générations après les faits imaginés Doutes très très important sur les auteurs de ces evangiles Contradictions, erreurs , impossibilité , dans les evangiles Controverses très importantes dé le début de l'erre chrétienne au sujet de ce mythe, Construction de JC sur 4 siècles, sans JC au départ simple à expliquer les 7 messies de FJ , qui oublie JC malgrès le fameux testimonium flavainum. Definit comme faux grossier par la grande majorité des spécialistes "Jesus christ" nom totalement impossible à porter à l'époque dans un pays juif Syncrétisme flagrant ’influence du culte de mythra, et bien d'autres avec source et preuves à approfondir. rien n'est nouveau dans cette histoire sauf le coté universaliste Art chrétien qui poses de sérieux problèmes, comme toutes les reliques de ce personnage. Evangiles les plus anciens à ce jour connus 4eme et 5e siècle, rien avant d'accessible Nazareth inconnu à l'époque, crucifixion impossible Emprunt important de l'AT pour ecrire le NT Lieux dit saints inventés seulement à la fin du 4eme siècle Le fameux faux suaire de turin, les fausses reliques Les auteurs des premiers siècles ayant ecrit contre cette histoire , Tacite , Celse ,julien , etc et bien d'autres . Les deux vies de JC très différentes ecrites par les juifs tardivement Les découverts de Qumran, sans trace de Chrétien et de JC , malgrès l'espérance à l'époque de l'ECR Les apôtres ,diférents et le parcours très différents suivant les évangiles Le fait que l'ECR recherche toujours désespérément une preuve contemporaine , au point de presque confirmer des faux (sa tombe, et le fameux ossuaire) L'histoire passionnante des conciles qui permettent de voir l'évolution de JC, des dogmes et de la doctrine Le problème des traductions et de la transmission des évangiles . Les différents noms donnés à ce personnages dans le : NT, JC, jesus, christ, messie, ouin, fils du père, fils de dieu, dieu incarné , fils de l'homme etc etc La similitude entre JC et le maitre de justice des esséniens , et Apollonius de Tyane Les 72 premières sectes dites chretiennes très différentes des 4 premiers siècles . Les Jésus très différents de paul, des synoptiques, de Jean , et des apocryphes La fameuse découverte de Nag Hammadi La tombe de JC au Cachemire que l'on peut visiter encore de nos jours Les auteurs et vieux textes de l'époque , ignorant ce personnage
Archives romains et du sanhédrin , impossibilité de la crucifixion,
Problèmes des religieux qui nient cette existence, Les crédo des premiers conciles , et le concile de Nicée L'art tardif chrétien L'étude de l'art chrétien primitif , et des premiers symboles
les 8 messies de l'époque dont le dernier vers la fin du second siècle , definit par le juifs, comme " le messie attendu !!!"comme si ils n'avaient pas vu JC .
Le problème de la falsification des évangiles de leurs transmissions, et surtout de leurs traductions .
Les deux papes qui en parlant de JC , font mention de "fable ". Le procès de Luigi Cascioli le mouvement moderniste au sein même de l'église L'apparition tardive du fameux crucifix dans les églises . Les fameux miracles , et apparition (organisés par l'ECR) .
il y en a d'autres bien sûr , mais déjà nous pouvons si tu le désires étudier points par points tous ces arguments . Car il est logique , que derrière chaque ligne , j'ai de nombreux arguments, preuves , liens à te soumettre afin que tu puisses sérieusement controler mes propos .
Bien amicalement
si tu pouvais eviter de me faire me repetter ce serait très bien .
Amicalement
.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Sam 9 Mai - 17:38
kaboo a écrit:
Tu n'a pas compris. Garde ta science pour toi. :bounce:
je ne comprends strictement rien à ton attitude désolé . Tu m'invites à un débat Tu me dis avoir gagné ce débat avant d'en définir le thème , et d'en avoir parlé . Tu as toutes les peines possibles pour arriver à fixer un thème précis . Tu arrives enfin a fixer le thème Je te demande si possible de consulter ce thème que j'ai déjà alimenté , pour eviter de me répéter continuellement , (tu sembles ne pas l'avoir fait ).
Je t'envoie une première liste d'arguments, de preuves afin d'alimenter sérieusement cet échange , ce débat Tu oses me dire que je n'ai rien compris !! Et tu conclus "garde ta science pour toi !!!
Désolé je ne comprends strictement rien à ton attitude D'autant plus que après avoir dit cela " Je te l'ai dit dès mon premier message. Tu as perdu d'avance.", et maintenant que l'on va sérieusement abordé le sujet tu oses dire encore "Garde ta science pour toi."
Désolé ta démarche, ton attitude, ta methode , sont totalement inconcevable, contradictoire , et hors sol .
Amicalement , si tu veux continuer ce sera avec plaisir , mais avec methode .
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Sam 9 Mai - 17:49
etrange tu aurais effacé ton dernier message, que j'avais copié en partie pour te répondre
Amicalement
Invité Invité
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Dim 10 Mai - 4:14
Bonjour dan26. 8)
Tu as tout a fait raison aussi je te présente mes excuses. J'ai effacé le message parce qu'il n'était pas respectueux.
Cela dit, la majorité de tes arguments reposent sur l'enseignement de l'Eglise Catholique Romaine. Pour moi, l'Eglise Catholique Romaine n'est pas une référence.
Comme je te l'ai dit ==> "Le pire, c'est que je suis d'accord avec toi".
Avant l'arrivée des Catholiques Romains, il y avait plusieurs mouvements Chrétiens.
Après le judaïsme, le christianisme est la 2ème grande religion monothéiste. Il prend naissance en Palestine, là où le judaïsme s’est développé. Il en est issu mais s’en détache au Ier siècle après Jésus-Christ au point de devenir une nouvelle religion qui va progressivement se constituer en une Église.
Comment et pourquoi le christianisme se sépare-t-il du judaïsme ? Comment se développe-t-il au sein de l’empire romain ?
La naissance du christianisme
Un temps de contestations
Au Ier siècle avant Jésus-Christ, la Palestine est une province romaine appelée Judée. Le gouverneur romain séjourne à Césarée, au nord-ouest du territoire, Jérusalem reste la capitale religieuse du judaïsme.
Les juifs acceptent de plus en plus difficilement l’occupation des Romains qui leur imposent des taxes et contrôlent leur mode de vie. Ils attendent avec impatience le Messie, annoncé dans la Bible hébraïque, il doit les libérer et rétablir le royaume d’Israël.
Jésus est un Juif de Galilée, un État contrôlé par les Romains, au nord de la Judée. Ce personnage est mentionné dans quelques textes d’historiens comme Flavius Josèphe. Il fait partie de ses prédicateurs qui parcourent alors la Palestine, Jésus rencontre un succès important. Nombre de ceux qui l’écoutent vont devenir ses disciples, ils voient en lui le Messie tant attendu, ce terme est traduit par « Christos » en grec.
Jésus irrite considérablement les autorités religieuses juives, pour les Romains c’est un agitateur de plus. Vers 30 après J.-C., les prêtres du Temple demandent aux Romains de mettre fin à ses agissements. Jésus est arrêté et le gouverneur Ponce Pilate le condamne à la crucifixion.
Le christianisme devient une religion
Les plus proches disciples de Jésus, les apôtres, disent qu’il est ressuscité, qu’il est revenu d’entre les morts et qu’il se trouve désormais à la droite de Dieu. Ils tentent de propager ce message auprès des juifs. Paul de Tarse, converti vers 40, le Christ lui serait apparu sur le chemin de Damas, décide qu’il faut aussi s’adresser aussi aux païens. Il n’exige d’eux ni la circoncision, ni le respect des règles alimentaires propres au judaïsme. Ainsi, le christianisme se sépare peu à peu du judaïsme et devient une nouvelle religion.
Dans la deuxième moitié du Ier siècle, des chrétiens mettent par écrit les traditions orales sur la vie et l’enseignement de Jésus : ce sont les Évangiles. Le Nouveau Testament qui fonde la religion chrétienne est formé des Évangiles qui comprennent quatre textes rédigés par des disciples de Jésus après sa mort, Marc, Matthieu, Luc et Jean qui écrivent entre 65 et 100. Le Nouveau Testament comprend d’autres textes rédigés par les premiers chrétiens comme les Épîtres de Paul, Jacques, Pierre et Jude, rédigées entre 50 et 90.
Les chrétiens dans l’Empire romain
La persécution des chrétiens
Née dans l’Orient romain, la nouvelle religion gagne progressivement tout l’Empire. Elle attire particulièrement les couches les plus humbles de la société romaine car il existe d’abord une vraie fraternité entre les communautés chrétiennes. De plus, cette nouvelle religion promet aux fidèles la vie éternelle après la mort.
Les Romains qui rejettent les rites chrétiens, les accusent de nombreux maux, car selon eux, ils irritent leurs dieux. Parce que les chrétiens refusent de se soumettre au culte impérial, au panthéon des dieux romains dans son ensemble, ils sont persécutés par de nombreux empereurs qui voient là aussi un moyen commode de répondre aux revendications d’une partie du peuple. Les chrétiens arrêtés qui persistent dans leur foi sont crucifiés ou jetés aux bêtes sauvages, ils deviennent des martyrs comme l’avait été le premier d’entre eux : Étienne, lapidé en 47 après J.-C. par des juifs.
Pour pratiquer leur foi, les chrétiens se cachent, se retrouvent dans des maisons privées, parfois dans les catacombes dans les grandes villes, à Naples, Rome. Ils utilisent des symboles pour se reconnaître, la croix et le poisson, le chrisme.
Le christianisme s’impose à Rome
Les persécutions contre les chrétiens furent particulièrement importantes au IIIe siècle. Cependant, en 313, l’empereur Constantin adopte une politique beaucoup plus tolérante par l’édit de Milan. Il met fin aux persécutions et autorise les chrétiens à pratiquer leur religion. Lui-même se convertit au christianisme.
Après Constantin, les empereurs romains sont chrétiens, de très nombreux citoyens romains se convertissent à leur tour. En 392, l’empereur Théodose interdit le polythéisme, les temples païens sont fermés. Le christianisme devient la seule religion autorisée dans l’Empire romain.
L’Église chrétienne
Les rites chrétiens
Est chrétien celui qui reçoit le baptême. Il entre par ce sacrement dans la communauté chrétienne, par une cérémonie qui sert à purifier celui qui la reçoit.
La prière est une manière fréquente de se recueillir, les dimanches les chrétiens se réunissent pour prier, lire la Bible et chanter. En mémoire de la Cène, le dernier repas du Christ avec les apôtres, les chrétiens communient : ils se partagent le pain et le vin que l’évêque ou le prêtre a consacrés.
Le calendrier de l’année est rythmé par des fêtes religieuses qui rappellent les principaux moments de la vie de Jésus. Les plus importantes sont Pâques (la résurrection du Christ) et Noël (la naissance de Jésus).
Une Église qui s’organise
L’Église est l’assemblée des fidèles, mais elle désigne aussi les structures dirigeantes qui la composent. A la tête de chaque communauté chrétienne se trouve un évêque qui a été élu par les chrétiens. Il nomme un prêtre qui est chargé d’administrer le culte. Certains évêques ont une importance plus grande en lien avec le rayonnement de leur cité ou de l’ancienneté de la communauté chrétienne. Ceux de Constantinople, d’Antioche, d’Alexandrie et en Occident celui de Rome. C’est là que se trouveraient les reliques de Saint-Pierre, que Paul fut décapité. Ces évêques portent le nom de patriarches.
Les évêques cherchent aussi à propager le christianisme tout en précisant et délimitant les croyances chrétiennes. C’est l’objet du concile de Nicée qui se réunit en 325 à l’initiative de l’Empereur Constantin. Les croyances chrétiennes sont précisées dans un texte latin, la langue de l’Eglise : Le Credo.
À partir du IIIe siècle, certains chrétiens souhaitent s’éloigner du monde pour se consacrer entièrement à Dieu dans une vie de prière, ce sont les moines. Les premiers apparaissent en Orient puis dès le Ive siècle en Occident. Lorsqu’ils vivent seuls on parle d’ermites ou d’anachorètes, s’ils vivent à plusieurs en communauté dans un monastère ce sont des cénobites.
Conclusion
Issu du Judaïsme, le christianisme naît en Orient. Il se propage progressivement sur le pourtour du bassin méditerranéen et devient une autre religion monothéiste majeure. Le message de Jésus, personnage central de cette religion, est relayé par une Église qui se structure et s’organise progressivement dès le IIIe siècle après sa mort.
Que sont devenus les Eglises Lucifériennes ? Que sont devenus les Cathares ? Que ...
A cela, il faut ajouter tous les évangiles apocryphes rejetés par l'Eglise Catholique. Eh oui l'église Catholique n'est pas Chrétienne, elle est bel et bien Romaine avec tout son Paganisme.
Après, si on prend en considération les livres d'Enokh, il est question d'un fils de l'homme qui devait venir pour sauver l'humanité.
Cordialement.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Dim 10 Mai - 4:36
Citation :
"kaboo" a dit Tu as tout a fait raison aussi je te présente mes excuses. J'ai effacé le message parce qu'il n'était pas respectueux.
ce n'est pas grave depuis le temps je suis habitué
Citation :
Cela dit, la majorité de tes arguments reposent sur l'enseignement de l'Eglise Catholique Romaine. Pour moi, l'Eglise Catholique Romaine n'est pas une référence.
non désolé , relis les attentivement
Citation :
Comme je te l'ai dit ==> "Le pire, c'est que je suis d'accord avec toi".
Veux tu dire que pour toi, JC est un mythe imaginé sur 4 siècles, et qu'il n'a de fait jamais existé historiquement . Merci de me confirmer cela
Citation :
Avant l'arrivée des Catholiques Romains, il y avait plusieurs mouvements Chrétiens.
j'ai recensé 72 sectes dites chrétiennes jusqu'en 320 environ
Q
Citation :
ue sont devenus les Eglises Lucifériennes ? Que sont devenus les Cathares ? Que ... A cela, il faut ajouter tous les évangiles apocryphes rejetés par l'Eglise Catholique. Eh oui l'église Catholique n'est pas Chrétienne, elle est bel et bien Romaine avec tout son Paganisme.
Après, si on prend en considération les livres d'Enokh, il est question d'un fils de l'homme qui devait venir pour sauver l'humanité.
désolé mais je ne te comprends plus , tu me dis que le sujet est JC mythe ou réalité , et après mon premier message, tu bifurques sur l'ECR , et ensuite sur le livre d'Enokh , tu pars dans tous les sens, cela n'a aucun intérêt b.
Excuse moi , mais c'est impossible de discuter sur un sujet dans ces conditions . Ce n'est pas un débat, ce n'est pas un duel , ce n'est pas un défit , c'est une discution au bar du coin , après avoir bu 10 pastis .
Je ne sais pas faire . ou tu te recentre d'une façon précise sur le sujet , où je te laisserai .
Et surtout je ne te comprendre plus "es tu pour le JC mythique , ou historique !!!?" même là c'est impossible à savoir quelque chose
amicalement
Invité Invité
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Dim 10 Mai - 6:21
Je suis pour le Jésus historique.
Comment pourrait-il en être autrement quand même l'église Catholique ne se mouille pas. En effet les 4 premiers évangiles sont estampillés ==> "Selon".
Marcion quant à Lui à voulu se démarquer des autres groupes en supprimant tout ce qui rattachait Jésus à l'ancien testament.
Ce qui me faire dire ou penser que le Jésus Mythique a existé, ce sont les évangiles apocryphes. En effet, en plus de l'enseignement de Paul, des actes des apôtres, de ... il y a ces fameux évangiles. Il y également le Talmud qui en parle.
La suite au fur et à mesure.
Cordialement.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Dim 10 Mai - 17:18
Citation :
"kaboo" a dit Je suis pour le Jésus historique.
Ok , alors que pour ma part 30 ans de recherches je suis de plus en plus convaincu que c'est une mythe imaginé sur 4 siècles, afin de répondre à une demande de l'époque . Et surtout au regard des quelques (car il y en a d'autres), des preuves et des arguments que je t'ai indiqué . Par contre où je ne ne comprends pas c'est quand tu as dit plus haut " Comme je te l'ai dit ==> "Le pire, c'est que je suis d'accord avec toi". tu étais d'accord sur quoi exactement ?
Citation :
Comment pourrait-il en être autrement quand même l'église Catholique ne se mouille pas. En effet les 4 premiers évangiles sont estampillés ==> "Selon".
mais tu oublies le principal !! A savoir que ces évangiles (bonnes paroles ), ont été ecrits seulement entre 2 et 4 générations par des auteurs inconnus ,
Citation :
Marcion quant à Lui à voulu se démarquer des autres groupes en supprimant tout ce qui rattachait Jésus à l'ancien testament.
dans les autres groupes comme tu le dis, il y avait déjà de nombreuses sectes chrétiennes , qui n'étaient pas d'accord entre elle sur la réalité de ce personnage
Citation :
Ce qui me faire dire ou penser que le Jésus Mythique a existé, ce sont les évangiles apocryphes.
Je ne comprends pas ta phrase , où JC a existé historiquement (donc il faut le prouver), ou c'est un mythe . Il ne peut être le contraire d'un évhémérisme ,
Citation :
En effet, en plus de l'enseignement de Paul, des actes des apôtres, de ... il y a ces fameux évangiles.
Aucun de ces ecrits ne sont contemporains à ce personnage , à savoir ecrit entre -4 et plus40, et tous décrivent un personnage différent .
Citation :
Il y également le Talmud qui en parle.
Tu oublies là aussi le principal le passage du talmud , qui fait mention de JC est très tardif par rapport à cette histoire . Et plus grave nous avons la preuve que les juifs ont écrit tardivement 2 histoires de ce personnage , très très différentes des evangiles . Avec un détail "croustillant", qui dit que jC serait le fils d'un légionnaire Romain, (pandora de mémoire ).
Citation :
La suite au fur et à mesure.
il serait bien de mettre en place une methode , pour eviter de partir dans tous les sens. De prendre par exemple un des arguments que tu aimerais approfondir , de l'étudier en profondeur , d'essayer de conclure , et de passer à un autre . Exemple essayer de me trouver une seule preuve contemporaine (entre -4 et plus 50) cela fait 30 ans que j'en cherche je n'en trouve pas . Mais tu peux choisir un autre point si tu le désires .
Dernier point et je confirme : je sent , que tu vas encore me faire me répéter , car tu vas essayer de m'apporter les arguments que je connais parfaitement, et auxquels je vais encore répondre de la même façon , comme je le fais sur ce sujet depuis des années .
Raison pour laquelle je t'avais suggérer de reprendre tous mes échanges sur ce thème .
Mais ..........bon, c'est usant mais je suis inusable sur ce fabuleux sujet .
Amicalement
Invité Invité
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Mar 12 Mai - 13:44
Bonjour dany. 8)
Tu es très fort. Tu es capable d'orienter un sujet dans le sens qui t'intéresse. Pour moi, puisque tu es dans l'affirmation, il te manque un détail qui plus est, est de "taille".
Thèse. Antithèse. Synthèse.
En ce sens, tu n'es pas objectif.
Tu apportes des arguments intéressants (thèse) tout en rejetant leurs contradictions (antithèse) et tu n'apporte aucune conclusion (synthèse).
Comme je le disais plus haut, tu es dans l'affirmation et non dans le dialogue et cela, je le dit en toute amitié.
Ce que je constate, c'est que tu proposes de choisir entre un Jésus Mythique et un Jésus Historique. En gros, tu nous propose ton Jésus à toi qui t'a déçu parce qu'il n'a jamais existé selon toi.
Or, au même titre que n'importe lequel d'entre nous tu n'a pas vécu à l'époque de Jésus donc tu ne sais rien de rien.
Quand je parle des Cathos qui ont imposé le Christianisme, il faut bien comprendre que je ne parle pas de ceux d'aujourd'hui qui n'en savent pas plus que toi mais qui ne s'affirment pas en tant que représentant de la vérité.
C'est bien là que le bas blesse. Il y a des Cathos de naissance comme mon Fils ou si tu préfères tous ceux de ma famille du coté de ma femme (Lorraine). Ils s'en foutent de la religion, ils suivent les étapes et c'est tout. Est ce si douloureux de suivre les étapes suivantes : - Baptême, - Communion, - Confirmation, - Mariage, - Derniers Sacrements ?
Franchement, je ne te comprends pas. Tu t'es fait une fixette sur les Cathos Romains. Pourquoi pas sur les Orthodoxes ???
On dirait que tu prends les Cathos Romains pour des "cons" naïfs.
Il est clair qu'à partir de là, la suite du débat va être assez compliquée.
J'ai mis du temps à te comprendre mais finalement je pense que j'y suis arrivé.
Tu orientes les débats selon ce qui t'arrange. Ton piège consiste en ceci ==> Tu proposes des QCM (Questions à Choix Multiples). :D
Tu savais très bien dès le départ qu'en rejetant les sources historiques (Flavius Josèphe et compagnie) c'était mort. Idem pour les évangiles de la Bible + les Apocryphes.
Explique moi juste une chose. Quel est l'intérêt d'écrire un livre qui ne sert à rien ? Qui savait lire et écrire à l'époque ?
Au IIème, IIIème, voire IVème siècle, qui savait lire et écrire ? Qu'en est-il des langues ? Araméens, Coptes, Grecs, Judéens, Latin/Romain ? Au premier siècle les mecs étaient tellement cons qu'ils se cachaient dans des catacombes qui n'ont jamais existé.
Merci de ne pas me ressortir ton. Mais, heu, tu ne me lis pas ... :D
Cordialement et surtout prends soin de toi. Avec le dé-confinement, je crains le pire
@+ mon ami.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Mar 12 Mai - 18:19
Citation :
"kaboo" a dit Tu es très fort. Tu es capable d'orienter un sujet dans le sens qui t'intéresse. Pour moi, puisque tu es dans l'affirmation, il te manque un détail qui plus est, est de "taille".
je ne te comprends pas, d'abord je t'ai demandé de choisir le sujet, ensuite je t'ai dit que j'étais pour le mythe , et toi pour le Jc historique . Avant tu m'as dit que tu étais d'accord avec moi, sans dire sur quel point précis peux tu me le dire STP ? et maintenant tu me reproches "d'orienter un sujet ", alors que je ne fais que donner certains de mes arguments . De plus ce n'est pas moi qui ai inventé ce terme "thèse" , c'est comme cela qu'elle est appelée depuis le 17eme siècle . donc si tu le désires tu peux y mettre un autre nom, cela ne change rien au thème
Citation :
Thèse.
30 ans de période où j'ai été chrétien
Citation :
Antithèse.
30 ans de recherches personnelles au travers , d'études, de voyages, de recherches , de lectures
Citation :
Synthèse.
ma conclusion au bout de ce temps , qui consiste à penser que JC est un mythe imaginé sur 4 siècles. Conclusion qui de fait rejoint la thèse mythique
Citation :
En ce sens, tu n'es pas objectif.
je viens de te montrer le contraire, désolé
Citation :
Tu apportes des arguments intéressants (thèse) tout en rejetant leurs contradictions (antithèse) et tu n'apportes aucune conclusion (synthèse).
Cela va être dur : voir ma conclusion en gras STP
Citation :
Comme je le disais plus haut, tu es dans l'affirmation et non dans le dialogue et cela, je le dit en toute amitié.
tu as ton point de vue, j'ai mon point de vue, nous sommes tous les deux dans l'affirmation désolé. Le tout est de savoir les assises de cette conviction , la foi, la logique et la raison
Citation :
Ce que je constate, c'est que tu proposes de choisir entre un Jésus Mythique et un Jésus Historique.
non désolé voir le titre , tu peux y mettre en face le JC que tu veux le JC de la foi, évhémérisme le, zélote , le fils de dieu, dieu, le fils du père , le séminar , celui de Renan , etc etc . Je defends le résultat de mes nombreuses années de recherche , tu peux défendre le JC que tu veux . Là aussi il te suffit d’être précis
Citation :
En gros, tu nous proposes ton Jésus à toi qui t'a déçu parce qu'il n'a jamais existé selon toi.
si tu connaissais mon parcours spirituel , tu saurais que cela n'a strictement rien à voir . Au contraire ; quand vers 30 ans je suis parti dans mes recherches c'était avec la ferme conviction que cette quête consoliderait ma foi .
Je voulais avoir la certitude que la religion était la meilleure , et la vérité universelle .
Citation :
Or, au même titre que n'importe lequel d'entre nous tu n'a pas vécu à l'époque de Jésus donc tu ne sais rien de rien.
nous ne savons rien tu as raison, et malgrès cela tu dis que ............ De mon coté , je prouve que nous n'avons aucune trace, et preuve contemporaine, qu'il y a de nombreuses erreurs , impossibilités contradictions erreurs dans cette gentille histoire , et de fait n'y crois pas disons ' plus du tout '.
Citation :
Quand je parle des Cathos qui ont imposé le Christianisme, il faut bien comprendre que je ne parle pas de ceux d'aujourd'hui qui n'en savent pas plus que toi mais qui ne s'affirment pas en tant que représentant de la vérité.
je ne comprends ta phrase!! Veux tu dire par là que les catho ou chrétiens (peu importe ) , reconnaissent ne pas détenir la vérité au travers du NT !!!et de l'histoire de ce personnage [? /u]
Citation :
C'est bien là que le bas blesse. Il y a des Cathos de naissance comme mon Fils ou si tu préfères tous ceux de ma famille du coté de ma femme (Lorraine). Ils s'en foutent de la religion,ils suivent les étapes et c'est tout. Est ce si douloureux de suivre les étapes suivantes : - Baptême, - Communion, - Confirmation, - Mariage, - Derniers Sacrements ?
Mais ce n'est pas possible d'etre aussi contradictoire dans tes propos en quelques phrases (excuse moi) "
Tu ne peux dire qu'ils "se foutent" de la religion, et qu'ils pratiquent tous les rites et les sacrements de la religion . Excuse moi mais c'est n'importe quoi .
Citation :
Franchement, je ne te comprends pas. Tu t'es fait une fixette sur les Cathos Romains. Pourquoi pas sur les Orthodoxes ???
mais ce n'est pas possible !!!quel est l'argument qui te permet de dire cela ? Je ne fais que penser (et je le prouve ) que le christianisme avec toutes ses déviances est basé sur un mythe . Par contre je considère que sans l'ECR et surtout Constantin et Théodose ; cette formidable organisation humaine de marketing , nous ne serions pas là aujourd'hui à en parler . C'est tout
Citation :
On dirait que tu prends les Cathos Romains pour des "cons" naïfs.
relis moi , au contraire je trouve que l'ECR est une formidable organisation humaine de marketing De plus si tu m'avais lu attentivement sur d'autres sujet (je ne veux pas dévier ),je trouve normal que certaines personnes aient besoin de se refugier dans leurs croyances , afin de pouvoir accepter leurs conditions humaine . Mais anormal que certains courants intégristes fondamentalistes qui se trouvent au sein de toutes les religions , veuillent imposer leurs croyances en vérité universelle . Mais c'est un autre sujet . Revenons au sujet , on va encore partir dans tous les sens
Citation :
Il est clair qu'à partir de là, la suite du débat va être assez compliquée.
surtout si tu comprends autrement que ce que je te dis .
Citation :
J'ai mis du temps à te comprendre mais finalement je pense que j'y suis arrivé. Tu orientes les débats selon ce qui t'arrange. Ton piège consiste en ceci ==> Tu proposes des QCM (Questions à Choix Multiples). :D
Donne moi un exemple précis , je t'ai seulement demander au départ de choisir un thème , que toi même tu as choisis . Et pour le moment je ne vois pas d'endroit où je t'ai proposé plusieurs de mes réponses à choisir . C'est cela que QCM .Peux tu me montrer , où tu vois cette pratique dans tous mes messages , stp. ?
Citation :
Tu savais très bien dès le départ qu'en rejetant les sources historiques (Flavius Josèphe et compagnie) c'était mort.
Mais ce n'est pas possible , primo je t'ai demandé des preuves contemporaines , en te disant simplement de ne pas me donner les traditionnelles FJ, Pline, Trajan Tacite etc etc car toutes et je pèse mes mots ne sont pas contemporaines . De plus le testimonium Flavianum est un faux grossier interpollé , tardivement par Eusèbe de Cesarée au 4em siècle , je peux t'en apporter les preuves intrinsèques , extrinsèques , et même de la part de la grande majorité de spécialistes si tu me le demandes .
Ce qui pose un interrogation dramatique : pourquoi avoir fait un faux grossier ? Si une seule preuve contemporaine avait existait , il suffisait de la mettre en avant . Mais comme je te le disais sur le thème déjà dédié j'ai déjà eu l'occasion de longuement développer ce point important .tu vas me faire me répéter encore et encore . C'est usant
Je vais t'expliquer maintenant , au regard de mon expérience ; la suite sur ce point précis , à savoir les fameuses preuves contemporaines (entre -4 et +40) introuvables . Tu vas t’entêter comme toutes les personnes qui ont abordé ce point précis à vouloir prouver que ..........avec FJ, Tacite, Pline, Suétone, le Talmud, etc etc , je vais " encore "points par points te prouver que nous n'avons aucune preuve contemporaine , tu seras obligé de le reconnaitre , et ensuite tu vas essayer de nous expliquer pourquoi JC , n'a pas laissé de preuves contemporaines .Mais là aussi malheureusement cela pose d'autres problèmes encore plus sérieux, à savoir la fiabilité des évangiles .
Citation :
Idem pour les évangiles de la Bible + les Apocryphes.
Nous n'avons pas abordé encore le sujet en profondeur , tu ne peux balayer ce sujet en 4 mots . Les évangiles sont pleins d'erreurs de contradictions, de bidouillages, d'impossibilités , d'emprunts, etc etc . et les Apocryphes eux aussi décrivent des JC très différents .
Donc attend d'avoir débattu du sujet pour conclure STP
Citation :
Explique moi juste une chose. Quel est l'intérêt d'écrire un livre qui ne sert à rien ? Qui savait lire et écrire à l'époque ?
Merci pour cette question , qui montre que tu ne connais pas bien le sujet , désolé !!!
Tu sembles primo ne pas savoir que les évangiles(livres) ne datent pas de cette époque , et qu'à ce jour nous n'avons strictement aucun "évangile", d'avant .............le 4eme et 5eme siècle Et oui il faut le savoir .Surpris n'est ce pas ?
De plus tu ne sembles pas savoir qu'il a fallu des siècles pour voir des livres , à cette époque il n'y avait que des peaux, des parchemins , des papyrus et plus tard des codex qui rassemblaient, ces "feuilles ".
Les sources des évangiles ont commencé seulement entre 70 et 80 , et le plus ancien évangile serait celui de Marc daté de 70 soit 40 ans après les faits imaginés . Pour information on ne voit mentionner nommément les textes, que vers 140 pour Marc et mathieu, et les 4 que vers 180 par Irenée . donc seulement des preuves indirectes .
Petit détail croustillant 1er evangiles qui serait de Marc .................... .".qui n'était pas apôtre "mais disciple de pierre !!(d'après Eusèbe de Cesarée au 4eme ssiècle ). c'est te dire là aussi le problème important , la première source est d'une personne qui de fait ne l'a pas vu !!!
Citation :
Au IIème, IIIème, voire IVème siècle, qui savait lire et écrire ? Qu'en est-il des langues ? Araméens, Coptes, Grecs, Judéens, Latin/Romain ? Au premier siècle les mecs étaient tellement cons qu'ils se cachaient dans des catacombes qui n'ont jamais existé.
Merci , cela confirme ce que je te dis , en plus des preuves que je peux t'apporter , ces vieux textes les evangiles (bonnes nouvelles ), sont très très tardifs , par rapport à l'histoire qui est imaginée . C'est entre autre un des arguments qui consolide cette thèse (ou.....; si tu n'aimes pas ce mot )
Citation :
Merci de ne pas me ressortir ton. Mais, heu, tu ne me lis pas ...
Je viens de répondre (en me répétant , car tout ce que je te dis a déjà été développé sur le thème ) . Raison pour laquelle je te demandais de bien vouloir consulter avant le thème qui est déjà ouvert à ce sujet . Mais bon tu sembles vouloir me faire comme beaucoup me répéter continuellement i
Donc merci de me lire attentivement si tu veux des sources précises , des liens , des preuves il suffit de me le demander . Exemple les plus anciens NT connus à ce jour sont le Sinaiticus , et le Vaticanicus, tu peux vérifier 4 et 5 eme siècle seulement .
]Merci de me répondre si possible avec précisions aux questions soulignées
Citation :
Cordialement et surtout prends soin de toi. Avec le dé-confinement, je crains le pire
toi aussi , mais je reste encore quelques jours chez moi par sécurité
amicalement et merci surtout de controler mes propos
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Mar 12 Mai - 18:39
[quote="kaboo"] je n'ai pas eu le temps de te répondre avec précision sur ce point : Explique moi juste une chose. Quel est l'intérêt d'écrire un livre qui ne sert à rien ? Qui savait lire et écrire à l'époque ?
en dehors du fait que je t'ai expliqué sur cette notion de livre et de texte , Il faut savoir qu'à cette époque il y avait une forte d' attente de la part de la population , de Messies à la fois eschatologique et guerrier .
Et oui , le pays étant occupé par les légions romaines , les occupés voulaient se libérer de ce joug, sans compter la fameuse prophétie de Michée 5-2 qui annonçait un messie ou un chef de guerre .
Tu vas me demander une preuve je pense !!
La demande était tellement forte qu'à cette époque (avant 70 ) , plus de 7 messies se sont déclarés . Voir à ce sujet la guerre des juifs de FJ, je peux même te donner leurs noms si tu le désires .
Amicalement merci là aussi de controler mes propos
Invité Invité
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Mer 13 Mai - 7:18
Te tends-tu comptes que pour prouver que le Jésus Mythique ou Historique n'a jamais existé, tu te sers des mêmes outils que ceux qui affirment le contraire ? A savoir Flavius Joseph et compagnie.
Citation :
Introduction
Au XIXe siècle, un certain nombre de savants, issus de l’école « hypercritique », ont remis en cause l’existence historique de Jésus. C’est ce qu’on a appelé la « thèse mythiste ». Si aujourd’hui plus aucun universitaire sérieux n’adhère à cette théorie, elle continue néanmoins à être diffusée sur certains sites internet. Dans cet article, je présenterai donc brièvement les preuves de l’existence de Jésus, en évoquant d’abord les sources chrétiennes, puis les sources non-chrétiennes (romaines et juives).
Les sources chrétiennes
En dépit de leur caractère confessionnel, les sources chrétiennes demeurent des sources historiques de premier plan pour connaître la vie de Jésus. Leur principal atout est leur grande variété. En effet, même si aujourd’hui tous ces écrits sont regroupés dans le Nouveau Testament, il ne faut pas oublier qu’ils constituent, à l’origine, des sources indépendantes et distinctes (1). Nous disposons donc de quatre récits de la vie de Jésus (les « évangiles »), deux écrits par des témoins primaires (Matthieu et Jean), deux par des témoins secondaires (Marc et Luc), d’un récit complémentaire qui nous raconte les premières années de la communauté chrétienne (les Actes des apôtres), ainsi que de plusieurs lettres de disciples ou de personnes proches de Jésus. Or, en dépit de cette grande diversité, tous ces témoignages s’accordent sur l’existence historique de la personne de Jésus de Nazareth et sur sa crucifixion.
Mais ces informations sont aussi recoupées par plusieurs sources externes, que je diviserai en deux parties : les sources romaines et les sources juives.
Les sources romaines
Du côté romain, l’existence des chrétiens est attestée dès l’époque de Néron, soit seulement quelques décennies après la mort de Jésus. Suite à l’incendie de Rome, la population soupçonne l’empereur d’avoir lui-même mis le feu à la ville. Ce dernier, pour se disculper, doit donc trouver des bouc-émissaires sur qui rejeter la faute et choisit pour cela les chrétiens. Deux textes nous rapportent cet évènement. Le premier texte, de Suétone est assez concis :
Citation :
On livre au supplice les chrétiens, sorte de gens adonnés à une superstition nouvelle et dangereuse. (2)
Il révèle cependant que les Romains distinguaient déjà les chrétiens des autres Judéens et qu’ils étaient conscients de la nouveauté du christianisme. Mais c’est surtout un autre historien, Tacite, qui, à l’occasion du même événement, nous livre une description beaucoup plus détaillée :
Citation :
Mais aucun moyen humain, ni les largesses du prince, ni les cérémonies pour apaiser les dieux ne faisaient céder l’opinion infamante d’après laquelle l’incendie avait été ordonné [par Néron]. En conséquence, pour étouffer la rumeur, Néron produisit comme inculpés et livra aux tourments les plus raffinés des gens, détestés pour leurs turpitudes, que la foule appelait « chrétiens ». Ce nom leur vient de Christ, que, sous le principat de Tibère, le procurateur Ponce Pilate avait livré au supplice ; réprimée sur le moment cette exécrable superstition faisait de nouveau irruption, non seulement en Judée, berceau du mal, mais encore à Rome, où tout ce qu’il y a d’affreux ou de honteux dans le monde converge et se répand. On commença donc par poursuivre ceux qui avouaient, puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, et ils furent reconnus coupables, moins du crime d’incendie qu’en raison de leur haine pour le genre humain. A leur exécution on ajouta des dérisions, en les couvrant de peaux de bêtes pour qu’ils périssent sous la morsure des chiens, ou en les attachant à des croix, pour que, après la chute du jour, utilisés comme des torches nocturnes, ils fussent consumés. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle, et il donnait des jeux de cirque, se mêlant à la plèbe en tenue d’aurige, ou debout sur un char. Aussi, bien que ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, soulevaient-ils la compassion, à la pensée que ce n’était pas dans l’intérêt, mais à la cruauté d’un seul qu’ils étaient sacrifiés. (3)
Nous voyons donc que la mort de Jésus sous Ponce Pilate était clairement connue. Par ailleurs, déjà à l’époque de Néron les chrétiens étaient assez nombreux à Rome, même si, par effet rhétorique, l’historien exagère probablement leur importance.
Les Sources juives
Du côté des Judéens, nous disposons de deux sources différentes : Flavius Josèphe (4) et les textes rabbiniques. Le premier texte de Flavius Josèphe concerne l’exécution de Jacques :
Citation :
Anan convoqua une assemblée de juges et fit amener le nommé Jacques, frère de Jésus dit le Christ, et quelques autres, les accusa d’avoir transgressé la Loi et les livra à la lapidation. (5)
Ce passage confirme bien l’existence historique de Jacques et de Jésus, et nous voyons que les revendications messianiques de Jésus étaient connues de Flavius Josèphe, mais bien sûr pas « reconnues », puisque l’expression «dit le Christ » exprime une certaine prise de distance, et les revendications messianiques étaient assez nombreuses à cette époque. Par ailleurs, Flavius Josèphe évoque aussi Jésus dans un autre passage connu sous le nom de Testimonium Flavianum, qui est toutefois un peu plus complexe et que je traiterai donc dans un prochain article.
Enfin, pour terminer ce panorama, il faut aussi évoquer les sources rabbiniques, et notamment le Talmud, qui mentionnent Jésus. Pour résumer simplement les choses, nous pouvons dire que, dans le Talmud, les rabbins reconnaissent l’existence de Jésus, sa naissance particulière, qu’ils attribuent cependant à la prostitution de Marie, sa descente en Egypte, ses miracles et sa crucifixion à la veille de Pâque. Le principal problème du Talmud réside dans la difficulté pour l’historien de dater les documents qui le composent. Sa rédaction finale date des IVe-Ve siècles, mais les matériaux les plus anciens sont bien antérieurs. Concernant Jésus lui-même, les traditions les plus anciennes datent probablement du IIe siècle.
Conclusion
En conclusion, et pour paraphraser Simon Mimouni (2006, p. 80), nous pouvons dire que Jésus est certainement un des personnages les mieux attestés de l’Antiquité, et la diversité des sources le concernant rend la thèse mythiste insoutenable. Pour autant cela suffira-t-il à convaincre les sceptiques ? Je ne pense pas. En dépit de toutes ces preuves, qui conduisent nécessairement à accepter l’existence historique de Jésus de Nazareth, des motifs idéologiques non-rationnels peuvent toujours empêcher les gens d’accepter cette évidence. Si on évoque souvent au sein des différentes religions les courants fondamentalistes qui refusent obstinément, pour des raisons idéologiques, certaines évidences scientifiques, il est utile de rappeler que certains présupposés anti-religieux peuvent aussi aboutir à un obscurantisme athée.
Notes
(1) Pour plus de détails sur l’indépendance des différents évangiles, voir mon article : Divergences et crédibilité des récits évangéliques. (http://didascale.com/divergences-et-credibilite-des-recits-evangeliques/) (2) Suétone, Vie de Néron, 16 (3) Tacite, Annales XV, 44 (4) Brève bibliographie de Flavius Josèphe (http://didascale.com/flavius-josephe/) (5) Flavius Josèphe, Antiquités judaïques, XX, 200
Bibliographie
Mimouni, S.C & Maraval, P. (2006). Le christianisme des origines à Constantin. Paris : Presses Universitaires de France.
A Propos de l’auteur
David Vincent est étudiant en histoire et titulaire d’un master en histoire ancienne et d’un master en sciences des religions et société à l’Ecole Pratique des Hautes Etudes (EPHE-Sorbonne). Ses thèmes de recherches sont l’historiographie chrétienne, l’histoire des doctrines et l’interaction entre la foi et les connaissances profanes.
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Mer 13 Mai - 17:49
Citation :
kaboo"] Te tends-tu comptes que pour prouver que le Jésus Mythique ou Historique n'a jamais existé, tu te sers des mêmes outils que ceux qui affirment le contraire ? A savoir Flavius Joseph et compagnie.
peux tu me dire où flavius Joseph, dans ses livres, ou dans son autobiographie dit que jC à existé STP ? De plus tu sembles ignorer que FJ n'était pas contemporains à JC .
Merci de répondre à ma question . Et surtout de me dire où j'utilise les mêmes arguments ? Je dis qu'il n'y a par exemple aucune preuve contemporaine , qui des auteurs que tu cite disent cela
Pour le reste tu sembles avoir tenu compte d'aucun de mes messages antérieur (voir le début de ce duel ) . Toutes ces pseudos preuves que tu es allé chercher sur des liens dédiés à combattre cette thèse dangereuse pour le christianisme , sont réfutables en un seul mot "aucune" ( et je pèse mes mots ) n'est contemporaine , à cette gentille histoire .
Si tu reprends par exemple mes messages de hier à 11heures 19 je te disais cela : "Je vais t'expliquer maintenant , au regard de mon expérience ; la suite sur ce point précis , à savoir les fameuses preuves contemporaines (entre -4 et +40) introuvables . Tu vas t’entêter comme toutes les personnes qui ont abordé ce point précis à vouloir prouver que ..........avec FJ, Tacite, Pline, Suétone, le Talmud, etc etc , je vais " encore "points par points te prouver que nous n'avons aucune preuve contemporaine , tu seras obligé de le reconnaitre , et ensuite tu vas essayer de nous expliquer pourquoi JC , n'a pas laissé de preuves contemporaines .Mais là aussi malheureusement cela pose d'autres problèmes encore plus sérieux, à savoir la fiabilité des évangiles ".
Tu peux constater comme je l'avais prévu, que tu fais exactement ce que je prévoyais .C'est pénible
Et en plus cela montre que tu ne connais strictement rien au sujet"désolé " de te le dire .
Tu n'es habité que par ta foi , rien de plus aucune réflexion personnelle (excuse moi ) . .
Tu vas te contenter d'aller pomper des informations sur internet pour aider les chrétiens à répondre à toutes les objections sur ce grave problème . Un peu comme les TDJ avec leurs fameuses bibles d'explications, pour répondre aux objections .
Et de plus si tu désires continuer sur cette voie , comme je le disais tu vas encore et encore me faire me répéter continuellement .
Pour faire court (mais si tu le désires on peut encore et encore rentrer dans les détails ), aucun document qui sont indiqués ne sont contemporains.pour la xeme fois
Cela veut dire qu'aucun texte sur JC ,n'a été ecrit durant sa supposée vie .
Exemple rapide : FJ n'est pas contemporain à JC il est né en 37, le fameux testimonium flavianum a été rajouté vers le 4eme siècle .(là aussi si tu veux des preuves je suis à ton service ).
Comme je te le disais aussi au départ, si tu avais pu lire déjà mes contributions sur ce thème passionnant , cela m'aurait évité de me répéter continuellement , encore et toujours . Et j'ai malheureusement l'impression que tu ne tiens pas compte de mes conseils (ce n'est pas fini)
Je suis déçu , de tes arguments (que j'avais prévus ) tous ces points ont été déjà abordés des dizaines de fois .
Pour faire vite en pesant mes mots (car on peut rentrer dans le détail encore et encore , ............c'est usant )
Aucun de ces textes ne sont contemporains à JC , nous n'avons donc aucune preuve contemporaine Certains parlent tardivement de " chrétiens" en particulier Tacite ,et la lettre de Pline .
Pour information : Parler de chrétiens n'a jamais été une preuve de la réalité d'une divinité . A moins que tu penses que ceux qui croient en Ganesh et à Demeter , et Shiva prouvent pour toi que ces dieux existent .
JC qui d'après les evangiles , voulait organiser une religion n'a laissé aucun ecrit de sa main .
Et enfin tous les historiens , auteurs ; scribes connus de l'époque (rapidement : Dion Cassius , Juste de Tibériade , Velleius Parteculus, Sénéque , Lucain, Pausanias , Pétrone , philon d'Alexandrie , Plutarque Quintilien etc etc ignorent totalement ce personnage .
Donc avant d'aller chercher des réponses sur internet (je suis surpris que tu connaisses si peu le sujet ), merci de me lire attentivement , et de controler mes propos .
Par contre tu n'as répondu à aucune de mes questions Pourquoi ? Où vois tu de ma part des QCM? quelle est d'après toi cette fixette que je fais sur les catho ? Thèse , antithèse, synthèse j'ai répondu avec précision . Tes contradictions entre pratique ,des sacrements , et religion as tu contrôle les NT les plus anciens dont nous disposons à ce jour .
J'ai l'impression que cet échange va etre dur Tu ne lis aucune de mes réponses , et ne va pas controler mes propos tu ne connais le sujet qu'a travers de ta foi Tu vas chercher les arguments (que je connais ), sur internet . tu as des arguments "particuliers" exemple dire que FJ a dit que JC existait !!!Où qu'on ne pratique pas une religion, en respectant tous ses sacrements, ses rites !! Tu ne lis aucun de mes messages , exemple preuve pseudo contemporaines , et déroulement à venir de cet échange . et surtout tu ne réponds à aucune de mes questions Si tu le désires je peux même te dire comment cet écahnge va se terminer ?
Mais ce n'est pas grave on va encore essayer de continuer
Bien amicalement , il n'y aura peut être que le" bot" qui pourra te sauver de ce duel ou défit
Invité Invité
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Jeu 14 Mai - 10:36
Citation :
Tu peux constater comme je l'avais prévu, que tu fais exactement ce que je prévoyais .C'est pénible
Tu n'as rien prévu du tout. Tu ne fais que répéter sur tous les sujets que c'est pénible mais que tu es patient.
Citation :
Et en plus cela montre que tu ne connais strictement rien au sujet"désolé " de te le dire .
Ne sois pas désolé. Je suis 100 % ésotérisme depuis 1982. Je n'ai donc pas besoin d'internet pour apprendre. - Selon xxx, Jésus serait naît durant le règne d'Hérode le grand. Or ce dernier est mort en - 4 avant JC. - Aucun écrivains, à part peut-être Saint Pierre n'a rencontré Jésus le Christ. - ...
Citation :
Tu n'es habité que par ta foi , rien de plus aucune réflexion personnelle (excuse moi ) .
Tout à fait, je ne suis qu'un mouton de Panurge dans une bergerie. Mon cerveau à été désactivé à ma naissance, Ou alors, j'ai été bercé trop près du mur. :lol!:
Citation :
Tu vas te contenter d'aller pomper des informations sur internet pour aider les chrétiens à répondre à toutes les objections sur ce grave problème .
En quoi est-ce un problème ? En quoi ce "problème" est-il grave ? En quoi retirer sa Foi à un Catho serait-il bénéfique pour la société ou pour la personne concernée.
Je n'ai pas besoin d'internet pour m'informer sur la religion. J'ai besoin d'internet pour échanger avec des personnes intéressantes.
Citation :
Un peu comme les TDJ avec leurs fameuses bibles d'explications, pour répondre aux objections .
Etant donné que tu me prend pour un mouton inculte et illettré, je te renvoies le compliment. De nous deux, sauf tout le respect que je te dois, c'est toi mouton qui a fini par ouvrir les yeux. A t'entendre, on à l'impression que tu as été torturé par les méchants Cathos.
Avant de faire baptiser mon Fils version Catho, ma compagne et moi-même avons discuté longuement avec le prêtre. Je lui ai demandé pourquoi, je devrais faire baptiser mon Fils version Catho. Il m'a répondu le plus simplement du monde qu'en dehors de la Foi, c'est aussi une histoire de repères dans la société. Ensuite, c'est à l'enfant de choisir s'il souhaite continuer ou pas.
Citation :
Et de plus si tu désires continuer sur cette voie , comme je le disais tu vas encore et encore me faire me répéter continuellement .
Pour autant que je saches, tu n'es pas mon maître. Si ce débat te fatigue, alors abandonnes mais de grâce, arrêtes de te plaindre.
Citation :
Donc avant d'aller chercher des réponses sur internet (je suis surpris que tu connaisses si peu le sujet ), merci de me lire attentivement , et de controler mes propos .
Pourquoi ferais-je cela ? Pourquoi devrais me plier à tes exigences ? Je connais tes positions et ce, non seulement sur les forums ici mais aussi chez Eliaqim.
Citation :
Si tu le désires je peux même te dire comment cet écahnge va se terminer ?
Pas besoin, je te l'ai déjà dit dans mon premier message. "Quand j'en aurai marre, je laisserais tomber" Ainsi, tu pourras crier sur les toits que tu as vaincus.
Citation :
Mais ce n'est pas grave on va encore essayer de continuer
Il n'y a pas d'urgence. Nous avons le temps.
Citation :
il n'y aura peut être que le" bot" qui pourra te sauver de ce duel ou défit
Tu vois que toi aussi tu reproduis ce que tu me reprochais. Tu affirmes détenir la vérité. :D Quelque soit le forum sur lequel tu postes, tu es dans l'affirmation. Toujours.
Cordialement. 8)
Invité Invité
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Jeu 14 Mai - 12:08
dan26 a écrit:
Et surtout je ne te comprendre plus "es tu pour le JC mythique , ou historique !!!?"
T'inquiètes pas, tu vas comprendre comment je pense. :D Je suis ce genre de personne qui comprend vite mais à qui il faut expliquer longtemps. Mais, attention, quand c'est clair dans le dedans de ma tête, je ne doute plus.
Citation :
Par contre tu n'as répondu à aucune de mes questions Pourquoi ?
Pour t'apprendre la patience. :D Ca fait 2000 ans que les Chrétiens attendent un bus qui ne passera jamais. Tu n'es donc pas à un jour près.
Citation :
Où vois tu de ma part des QCM?
Tu proposes 2 Jésus. - Un mythique donc issu des on dit ou rumeurs. - Un historique qui nécessite des écrits sérieux issus d'historiens. - Il manque le troisième.
Le troisième est la base, la source, de toute cette agitation, ces on dit, ces rumeurs, ces ... Il n'y a pas de fumée sans feu.
Tu vois, s'il y a eu énormément de schisme entre les Chrétiens, c'est à cause des sois disant croyants ou incroyants qui ont transformé un enseignement en religion.
Aussi longtemps que le petit d'homme ne comprendra pas, les guerres de religions continueront. Les hommes sont idolâtres. Ils ont besoin d'un contact physique ou visuel pour se rassurer.
Tout mouton que je suis, aussi longtemps que je me rappelle, je me suis toujours demandé quel pendentif porterait les Chrétiens si jésus avait été poignardé. Un couteau accroché à une chaînette ?
Et s'il avait été fusillé ? Un fusil accroché à une chaînette ?
Que nenni car la Croix à un sens.
La croix à plusieurs sens. Elle est reliée depuis la nuit des temps à la vie et à la mort. Chez les Egyptiens, c'est la Croix Ankh.
Elle est aussi reliée à Esculape Romains et à son équivalent Grec d'Asclépios.
C'est le Caducée d'Hermes/Mercure et certainement Thot. A vérifier. Ce fameux bâton on le retrouve dans l'AT et dans le NT.
Citation :
Nombres 21:7 Le peuple vint à Moïse, et dit: Nous avons péché, car nous avons parlé contre l'Eternel et contre toi. Prie l'Eternel, afin qu'il éloigne de nous ces serpents. Moïse pria pour le peuple. L'Eternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. Moïse fit un serpent d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie.
Citation :
Jean 3:14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
Citation :
quelle est d'après toi cette fixette que je fais sur les catho ?
Dès que tu vois un sujet Catho, tu sautes aussitôt dessus. :D
Citation :
Thèse , antithèse, synthèse j'ai répondu avec précision .
Non, tu as donné ton avis. Lorsqu'on prépare un doctorat, on ne doit pas être impliqué. On doit rester neutre. Enfin je me trompe peut-être. :scratch:
Citation :
Tes contradictions entre pratique ,des sacrements , et religion as tu contrôle les NT les plus anciens dont nous disposons à ce jour .
Perso, dans la mesure ou les Cathos sont plus traditions que NT, je me fiche pas mal des NT. Les Bibles Cathos changent sans cesse mais les Traditions ...
De plus, il n'existe, à part peut-être le livre d'Esaïe, aucun rouleau antérieur à la (les) Septante(s). C'est à dire selon la légende, +/-270 avant JC.
Allez, j'arrêtes pour l'instant.
@+Frangin et prends garde à toi car j'ai l'impression qu'en France, certains n'ont pas encore compris que le Covid-19 est toujours là.
Il n'y a qu'à voir comment les Français se sont rués en Espagne pour acheter leurs clopes et leurs bibines. Ils sont collés les uns contre les autres et pour la plupart sans masques. :shock:
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Jeu 14 Mai - 17:34
Bonjour mon cher Kaboo je constate que tu ne répondes à aucune de mes questions Pourquoi ?
Citation :
"kaboo" a dit Tu n'as rien prévu du tout. Tu ne fais que répéter sur tous les sujets que c'est pénible mais que tu es patient.
C'est effrayant ce que tu dis il y a quelques jours je te disais cela :
Je vais t'expliquer maintenant , au regard de mon expérience ; la suite sur ce point précis , à savoir les fameuses preuves contemporaines (entre -4 et +40) introuvables . Tu vas t’entêter comme toutes les personnes qui ont abordé ce point précis à vouloir prouver que ..........avec FJ, Tacite, Pline, Suétone, le Talmud, etc etc , je vais " encore "points par points te prouver que nous n'avons aucune preuve contemporaine , tu seras obligé de le reconnaitre , et ensuite tu vas essayer de nous expliquer pourquoi JC , n'a pas laissé de preuves contemporaines .Mais là aussi malheureusement cela pose d'autres problèmes encore plus sérieux, à savoir la fiabilité des évangiles ". et deux jours après tu me sors ces pseudo preuves que je t'avais déjà désigné . De plus tu me reproches à juste titre de me répéter , alors que je t'ai demander de rependre ce sujet déjà abordé , pour eviter de me faire me répéter . Si tu m'avais écouté, et relu mes contributions je ne serais pas obligé de le faire t
Citation :
Ne sois pas désolé. Je suis 100 % ésotérisme depuis 1982. Je n'ai donc pas besoin d'internet pour apprendre.
par rapport à tes réponses on voit bien que tu ne fais qu'aller copier des réponses toutes faites . Seul problème elles ne sont pas fiable , je les connais et de plus ai des contre arguments sérieux pour toutes
Citation :
- Selon xxx, Jésus serait naît durant le règne d'Hérode le grand. Or ce dernier est mort en - 4 avant JC.
Je confirme tu ne connais pas le sujet , ce n'est pas selon x , c'est Denys le petit en 525 qui a fixé cette date en utilisant l’évangile de Luc, et qui se serait trompé . Donc je confirme en partant des évangiles il est totalement impossible de dater la naissance et de plus la mort de ce personnage , un point important qui fait donc penser à un mythe
-
Citation :
Aucun écrivains, à part peut-être Saint Pierre n'a rencontré Jésus le Christ.
qui a dit cela ? Je dis seulement que nous n'avons strictement aucun ecrit contemporain à ce personnage à savoir entre -4 et plus 40. a moins que tu en ais un à fornir. Je confirme strictement aucune preuve contemporaine . Je rappelle que les fameux lieux dits saint ont été inventé seulement à la fin du 4eme siècle - ...
Citation :
Tout à fait, je ne suis qu'un mouton de Panurge dans une bergerie. Mon cerveau à été désactivé à ma naissance, Ou alors, j'ai été bercé trop près du mur.
tu déformes encore mes propos , tu es influencé par ta foi , qui t'a été imprimé très tôt par enseignement et en fonction de ton environnement . raison pour laquelle toutes les grandes religions enseignent très tot aux enfants . Un cerveau vierge est plus simple à imprimer
Citation :
En quoi est-ce un problème ? En quoi ce "problème" est-il grave ?
Cela montre simplement que tu n'as jamais étudié sérieusement le sujet , et que ton duel , va se limiter à défendre ce que tu crois , sans avoir cherché à comprendre pouquoi tu crois à cela .
Citation :
En quoi retirer sa Foi à un Catho serait-il bénéfique pour la société ou pour la personne concernée.
pour la xeme fois, il n'est pas question de retirer quoique ce soit , mais de faire comprendre à tous les croyants de toutes les religions que ce qu'ils croient est une vérité , mais pas la vérité universelle au détriment des autres religions .
Citation :
Je n'ai pas besoin d'internet pour m'informer sur la religion.
Ok donc merci de me donner le nom de la première compilation des évangiles , sa date, et nous dire comment cette compilation est venue jusqu'à nous . merci de me donner le nom du premier Canon du NT
Citation :
J'ai besoin d'internet pour échanger avec des personnes intéressantes.
Ok mais là encore tu sorts du sujet
Citation :
Etant donné que tu me prend pour un mouton inculte et illettré, je te renvoies le compliment. De nous deux, sauf tout le respect que je te dois, c'est toi mouton qui a fini par ouvrir les yeux. A t'entendre, on à l'impression que tu as été torturé par les méchants Cathos.
il ne faut pas m'entendre (à savoir déformer mes propos ) il faut me lire . Si tu l'avais fait (comme je te l'ai demandé ), tu aurais vu que c'est loi d'etre le cas . Puisque lorsque je suis parti dans mes recherche c'était dans l'espoir que celle-ci, me conforteraient dans ma croyance .
Citation :
Avant de faire baptiser mon Fils version Catho, ma compagne et moi-même avons discuté longuement avec le prêtre. Je lui ai demandé pourquoi, je devrais faire baptiser mon Fils version Catho. Il m'a répondu le plus simplement du monde qu'en dehors de la Foi, c'est aussi une histoire de repères dans la société. Ensuite, c'est à l'enfant de choisir s'il souhaite continuer ou pas.
tu as un sérieux problème !!!excuse moi Quel est le lien avec la discussion, et quel est le lien avec le sujet sur lequel tu désires echanger !! je n'en vois aucun
Citation :
Pour autant que je saches, tu n'es pas mon maître.
décidement tu ne comprends strictement rien . je te demande de reprendre ce sujet qui a déjà été longuement débattu , afin d'eviter de me faire me repeter, tu refuses de la faire, tu me dis (à juste titre ) que je me répète en te répondant , je t'explique pour eviter cela il faudrait que ...........et tu oses me répondre tu n'es pas mon maître. Tu oses critiquer un effet dont tu es la cause .
Citation :
Si ce débat te fatigue, alors abandonnes mais de grâce, arrêtes de te plaindre.
evite de dire que je me repette dans ces conditions .Désolé pour toi je suis inusable sur ce sujet passionnant
Citation :
Pourquoi ferais-je cela ? Pourquoi devrais me plier à tes exigences ?
tout simplement pour voir si je dis des bêtises ou non .
Citation :
Je connais tes positions et ce, non seulement sur les forums ici mais aussi chez Eliaqim.
mais alors pourquoi es tu si vindicatif sur cette histoire , dans la mesure où tu connais tous mes arguments , mes contres arguments et mes preuves
Citation :
Pas besoin, je te l'ai déjà dit dans mon premier message. "Quand j'en aurai marre, je laisserais tomber" Ainsi, tu pourras crier sur les toits que tu as vaincus.
je ne te comprends plus , tu as dit dé le départ, que t'avais gagné d'avance , ensuite que tu connaissais bien le sujet , que tu connais tous mes arguments , (auquel je le rappelle , tu n'as jamais pu contre argumenter), Malgrès cela tu me poses des questions auxquelles j'ai déjà répondu 1000 fois exemple tes fameuses preuves connues que j'avais prévu .
et maintenant tu dis ."Quand j'en aurai marre, je laisserais tomber"
dis plutot " quand je n'aurai plus d'argument , plutôt que de reconnaitre certains de tes points de vue ; j'irai à nouveau me réfugier dans ma croyance " Cela aura donc eu me mérité de te montrer qu'il ne faut jamais hériger sa croyance en vérité universelle .
Citation :
Il n'y a pas d'urgence. Nous avons le temps.
je suis un courreur de fond, mais il faut savoir rester sur le sujet
Citation :
Tu vois que toi aussi tu reproduis ce que tu me reprochais. Tu affirmes détenir la vérité. :D Quelque soit le forum sur lequel tu postes, tu es dans l'affirmation. Toujours.
mais ce n'est pas possible tu as un sérieux problème , nous parlons de vérité métaphysique , je te parle de problème technique d'un robot ; et tu oses répondre que je dis détenir la vérité !!! C'est de la folie Excuse moi .
4 points importants
comptes tu répondre à mes questions, etant donné que je réponds à toutes les tiennes ? Comptes tu rester sur le sujet que tu as choisi à savoir " Jc a t'il existé " ? Comptes tu controler mes sources mes références mes liens que tu trouveras dans mes arguments , et contre arguments. Comptes me faire me repeter continuellement
Amicalement
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Duel kaboo vs dan26. Jeu 14 Mai - 19:51
kaboo a écrit:
T'inquiètes pas, tu vas comprendre comment je pense. :D Je suis ce genre de personne qui comprend vite mais à qui il faut expliquer longtemps. Mais, attention, quand c'est clair dans le dedans de ma tête, je ne doute plus.
Pour t'apprendre la patience. :D Ca fait 2000 ans que les Chrétiens attendent un bus qui ne passera jamais. Tu n'es donc pas à un jour près.
Tu proposes 2 Jésus. - Un mythique donc issu des on dit ou rumeurs. - Un historique qui nécessite des écrits sérieux issus d'historiens. - Il manque le troisième.!!!
Le troisième est la base, la source, de toute cette agitation, ces on dit, ces rumeurs, ces ... Il n'y a pas de fumée sans feu.
Tu vois, s'il y a eu énormément de schisme entre les Chrétiens, c'est à cause des sois disant croyants ou incroyants qui ont transformé un enseignement en religion.
Aussi longtemps que le petit d'homme ne comprendra pas, les guerres de religions continueront. Les hommes sont idolâtres. Ils ont besoin d'un contact physique ou visuel pour se rassurer.
Tout mouton que je suis, aussi longtemps que je me rappelle, je me suis toujours demandé quel pendentif porterait les Chrétiens si jésus avait été poignardé. Un couteau accroché à une chaînette ?
Et s'il avait été fusillé ? Un fusil accroché à une chaînette ?
Que nenni car la Croix à un sens.
La croix à plusieurs sens. Elle est reliée depuis la nuit des temps à la vie et à la mort. Chez les Egyptiens, c'est la Croix Ankh.
Elle est aussi reliée à Esculape Romains et à son équivalent Grec d'Asclépios.
C'est le Caducée d'Hermes/Mercure et certainement Thot. A vérifier. Ce fameux bâton on le retrouve dans l'AT et dans le NT. Nombres 21:7 Le peuple vint à Moïse, et dit: Nous avons péché, car nous avons parlé contre l'Eternel et contre toi. Prie l'Eternel, afin qu'il éloigne de nous ces serpents. Moïse pria pour le peuple. L'Eternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. Moïse fit un serpent d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie.
Jean 3:14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
quelle est d'après toi cette fixette que je fais sur les catho ? Dès que tu vois un sujet Catho, tu sautes aussitôt dessus. :D
Non, tu as donné ton avis. Lorsqu'on prépare un doctorat, on ne doit pas être impliqué. On doit rester neutre. Enfin je me trompe peut-être. :scratch:
Perso, dans la mesure ou les Cathos sont plus traditions que NT, je me fiche pas mal des NT. Les Bibles Cathos changent sans cesse mais les Traditions ...
De plus, il n'existe, à part peut-être le livre d'Esaïe, aucun rouleau antérieur à la (les) Septante(s). C'est à dire selon la légende, +/-270 avant JC.
Il n'y a qu'à voir comment les Français se sont rués en Espagne pour acheter leurs clopes et leurs bibines. Ils sont collés les uns contre les autres et pour la plupart sans masques. :
je demande si possible à Marc ou Marhonie ou un autre , de venir participer à ce débat , duel , etc en tant qu'arbitre ,si ils le désirent
Kaboo est totalement incompréhensible , il lui a fallu du 17 avril au 26 avril à21heures 05, pour me dire prouve moi que le JC catholique n'a jamais existé , sans vouloir parler du sujet .
Ensuite pour me dire le 26 avril à 21 heures 05 : prouve moi que "mon "jC n'a jamais existé ,
Le 8 mai à 21heures 25 il confirme qu'il es d'accord avec moi pour le JC mythique sans que l'on ait pu approfondir le problème, pour ho surprise !!! me dire le 9 mai à 23heurs 21 qu'il es pour le JC historique .
Désolé je ne comprends strictement rien , depuis le départ il est parti dans tous les sens et cela repart encore et encore .
je ne suis pas habitué à ce type de diarrhée verbale Pour preuve ce dernier message encore. Quel lien avec le sujet !!! ? (le souligné n'a encore rien à voir avec le sujet qu'il a choisi , et changé plusieurs fois
Je demande donc un arbitre impartial si c'est possible ,il sera toujours le bien venu .
Amicalement
Dernière édition par Admin le Ven 15 Mai - 22:38, édité 1 fois (Raison : Code erreur : status=abuse (host said: insult detected (in reply )))))
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