Quel est le nom propre de Dieu?

Rappel du premier message :

Quels sont les 7 Noms propres de Dieu dans la Sainte Bible?

Pour les athées et les protestants, la surprise sera grande. Dieu a bien sept Noms propres uniques ! Jehovah ou Yaweh n'est que l'un des sept. Les catholiques et les rabbins utilisent ces sept noms en respectant l'hébreu évidemment. Toute phonétisation adaptée aux langues populaires est anathème, ce sont des insultes par manque de respect envers Dieu qui s'adressa à Moise en hébreu.

L'autorité de la Bible hébraïque doit être respectée
Exode III:13-14
Et Moïse dit à Dieu: Voici, j'irai vers les enfants d'Israël et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous; mais s'ils me disent: Quel est son nom? que leur dirais-je? Alors Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS. Puis il dit: Tu diras ainsi aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle JE SUIS, m'a envoyé vers vous.
L'Ancien Testament s'ouvre sur la révélation que Moïse reçoit de la part de Dieu : Son nom divin. « JE SUIS CELUI QUI SUIS »

1. יהוה-Shalom = L'Eternel est ma Paix
2. יהוה-Tsidkeenu = L'Eternel est ma Justice
3. יהוה-Shammah = Emmanuel, Dieu avec nous
4. יהוה-Rohi = L'Eternel est mon berger
5. יהוה-Raphé = L'Eternel te guérit
6. יהוה-Nissi = L'Eternel ma bannière
7. יהוה-Yireéh = L'Eternel pourvoit

Le cas Jehovah, quelle histoire
Raymond Martini, ou Ramon Martí vivait au XIIIe siècle en Catalogne. Ce fut un moine dominicain cordelier et théologien. On se souvient de lui pour son travail polémique "Pugio Fidei ("1270).

En 1250, il fut l'un des huit frères nommés pour effectuer une étude des langues orientales dans le but de mener une mission auprès des Juifs et des Maures. Il a travaillé en Espagne en tant que missionnaire, et également pendant une courte période à Tunis . Un document portant sa signature et daté de juillet 1284 indique qu'il vivait encore à cette époque.

Son œuvre principale, le Pugio Fidei ("Poignard de la Foi" en latin), a longtemps été perdue mais finalement mise au jour par Justus Scaliger et éditée par Joseph de Voisin de la Sorbonne (mort en 1685), avec de nombreuses notes, sous le titre "Pugio Fidei Raymundi Martini Ordinis Prædicatorum Adversus Mauros et Judæos" (Paris, 1651).

Jehovah, nom catholique traditionnel LATIN
Jéhovah est la latinisation catholique de Raymond Martin de l'hébreu יְהֹוָה , une vocalisation du Tetragrammaton יהוה (JHVH), le nom propre du Dieu d'Israël dans la Bible hébraïque et l'un des sept noms de Dieu dans le judaïsme.

Voici la chronologie historique mondiale de l'utilisation du latin Jehovah :
VIème siècle avant notre ère : Le consensus parmi les érudits est que la vocalisation historique du Tetragrammaton au moment de la rédaction de la Torah est très probablement Yahweh.

IIIe au IIe siècles avant notre ère : La vocalisation historique a été perdue parce que dans le judaïsme en Second Temple, la prononciation du Tetragrammaton a été évitée, remplacée par Adonaï ("mon Seigneur").

XIIe siècle : Les pointes de voyelles hébraïques d' Adonaï ont été ajoutées au Tetragrammaton par les Masoretes et la forme résultante a été translittérée autour du XIIe siècle sous le nom de Yehowah.

A partir du XIIIe siècle, le nom latin s'impose au monde :
1278 Jehova: Raymond Martin (Raymundus Martini)
1303 Porchetus de Salvaticis
1575 Tremellius
La formes Jéhovah est apparues pour la première fois au XVIème siècle chez les protestants anglais.
1593 Marcus Marinus
1606 Charles IX de Suède
1820 Rosenmüller
1830 Wilhelm Gesenius

William Tyndale, un copieur se faisant passer pour un traducteur
"Jéhovah" a été popularisé dans le monde anglo-saxon par William Tyndale et d'autres traductions pionnières de l'anglais protestant, telles que Geneva Bible et King James Version.

L'influence américaine
Il reste utilisé par les traducteurs de la traduction du monde nouveau de la Watchtower Society et apparaît dans les traductions toujours populaires de la version américaine standard (1901) et de la traduction littérale de Young (1862, 1899), mais il n'apparaît pas. dans les traductions anglaises courantes, dont certaines utilisent Yahweh mais la plupart continuent à utiliser "Lord" ou "Seigneur" pour les représenter.

Dieu a sept noms propres, voici bien ce qu'il faut retenir, comme il faut retenir les sept jours de la Création et non un seul, le dimanche pour les chrétiens, le samedi pour les juifs et le vendredi pour les musulmans.

Bonjour Petite Sœur.

masaki a écrit:

kaboo a écrit:

Bref, on s'en fiche de ma vie.

Je te respecte grand Karim
Je prie souvent ton amie qui est partie :(
Elle a eu le bonheur de te rencontrer..... Elle te protège maintenant au ciel quand tu la protégeais sur terre
Une pluie de fleurs sur toi toujours

Je ne te remercierais jamais assez pour ma compagne et pour ces propos.
Rassures-toi elle est au Paradis dans le ciel.
Pareille pour nos compagnons chats, chiens et Hamsters (Rats).

Pour moi, il n'y aura jamais de jugement dernier.

Notre Seigneur Jésus Le christ à donné sa Vie une foi pour toute en l'an 30 ou 33 de notre ère.
De plus, il a dit "cette génération ne passera pas".

Je suis raccord à 200% avec toi mon ami.
L'essentiel n'est pas le livre, ni le nom de dieu ni la religion ou la philosophie ni même dieu lui même.
Quand on commence à ergoter sur des détails on est sur la voie du radicalisme et on en oublie l'essentiel.
Nous sommes tous dans cette recherche de ce qui nous lie, cette recherche inépuisable du grand tout , de dieu, de soi même, de comment vivre ensemble et s'aimer.
Mais la tu parles de choses que beaucoup ne peuvent pas comprendre.

mipoune a écrit:

A part être TJ, je ne comprends pas l'entêtement de Lecafar alors qu'ont sais qu'on ne connait pas la prononciation exacte, que Jéhovah a été inventé par un moine dominicain Raymondus Martini en 1270 suite à son ignorance de l'hébreu.
Tout cela est historique, factuel.
Moi pas comprendre 🤪🤪🤪

Hé oui, moi savoir toi pas comprendre. 8)

Bonjour mon mon petit Frère mipoune.

mipoune a écrit:

Je suis raccord à 200% avec toi mon ami.
L'essentiel n'est pas le livre, ni le nom de dieu ni la religion ou la philosophie ni même dieu lui même.
Quand on commence à ergoter sur des détails on est sur la voie du radicalisme et on en oublie l'essentiel.
Nous sommes tous dans cette recherche de ce qui nous lie, cette recherche inépuisable du grand tout , de dieu, de soi même, de comment vivre ensemble et s'aimer.
Mais la tu parles de choses que beaucoup ne peuvent pas comprendre.

Bien sur que si, l'amour est une réalité universelle.
Peter Pan de James Matthew Barrie fait partie du monde imaginaire.

Quel est véritablement ce monde imaginaire ?
Un enfant rejeté de tous qui se réfugie dans un monde imaginaire. Pourquoi ?
Son monde est constitué de pirates qui ne veulent pas mourir et de jeunes enfants qui ne veulent pas vieillirent.

Pourquoi James Matthew Barrie a-t-il peur des pirates ?
A-t-il été victime des pédophilies ?
C'est quoi cette histoire de poudre des Anges (Fées Clochettes) qui permet de sortir de ce monde pourri ?

Pour ceux qui savent cette poudre des Anges fournis par des Bonhommes de neige (Dealers), ce n'est rien d'autre que de l'héroïne.

Qui est donc Peter Pan ? Un Ange ou un démon ?
Un enfant ?

En réalité, Peter Pan et le Capitaine Crochet ne sont qu'une seule et même personne.

Il s'agit d'un bonhomme qui pleure son enfance perdue.

Après, pour les Kamikazes, je vous Conseille Marcel Proust.

En espérant avoir apporté quoi que ce soit,

@+++

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

A part être TJ, je ne comprends pas l'entêtement de Lecafar alors qu'ont sais qu'on ne connait pas la prononciation exacte, que Jéhovah a été inventé par un moine dominicain Raymondus Martini en 1270 suite à son ignorance de l'hébreu.
Tout cela est historique, factuel.
Moi pas comprendre 🤪🤪🤪

Hé oui, moi savoir toi pas comprendre. 8)

Toi complètement TJ.
Toi cacher ton identité.

Toi quand se présente à nous ?
Toi avoir peur. Toi pas avoir pas le courage de tes idées ?

@+++

mipoune a écrit:

Je suis raccord à 200% avec toi mon ami.
L'essentiel n'est pas le livre, ni le nom de dieu ni la religion ou la philosophie ni même dieu lui même.
Quand on commence à ergoter sur des détails on est sur la voie du radicalisme et on en oublie l'essentiel.
Nous sommes tous dans cette recherche de ce qui nous lie, cette recherche inépuisable du grand tout , de dieu, de soi même, de comment vivre ensemble et s'aimer.
Mais la tu parles de choses que beaucoup ne peuvent pas comprendre.

Tu es sûr d'avoir bien réfléchi avant d'écrire ça ?

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

Je suis raccord à 200% avec toi mon ami.
L'essentiel n'est pas le livre, ni le nom de dieu ni la religion ou la philosophie ni même dieu lui même.
Quand on commence à ergoter sur des détails on est sur la voie du radicalisme et on en oublie l'essentiel.
Nous sommes tous dans cette recherche de ce qui nous lie, cette recherche inépuisable du grand tout , de dieu, de soi même, de comment vivre ensemble et s'aimer.
Mais la tu parles de choses que beaucoup ne peuvent pas comprendre.

Tu es sûr d'avoir bien réfléchi avant d'écrire ça ?

Pourquoi ?

Tu as quelque chose à redire sur les propos de mon grand ami mipoune ?
Si c'est le cas, crache ta science qu'on soit enfin fixé.

Puisque tu as la science infuse dis moi pourquoi Adonaï n'apparait pour la première fois qu'en Bereshit/Genèse 15:2.

Personne ici ne m'a donné de réponse mais je suis sur que toi tu la connais.

@+++

kaboo a écrit:

lécafar a écrit:

Tu es sûr d'avoir bien réfléchi avant d'écrire ça ?

Pourquoi ?

Tu as quelque chose à redire sur les propos de mon grand ami mipoune ?

je trouve ça bizarre, car si rien ne compte que l'amour, ça veut dire que, du moment qu'on s'aime on peut croire tout et n'importe quoi. La Bible ça n'est pas important, le nom divin ça n'est pas important, la religion ça n'est pas important (sauf une, bien sûr, faut quand même pas exagérer  :lol: ), et bien évidemment dieu n'est pas important. C'est pratique parce que ça permet de croire à ce qu'on veut et/ou à ne rien croire du tout, du moment qu'on s'aime. 

kaboo a écrit:

Si c'est le cas, crache ta science qu'on soit enfin fixé.

Puisque tu as la science infuse dis moi pourquoi Adonaï n'apparait pour la première fois qu'en Bereshit/Genèse 15:2.

C'est sans la moindre importance, du moins pour ton ami mipoune, du moment qu'on s'aime. :D

lécafar a écrit:

kaboo a écrit:

Si c'est le cas, crache ta science qu'on soit enfin fixé.

Puisque tu as la science infuse dis moi pourquoi Adonaï n'apparait pour la première fois qu'en Bereshit/Genèse 15:2.

C'est sans la moindre importance, du moins pour ton ami mipoune, du moment qu'on s'aime. :D

T'aime bien les pirouettes pour dire que tu ne sais pas.
Si tu ne sais pas, dis le clairement mais ne te fiche pas de nous.
Dans le cas contraire, reste chez toi et ne réponds pas. :D
J'ai un véritable respect pour toi mais à un moment donné, ce ne sera plus le cas.

Tu n'es pas atteint d'Alzheimer ni de parkinson. Tu n'es rien d'autre qu'un mec qui s'embête chez lui.

En ce qui me concerne, tu ne nous apporte rien ici.
Pour qui te prend tu ?

Va tu enfin nous crier le nouveau nom de Jésus?
Léca-El ?

@+++

lécafar a écrit:

Non, je n'ai pas lu 50 Bibles, j'ai très sérieusement étudié la Bible et tout ce qui la concerne, c'est pour ça que je sais, non pas tout de la vie, mais beaucoup de choses concernant la Bible et ce que devrait être la religion.

Tu crées ta propre religion délibérément.

lécafar a écrit:

Non, je n'ai pas lu 50 Bibles, j'ai très sérieusement étudié la Bible et tout ce qui la concerne, c'est pour ça que je sais, non pas tout de la vie, mais beaucoup de choses concernant la Bible et ce que devrait être la religion.

"Justement, je voudrais comprendre pourquoi quelqu'un lance des affirmations gratuites manifestement connues de lui seul, et d'autres si énormes que je ne comprends pas pourquoi on le laisse dire sans moufter. Ferait-il peur ?"
Qu'en penses-tu?......... :suspect:

L'abbé Morère a écrit:

lécafar a écrit:

Non, je n'ai pas lu 50 Bibles, j'ai très sérieusement étudié la Bible et tout ce qui la concerne, c'est pour ça que je sais, non pas tout de la vie, mais beaucoup de choses concernant la Bible et ce que devrait être la religion.

Tu crées ta propre religion délibérément.

Ô non, Dieu m'en garde.

Septik a écrit:

lécafar a écrit:

Non, je n'ai pas lu 50 Bibles, j'ai très sérieusement étudié la Bible et tout ce qui la concerne, c'est pour ça que je sais, non pas tout de la vie, mais beaucoup de choses concernant la Bible et ce que devrait être la religion.

"Justement, je voudrais comprendre pourquoi quelqu'un lance des affirmations gratuites manifestement connues de lui seul, et d'autres si énormes que je ne comprends pas pourquoi on le laisse dire sans moufter. Ferait-il peur ?"
Qu'en penses-tu?.........  :suspect:

J'évite de trop penser, du moins de trop exprimer mes pensées, étant donné qu'ici ça n'est pas toujours très bien vu.

lécafar a écrit:

J'évite de trop penser, du moins de trop exprimer mes pensées, étant donné qu'ici ça n'est pas toujours très bien vu.

Tu es libre d'imaginer contre le forum ce que tu veux. Tu es venu pour faire ça. Tu en fais trop et cela commence à trop se voir :)
Udp

lécafar a écrit:

kaboo a écrit:

Pourquoi ?

Tu as quelque chose à redire sur les propos de mon grand ami mipoune ?

je trouve ça bizarre, car si rien ne compte que l'amour, ça veut dire que, du moment qu'on s'aime on peut croire tout et n'importe quoi. La Bible ça n'est pas important, le nom divin ça n'est pas important, la religion ça n'est pas important (sauf une, bien sûr, faut quand même pas exagérer  :lol: ), et bien évidemment dieu n'est pas important. C'est pratique parce que ça permet de croire à ce qu'on veut et/ou à ne rien croire du tout, du moment qu'on s'aime. 

"C'est pratique" je reconnais bien cette rhétorique culpabilisante
Tu crois qu'un croyant qui sert le "vrai" dieu est meilleur, plus pur? Tu crois qu'un non croyant n'a pas de morale qu'il se permet de faire ce qu'il veut?

Oui la religion et son dieu n'a pas d'importance. Au final ce qui compte ce sont les actes,.  tu devrais le savoir si tu avais lu et médité par exemple la parabole du bon samaritain.
Tu crois que les asiatiques qui ne sont pas chrétiens n'ont aucune morale, aucune sagesse? Elle leur vient d'où? Pas de la bible.

 Il nous a aussi rendus capables d'être serviteurs d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'Esprit ; car la lettre tue, mais l'Esprit fait vivre.

lécafar a écrit:

J'évite de trop penser, du moins de trop exprimer mes pensées, étant donné qu'ici ça n'est pas toujours très bien vu.

Quelle rigolage
À l’heure du grand torrent communicationnel, les informations semblent toutes se valoir et devoir être toutes soumises à caution. Ce qui fait le lit du complotisme contemporain, la forme la plus virulente, la plus massive de ce travers humain. Il a pris force désormais dans les mouvances sectaires. Leur credo ? On nous cache la vérité, on évite de trop exprimer ses pensées, silence les murs ont des oreilles.

Josué a écrit:

lécafar a écrit:

J'évite de trop penser, du moins de trop exprimer mes pensées, étant donné qu'ici ça n'est pas toujours très bien vu.

Quelle rigolage
À l’heure du grand torrent communicationnel, les informations semblent toutes se valoir et devoir être toutes soumises à caution. Ce qui fait le lit du complotisme contemporain, la forme la plus virulente, la plus massive de ce travers humain. Il a pris force désormais dans les mouvances sectaires. Leur credo ? On nous cache la vérité, on évite de trop exprimer ses pensées, silence les murs ont des oreilles.

Tu déformes mes propos. Je n'ai pas parlé de complotisme. Le temps où, en matière religieuse on nous cachait la vérité, est révolu. Progressivlement la vérité émerge.

Josué a écrit:

lécafar a écrit:

J'évite de trop penser, du moins de trop exprimer mes pensées, étant donné qu'ici ça n'est pas toujours très bien vu.

Tu déformes mes propos. Je n'ai pas parlé de complotisme. Le temps où, en matière religieuse on nous cachait la vérité, est révolu. Progressivlement la vérité émerge.

Nuance amigo ;)
Ton propos est complotiste, quand tu dis "éviter de trop penser, du moins de trop exprimer mes pensées, étant donné qu'ici ça n'est pas toujours très bien vu" tu es dans un délire cocasse qui fait rire le forum.
Je te souhaite de te ressaisir pour partager tes passions et notamment sur les traductions de la Bible d'après ce que j'ai compris.

lécafar a écrit:

J'évite de trop penser, du moins de trop exprimer mes pensées, étant donné qu'ici ça n'est pas toujours très bien vu.

Babylone le grande, les complots du Vatican, la fin des temps, la dernière prophétie, voici bien quelques-uns des objets sémantiques et personnages symboliques qu’on retrouve en boucle, depuis plusieurs années dans des polémiques qui semblent épouser inexorablement une même scénarisation chez les évangéliques. Comme si un récit préfabriqué s’était imposé progressivement à certains et avait façonné une configuration du débat public binarisée, se cristallisant autour des mêmes obsessions. Comment ce récit polarisé s’est-il mis en place? Comment cette guerre entre récits imaginatifs et histoire réelle a-t-elle trouvé dans le débat public un lieu de joute à la fois perpétuelle et stérile?

Quelles sont tes coulisses du récit que tu viens de nous faire partager dont tu es aujourd’hui un de ces prisonniers? Et surtout : en espérant quoi?

Babeth
Quelles sont tes coulisses du récit que tu viens de nous faire partager dont tu es aujourd’hui un de ces prisonniers? Et surtout : en espérant quoi?

Mais, de quel récit parles-tu ?