- mipoune a écrit:
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- Citation :
- Ce n'est pas moi qui le dis: ce sont les Écritures. Preuve: la référence
Alors que ce que tu insinues: c'est toi qui l'as dit. Preuve: montre-nous d'où ça vient...
J'avais anticipé mais tu n'a pas lu mon message, en disant que ta référence n'est pas une preuve, c'est juste une parole d'homme mise sur papier, c'est donc du papier et de l'encre, pas une preuve, pas plus que ma parole.
Je ne dis pas que DIeu n'existe pas car je n'en ai pas la preuve, pas plus que tu n'a la preuve qu'il existe.
Prouve moi que Superman ou le grand schtrompf ou le monstre du loch ness n'existe pas si j'y crois fermement.
Je dit juste que les croyants ont un problèmes de logique et ne savent pas ce qu'est une preuve.
Si vous affirmez que Dieu existe c'est à vous de le prouver, pas en me sortant un vieux bouquin écrit par des nomades. Ce n'est pas parce que ce bouquin et ces croyances sont devenus populaires que c'est une preuve.
Ma force c'est que je peux affirmer que jusqu'à preuve du contraire, Dieu n'existe pas. Mais si jamais on en a la preuve je suis prêt à l'accepter. je suis plus intègre intellectuellement que n'importe quel croyant, qui malgré toutes les âneries dans la Bible, ne sont pas prêt à admettre que c'est un tissu de mensonges. Ce Dieu qui y est décrit est imaginaire. Il a été copié par les Hébreux au cours de leurs périples et retravaillé au fil des siècles pour arriver au final à Jésus ou Allah.
Mais pour ça il faut avoir un esprit critique, ce qui est en contradiction avec la croyance.
Les références ci-jointes, ne sont que des points de repère mieux compris qu'avec le vaste contexte d'un profond enseignement.On a tenté la même procédure avec Jésus: ce à quoi il répondit à ses interlocuteurs qu'ils n'auront pas d'autres preuves que sa Résurrection.
Nous n'avons pas à donner des preuves à ceux qu'aucune preuve ne fera leur affaire.
Ceux qui croient reçoivent la Foi par grâce: elle est un don de Dieu.
-Début de réflexion :
Éphésiens 2 verset 8:
« Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don de Dieu ;… » On ne peut chercher autrement un autre salut. La foi vient de la sagesse même de Dieu: on ne peut se la donner par des raisonnements qui ne cherchent en fait qu'un processus mécanique:
Jacques 1 verset 5
« Si l'un de vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu - il donne à tous généreusement, sans récriminer - et elle lui sera donnée. »
Ce que Dieu donne ne viendra pas d'une autre manière... Cela est réservé et inatteignable autrement que par lui seul: et ce qu'il demande: de le reconnaître au fond du cœur:
Psaume 32 : « Du haut des cieux, le Seigneur regarde : il voit la race des hommes.
Dieu veille sur ceux qui mettent leur espoir en son amour, pour les délivrer de la mort,
les garder en vie aux jours de famine. Nous attendons notre vie du Seigneur :
il est pour nous un appui, un bouclier. Que ton amour, Seigneur, soit sur nous
comme notre espoir est en toi ! »
Hébreux 4:
« Elle est vivante la parole de Dieu elle agit avec puissance; elle pénètre les intentions et les pensées du cœur... »
Tout se passe donc dans cette mystérieuse Présence accordée aux uns refusée aux autres, dont seul entre UN croyant et Lui Dieu, Dieu accorde son bienfait de venir habiter une âme. Dieu se refuse tant et aussi longtemps qu'un cœur restera fermé.
Notre labeur, en tant que croyant, consiste à ouvrir les cœurs: et cela à la demande de Dieu même...
Point final.
Il n'y aura pas à parler avec des arrogants qui ne savent pas attendre la venue de Dieu en eux par leur aveuglement.
Ils ne la désire même pas.
Dieu seul donne la lumière de l'intelligence. Lumière mystérieuse, qui n'est pas matérielle...
Dieu se dérobe en dehors de cela et, pourtant
il se dévoile réellement à tous ceux qui l'aiment.
Ceux qui aiment Dieu véritablement passe par le Christ pour en savoir plus. Et ce ''plus'' est réservé à ceux qui croient et croiront en lui. Et pour croire en lui, il faut que Dieu habite réellement une âme: et s'il habite réellement une âme, cette âme témoigne de cette présence.
Alors que ceux qui doutent ne témoignent à l'inverse que de leur doute.
L'heure avance.
Isaïe 55« Cherchez Yahvé pendant qu'il se laisse trouver… »
On ne trouve pas Dieu, JAMAIS, par des raisonnements d'avance vaincus dans l'esprit des incrédules. Ce ne sera jamais ainsi que Dieu se laissera trouver.
FIN de cette sorte de manière imbue que de soi: qui de toute façon n'aime pas partager sur la FOI.
Cependant enseignons, ''au nom de Dieu'' à tous l'espérance.
....S,i.-v-p.: ouvrir ailleurs adéquatement une question afin de rester dans le sujet.
Bienveillance!
EdD
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