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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Mar 22 Fév - 7:15
Crise en Ukraine : Vladimir Poutine choisit l’escalade En reconnaissant l’indépendance des deux Républiques séparatistes de Lougansk et de Donestk, le maître du Kremlin engage un pas de plus vers une escalade. Cette décision met de facto à terre les accords de Minsk et les pourparlers de paix. Avant la guerre ?
Il est le maître du jeu, le maître des horloges, et il le sait. Après des jours de crise au plus haut niveau entre Moscou, l’Europe et Washington, Vladimir Poutine a reconnu lundi soir l’indépendance des régions séparatistes prorusses de l’est de l’Ukraine.
Cette reconnaissance concerne l’indépendance de deux territoires prorusses du Donbass ukrainien, bassin minier et industriel frontalier de la Russie : les « républiques » autoproclamées de Donetsk et Lougansk, dont les « dirigeants » avaient appelé lundi M. Poutine à reconnaître leur souveraineté. Lors d’un discours très long sur l’histoire de la Russie, nourri de références à Staline et à Lénine, de propos sur « l’effondrement de l’Union soviétique », et, surtout, des liens « indéfectibles » entre la Russie et l’Ukraine.
Le président russe a listé de nombreux griefs, pouvant justifier cette décision : « L’Ukraine est une création de l’URSS, a volé le gaz russe, est tenu par des corrompus, des néonazis… » Une litanie de reproches... Alerte Info
oggy aime ce message
Farhatullah
Messages : 95 Date d'inscription : 29/02/2020
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Mar 22 Fév - 7:19
Crise en Ukraine : "Vladimir Poutine a tout préparé pour une guerre", réagit l'eurodéputée Nathalie Loiseau À la suite de la reconnaissance par Vladimir Poutine des territoires séparatistes en Ukraine dans la région du Donbass, Nathalie Loiseau, présidente de la sous-commission "Sécurité et Défense" au Parlement européen, estime que le président russe est "dans une spirale de provocation" en vue d'une guerre. Nathalie Loiseau :Ce qu'on voit depuis plusieurs jours, plusieurs semaines, et avec beaucoup plus d'ampleur encore aujourd'hui, c'est que Vladimir Poutine est dans une espèce de spirale de provocation. Il a tout préparé pour une guerre. Emmanuel Macron, et les Occidentaux en général, lui font des propositions pour éviter la guerre et aller vers la diplomatie, et il monte encore le niveau de la provocation. FranceInfo
hiramabif
Messages : 118 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Mar 22 Fév - 7:33
JW.ORG rassure ses Témoins de Jéhovah sur son site.
Ils vont devoir encore attendre un peu avant que tout pète !!!!!
Les Témoins de Jéhovah : toujours des conneries en avance :lol:
李从从
Messages : 398 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Ven 25 Fév - 5:28
Poutine est un cynique. Poutine en russe s'écrit Putin ^^
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Ven 25 Fév - 5:34
Tu as raison. Je viens de vérifier. Пу́тин Putin :D
Invité Invité
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Ven 25 Fév - 9:02
Bonjour à tous. 8)
Attention pour la suite.
Pour l'instant, Vladimir Poutine ne fait que tester le terrain.
Citation :
Dossier : Guerre en Ukraine Guerre en Ukraine : 57 morts et 169 blessés, la Russie s'empare de la centrale de Tchernobyl Jeudi 24 février 2022 à 5:11 - Mis à jour le jeudi 24 février 2022 à 21:22 - Par Elie Abergel, Axelle Labbé, Victor Tribot Laspière, Flavien Groyer, Jade Peychieras, France Bleu France Le président russe Vladimir Poutine a annoncé dans un discours surprise dans la nuit de mercredi à jeudi une "opération militaire" en Ukraine. Des explosions ont été entendues ce jeudi déjà à Kiev, la capitale ukrainienne, ainsi que dans les villes de Marioupol et Kramatorsk ou encore Odessa.
La guerre a commencé en Ukraine. Dans la nuit de ce mercredi à ce jeudi, Vladimir Poutine, le président russe, a annoncé dans un discours surprise à la télévision le début d'une "opération militaire" en Ukraine, quelques jours après avoir reconnu la souveraineté des territoires séparatistes pro-russes du Donbass, dans l'Est du pays. Des bombardements ont été signalés dans plusieurs villes du pays, dont Kiev, la capitale, ainsi que Kharkiv, la deuxième ville du pays, Odessa ou encore Marioupol.
À retenir Vladimir Poutine a annoncé une opération militaire en Ukraine dans la nuit de mercredi à jeudi Des bombardements ont été signalés dans plusieurs villes de l'Ukraine, dont Kiev la capitale, Odessa, Kharkiv ou encore dans l'ouest du pays, non-loin de la frontière avec la Pologne. Les gardes-frontières ukrainiens annoncent que les forces terrestres russes sont entrées dans le pays Kiev fait état d'un bilan d'au moins 57 morts dont une dizaine de civils et 169 blessés. L'armée russe annonce avoir détruit 83 cibles terrestres en Ukraine
Un sommet de l'Otan se tiendra vendredi. Les dirigeants du G7 se sont mis d'accord sur des sanctions "dévastatrices" sans annoncer lesquelles pour le moment Dans une allocution, Emmanuel Macron indique que "cet acte de guerre" aura "des conséquences profondes, durables sur nos vies" Près de 1.400 manifestants anti-guerre ont été arrêtés en Russie La Russie a pris le contrôle de l'ancien site de la centrale nucléaire de Tchernobyl
N'oublions pas que Vladimir Poutine ne veut pas que l'Ukraine fasse parti de l'OTAN ou NATO. Perso, je le comprends. J'imagines déjà les USA poser des rampes de missiles en Ukraine.
Tout ça ressemble à Cuba et à la baie des cochons. :scratch:
@+++ 8)
王演宋 Admin
Messages : 752 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Ven 25 Fév - 10:14
kaboo a écrit:
Pour l'instant, Vladimir Poutine ne fait que tester le terrain.
j'espère que tu plaisantes kaboo. Les chars russes tirent sur les civils ukrainiens qui fuitent leur pays!!!
https://dai.ly/x887j31
kaboo a écrit:
N'oublions pas que Vladimir Poutine ne veut pas que l'Ukraine fasse parti de l'OTAN ou NATO.
Ce n'est qu'un prétexte grossier. En réalité Vladimir Poutine a choisi de renier sa signature des accords de Minsk de 2014 et 2015, signé par la Russie et l’Ukraine sous médiation franco-allemande, et qui visait justement un retour sous souveraineté ukrainienne de ces zones. Son teniement est d’une extrême gravité. Cet acte déchire d’un coup les accords de Minsk dont Moscou faisait il y a peu l'apologie de sa politique.
https://dai.ly/x885398
kaboo a écrit:
Perso, je le comprends.
Je ne vois pas le monde de ta façon :D Poutine veut reconstruire l'ancienne URSS de Brejnev en piétinant tout droit d'autonomie à ces anciens pays piègès par la guerre froide. Aujourd'hui l'Ukraine est tombée. Demain, qui va se voir pris au piège? La Pologne?
mstislav
Messages : 195 Date d'inscription : 11/09/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Ven 25 Fév - 10:34
kaboo a écrit:
J'imagines déjà les USA poser des rampes de missiles en Ukraine.
Tout ça ressemble à Cuba et à la baie des cochons. :scratch:
Cher kaboo tu rêves :drunken: Tu te trompes dans l'analyse de la situation en Ukraine. Notre président n'a jamais respecté les accords essentiels de Minsk pour la paix. Wang donne une analyse juste. L'occident va nous isoler sans utiliser d'armée. La guerre moderne ne se fait plus avec des canons dans des champs de bataille. Elle se fait avec l'économie, les transports, les places financières, les communications. Tu crois que je suis fort parce que je suis russe?
Invité Invité
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 0:03
Voyons, voyons. 8)
Ce qui se passe en Ukraine est très grave. Bien que l'Ukraine ne fasse pas partie de l'OTAN, il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un Pays Européen.
La question qui se pose est donc de savoir ce qui peut se passer lorsqu'un Pays Européen est agressé. En théorie et en pratique, l'OTAN ne peut pas intervenir puisque l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN.
OTAN :
Citation :
ALBANIE (2009) ALLEMAGNE (1955) BELGIQUE (1949) BULGARIE (2004) CANADA (1949) CROATIE (2009) DANEMARK (1949) ESPAGNE (1982) ESTONIE (2004) ÉTATS-UNIS (1949) FRANCE (1949) GRÈCE (1952) HONGRIE (1999) ISLANDE (1949) ITALIE (1949) LETTONIE (2004) LITUANIE (2004) LUXEMBOURG (1949) MACÉDOINE DU NORD (2020) MONTÉNÉGRO (2017) NORVÈGE (1949) PAYS-BAS (1949) POLOGNE (1999) PORTUGAL (1949) RÉPUBLIQUE TCHÈQUE (1999) ROUMANIE (2004) ROYAUME-UNI (1949) SLOVAQUIE (2004) SLOVÉNIE (2004) TURQUIE (1952)
Source nato.int
Donc, oui, il y aura certainement une guerre économique. Cette invasion a de toute évidence été planifiée depuis très longtemps
王演宋 a écrit:
Poutine veut reconstruire l'ancienne URSS de Brejnev en piétinant tout droit d'autonomie à ces anciens pays piégés par la guerre froide. Aujourd'hui l'Ukraine est tombée. Demain, qui va se voir pris au piège? La Pologne?
Impossible. La Pologne fait partie de l'OTAN.
Si la Russie essaie d'envahir la Pologne, la Roumanie ou ..., alors ce sera la troisième guerre mondiale. :roll: En effet, la Pologne fait parti de l'OTAN.
@+++
jesuiscri
Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 3:34
kaboo a écrit:
La question qui se pose est donc de savoir ce qui peut se passer lorsqu'un Pays Européen est agressé. En théorie et en pratique, l'OTAN ne peut pas intervenir puisque l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN.
Tu n'as pas compris le problème. On n'en a rien à faire de l'OTAN :D L'Ukraine a choisi la démocratie avec les accords de Minsk. Qu'est-ce que tu rumines seul avec le prétexte d'une menace de l'OTAN d'après Poutine ? :lol: C'est tout. L'Ukraine a choisi la démocratie. C'est comme ça. Poutine a signé son accord en 2015. Il ne respecte pas son engagement en déchirant les accords de Minsk. Il a envahi l'Ukraine avec la troupe, les chars, l'aviation.
Si tu crois Poutine l'Europe serait nazie :lol: Je te souhaite d'arrêter de croire ce fou furieux qui est un bel enfoiré.
종화
Messages : 464 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 3:40
Bonjour kaboo comment allez vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
kaboo a écrit:
Pour l'instant, Vladimir Poutine ne fait que tester le terrain.
Tu vis sur quelle planète là ?? :roll: Tu ne vois pas que l'armée russe a envahi l'Ukraine Je te montre la situation des bombardements sur Kiev.
https://dai.ly/x8878bt Le président russe est passe à l'offensive, malgré les ultimes efforts diplomatiques des pays occidentaux pour éviter une guerre. Peu après la déclaration nocturne surprise de Vladimir Poutine, au moins deux puissantes explosions ont été entendues à Kiev, dans le centre-ville, et d’autres à Kharkiv et Kramatorsk, dans l’est, à Marioupol, dans le sud, et à Odessa, sur la mer Noire ಥ_ಥ
Josué
Messages : 383 Date d'inscription : 09/04/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 3:57
C'est très grave ce qui se passe en Ukraine. La guerre est là.
https://dai.ly/x889ib4
Qu'est-ce qui va empêcher Poutine de continuer sur la Pologne, la Lithuanie, la Hongrie, la Bulgarie qui est frontalière avec la Turquie qui pratique la taqiya en soutenant le terrorisme islamique en Europe. On verra la suite au prochaine épisode....... :roll:
Invité Invité
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 4:40
Bonjour à tous. 8)
Vous ne comprenez pas mes propos.
Je vous dis simplement que la Russie souhaite une troisième guerre mondiale. Depuis 1991, la Russie souhaite récupérer ses provinces perdues. Depuis 2014, la Russie ne veut pas que l'Ukraine fasse partie de l'Europe et encore moins de l'OTAN. Si l'Ukraine faisait partie de l'OTAN, alors, la troisième guerre mondiale aurait déjà démarré.
La troisième guerre mondiale arrive. Préparez vous. Vladimir Poutine est un fou de guerre et les tchétchènes sont avec lui. J'espère qu'il va se calmer.
Cordialement.
mgr gaum
Messages : 855 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 5:11
kaboo a écrit:
Vous ne comprenez pas mes propos.
Je pense plutôt que tu zffirmes souvent des choses sans rien vérifier.
kaboo a écrit:
Je vous dis simplement que la Russie souhaite une troisième guerre mondiale.
C'est encore un exemple de propos incohérents par rapport à la réalité....
kaboo a écrit:
Depuis 1991, la Russie souhaite récupérer ses provinces perdues.
Quelles sont tes références svp? :shock:
kaboo a écrit:
Depuis 2014, la Russie ne veut pas que l'Ukraine fasse partie de l'Europe et encore moins de l'OTAN.
On te dit et on te répète que l'OTAN est hors-sujet. Il s'agit d'un prétexte inventé par Poutine. L'Ukraine n'a jamais demandé ni envisagé d'être dans l'OTAN.
kaboo a écrit:
Si l'Ukraine faisait partie de l'OTAN, alors, la troisième guerre mondiale aurait déjà démarré.
Quel est le rapport avec notre sujet? Tu pars dans tous les sens.
kaboo a écrit:
La troisième guerre mondiale arrive. Préparez vous.
Tu viens de nous dire le contraire. Je constate que tu postes sans preuves.
kaboo a écrit:
Vladimir Poutine est un fou de guerre et les tchétchènes sont avec lui.
Septik
Messages : 418 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 5:27
L'OTAN est une coalition à laquelle l'Ukraine n'a jamais voulu adhérer. Par les accords de Minsk en 2015 l'Ukraine a choisi d'être une démocratie contrairement à la Russie, la Chine, la Corée du nord, beaucoup d'autres pays. La Russie de Vladimir Poutine a ratifié les accords de Minsk. Depuis quelques jours Poutine a renié sa signature et envahit l'Ukraine pour qu'elle ne reste plus une démocratie. Qu'est-ce qu'il y a de difficile à comprendre? L'OTAN n'est pas concerné. Il n'y aura pas d'intervention militaire en Ukraine de l'OTAN. La position est claire.
Le problème de l'OTAN est donc un hors-sujet. L'Ukraine est envahie par l'armée russe très puissante. L'Ukraine a choisi d'être libre isolément sans l'aide de l'OTAN. Le risque était grand, la preuve est faite maintenant. Les réfugiés ukrainiens seront reçus en Europe.
Le problème secondaire est que la Russie se rzpproche dangereusement maintenant de l'Europe et de pays de l'OTAN. Poutine sait qu'il n'y aura aucun vainqueur car certains pays de l'OTAN possèdent l'arme nucléaire.
Pour le moment, tous les pays disent officiellement qu'ils n'interviendront pas militairement en Ukraine. Les pays européens qui se retrouvent maintenant avec la frontière russe se renforcent militairement chez eux.
pierre.b
Messages : 524 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 6:09
Guerre en Ukraine : le résumé de la seconde journée d’invasion russe
De premiers combats dans la capitale Kiev ont été signalés vendredi, au lendemain du lancement d’une attaque massive de la Russie contre l’Ukraine. Echanges de tirs et explosions ont notamment été entendus dans le quartier d’Obolon et des détonations sourdes depuis le centre de la ville.
https://dai.ly/x889s80 Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a accusé l’armée russe de « bombarder des quartiers civils ». « Cela nous rappelle (l’offensive nazie) de 1941 », a-t-il dit en évoquant au moins 137 morts et 316 blessés côté ukrainien.
« Nous sommes tous ici » pour « défendre » l’Ukraine, a-t-il ajouté en fin de journée dans une vidéo tournée devant le bâtiment de la présidence à Kiev.
Les forces ukrainiennes ont aussi rapporté combattre des unités de blindés russes dans deux localités entre 40 et 80 km au nord de la capitale.
Invité Invité
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 7:03
Bonjour mgr gaum. 8)
kaboo a écrit:
Vladimir Poutine est un fou de guerre et les tchétchènes sont avec lui.
mgr gaum a écrit:
Citation :
Ukraine : « Il y a le risque d’une troisième guerre mondiale », avertit Christian Cambon
Sur Public Sénat, le sénateur Christian Cambon, président de la commission des affaires étrangères, a estimé que le comportement « erratique et fou » de Vladimir Poutine devait pousser les Européens à se préparer à toute éventualité après l’invasion russe de l’Ukraine. Réagissant à des propos de Jean-Yves Le Drian, le ministre des affaires étrangères, il indique que les forces nucléaires françaises sont sous alerte.
Jusqu’où Vladimir Poutine ira-t-il ? Le président russe a lancé jeudi matin une invasion de l’Ukraine ; ses armées ont pénétré dans le sud du pays, tandis qu’une série de bombardements a frappé l’ensemble du territoire, visant vraisemblablement des sites stratégiques, notamment des aéroports. Cette situation a pris de cours de nombreux commentateurs et géopoliticiens, qui, sans exclure une intervention russe dans la région contestée du Donbass, n’imaginaient pas, il y a encore quelques jours, que le maître du Kremlin puisse passer outre les avertissements des Occidentaux et aller si loin. « Moi-même je ne pensais pas que la folie de Poutine l’entraînerait à de telles actions », a admis vendredi, sur le plateau de « Bonjour chez vous », la matinale de Public Sénat, Christian Cambon, le président de la commission des affaires étrangères du Sénat.
« Vladimir Poutine continuera d’avancer jusqu’à ce que l’on arrête », avertit désormais ce spécialiste des questions internationales. « Il ira jusqu’aux limites de l’Otan puisque les pays membres bénéficient du soutien de l’ensemble de l’alliance s’ils sont agressés.
Malheureusement, l’Ukraine n’en faisait pas partie. » Par le jeu des alliances, une incursion russe dans un pays membre de l’Otan, comme la Roumanie ou les pays baltes, pourrait en effet entrainer une série de réactions internationales sans précédent depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. « Il y a le risque d’une troisième guerre mondiale », lâche Christian Cambon. « Il vaut mieux le savoir et ne pas jouer la politique de l’autruche en disant ‘rien ne va arriver’ ».
Source publicsenat.fr
@+++
laurence c
Messages : 438 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 9:20
T citation est bien ;) Christian Cambon est un sénateur qui s'exprime pour lui avec ses compétences. Il ne dit surtout pas que l'Ukraine entraine une 3e guerre mondiale. Il conforte ce que les autres posteurs viennent de dire. Aucun pays de l'Otan n'interviendra armé en Ukraine. Le sénateur Cambon dit que le risque d'une 3e guerre mondiale serait que la Russie attaque un pays de l'Otan. Tout est possible avec Poutine. Je te rejoins sur ce point. On ne sait pas ce que nous réserve l'avenir. Je t'embrasse très fort Lolote
Louisneuf
Messages : 320 Date d'inscription : 14/05/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 9:36
kaboo a écrit:
N'oublions pas que Vladimir Poutine ne veut pas que l'Ukraine fasse parti de l'OTAN ou NATO. Perso, je le comprends. J'imagines déjà les USA poser des rampes de missiles en Ukraine.
Tout ça ressemble à Cuba et à la baie des cochons. :scratch:
Poutine ne risquait pas de craindre que l'Ukraine entre dans l'OTAN puisque le peuple ukrainien et son parlement sont contre. https://www.bbc.co.uk/news/10229626 Le parlement ukrainien vote l'abandon des ambitions de l'Otan Publié3 juin 2010
Le parlement ukrainien a approuvé un projet de loi qui rejette de fait toute ambition d'adhésion à l'OTAN. La loi, soumise par le président Viktor Ianoukovitch, cimente le statut de l'Ukraine en tant que pays militaire non aligné - même si elle coopérera avec l'OTAN. Le président Ianoukovitch a été élu plus tôt cette année, promettant de mettre fin aux ambitions d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et de réparer les relations avec la Russie. Son prédécesseur, Viktor Iouchtchenko, avait mené une politique étrangère pro-occidentale. Sous lui, les relations avec Moscou avaient considérablement décliné, le Kremlin refusant de lui parler. Depuis son investiture en février, M. Ianoukovitch n'a pas perdu de temps pour remodeler la politique étrangère de l'Ukraine d'une manière plus favorable à Moscou, a déclaré David Stern de la BBC à Kiev. En avril, il a accepté de prolonger de 25 ans le bail permettant à la flotte russe de la mer Noire d'être stationnée dans le port méridional de Sébastopol en échange d'un gaz moins cher. Une prolongation du bail, qui devait expirer en 2017, s'était heurtée à l'opposition de M. Iouchtchenko. Moscou avait fait connaître son opposition aux projets de l'Ukraine d'adhérer à l'OTAN, et les sondages d'opinion indiquent que la majorité des Ukrainiens s'opposent également à l'adhésion à l'OTAN, rapporte notre correspondant. Le nouveau projet de loi interdit l'adhésion de l'Ukraine à tout bloc militaire, mais autorise la coopération avec des alliances telles que l'OTAN. "Le principal élément de prévisibilité et de cohérence de la politique étrangère de l'Ukraine est son statut de non-aligné", a déclaré le Premier ministre Mykola Azarov en soumettant le projet de loi. Cependant, la nouvelle loi n'affectera pas l'intégration politique et économique de l'Ukraine avec l'Europe.
marmhonie Admin
Messages : 2842 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Sam 26 Fév - 12:36
Je partage l'analyse lucide de mon ami kaboo, non par notre amitié qui est indéfectible, mais pour l'intelligence des perspectives qui nous sont ouvertes. Un chef d'Etat décide seul d'envahir un pays avec un cynisme qui me fait froid dans le dos, & déjà combien de malheurs s'abattent sur la population civile qui ne demande qu'à vivre en paix... Une chose a changé cependant, qui ennuie beaucoup ce tyran sans états d'âme. Internet & les moyens de communications révolutionnaires du numérique n'en sont qu'à leurs débuts, & pourtant déjà changent la donne. Apparemment Poutine est surpris par la résistance ukrainienne tandis que les russes sont divisés sur cette agression aux prétextes mensongers dépassés. Et si Poutine s'enfermait dans un cercle vicieux en se croyant vainqueur d'avance ? Une chose est certaine, l'Europe s'arme enfin en pensant au bien nécessaire d'une entité militaire typiquement européenne. De plus, cette guerre va forcément s'enliser avec la résistance qui développera quantité d'idées nouvelles.
Invité Invité
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Dim 27 Fév - 2:58
Bonjour à tous. 8)
Bonjour ma Lolote et mon ami Marmhonie.
Ce sujet est trop complexe pour être résumé en quelques mots.
Nous savons très bien, qu'aussi longtemps que l'Ukraine ne fera pas partie de l'OTAN, il n'y aura pas de risque de troisième guerre mondiale.
Pour autant, quel est le risque que l'un des missiles Russe ou de ses alliés ne tombe "accidentellement" en Pologne, en Roumanie, en Hongrie en ... ?
Pour rappel, voici la carte des Pays membres de l'OTAN frontaliers de l'Ukraine.
Que dire du Rouble (monnaie Russe) qui est en train de s'effondrer ?
Citation :
La monnaie russe a temporairement chuté de 9% jeudi matin et a atteint un plus bas historique. À 06h42, le rouble a touché un plus bas, à 90 roubles pour un dollar, une première dans son histoire, soit une baisse de 9,02% par rapport à la clôture de la veille. À 08h07, le rouble perdait 5,40%.
Source bfmtv.com
Que dire du Gaz et du Pétrole Allemand fourni principalement par la Russie ? L'Allemagne a t-elle intérêt à entrer dans un conflit économique avec la Russie ?
Citation :
L’invasion de l’Ukraine par la Russie aura-t-elle pour effet domino de pousser l’Allemagne à remettre en cause de manière beaucoup plus rapide que prévu sa dépendance énergétique à la Russie ?
Actuellement, le pays importe 35 % de son pétrole et 55 % de son gaz et de son charbon de Russie. Au lendemain du coup de force de Vladimir Poutine, la classe politique se remet en tout cas en cause sur le sujet. À commencer par les chrétiens-démocrates d’Angela Merkel, aujourd’hui dans l’opposition, mais qui, avec leurs différents partenaires de coalition, ont renforcé le partenariat énergétique avec Moscou durant ces seize dernières années. « La dépendance au gaz russe est devenue trop grande », reconnaît le nouveau chef de la CDU, Friedrich Merz. « La politique énergétique allemande est sur le banc d’essai. »
Source la-croix.com/
Comme dit plus haut, il y a beaucoup de paramètres à prendre en considération. Y compris la base spatiale de Kourou en Guyane Française. Source bfmtv.com/
Et, sans surprise, le prix du Gaz, des Carburants et des Céréales a également augmenté en France.
Cordialement. @+++
delaroche
Messages : 271 Date d'inscription : 10/01/2020
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Dim 27 Fév - 3:43
Salut kaboo ;) Tu sais bien que l'Ukraine a été assez bête de refuser avec mépris d'entrer dans l'OTAN. Tant pis pour eux, ils sont morts. La Suède appartient certes à l'Europe mais attention, elle l'a plus d'armée et elle n'est pas dans l'OTAN. Pourquoi Poutine se priverait de la Suède? Il ne risque rien, l'OTAN n'interviendra pas. On va prendre encore des augmentations des prix plein la figure.
Invité Invité
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Dim 27 Fév - 4:42
Bonjour delaroche.
delaroche a écrit:
Salut kaboo ;) Tu sais bien que l'Ukraine a été assez bête de refuser avec mépris d'entrer dans l'OTAN. Tant pis pour eux, ils sont morts. La Suède appartient certes à l'Europe mais attention, elle l'a plus d'armée et elle n'est pas dans l'OTAN. Pourquoi Poutine se priverait de la Suède? Il ne risque rien, l'OTAN n'interviendra pas. On va prendre encore des augmentations des prix plein la figure.
Ce que tu dis est juste. :shock: Cependant, la Suède ne représente pas d'intérêt économique pour la Russie. Enfin, je crois. :scratch:
Citation :
Pas d’alliance atlantique pour la Suède et la Finlande. Les deux pays ont en effet fait savoir ce jeudi qu’ils comptaient bien rester en dehors de l’Otan malgré le « choc » de l’invasion russe en Ukraine et l’inquiétude de voir Moscou s’en prendre à un pays riverain.
Avec l’offensive militaire ordonnée cette nuit par Vladimir Poutine, « nous sommes entrés dans un nouveau chapitre sombre de l’histoire européenne », a affirmé la Première ministre suédoise Magdalena Andersson lors d’une conférence de presse, condamnant « une violation évidente du droit international ».
Source 20minutes.fr/
Pour ceux qui n'ont pas connu les FFA (Forces Françaises en Allemagne), c'est difficile à comprendre. En 1985, et bien avant, tout ceux qui ont fait leur armée en Allemagne de l'ouest savent très bien que nous n'étions que de la chair à canon face à l'armée rouge (Russe) stationnée en Allemagne de l'est.
Le problème avec l'Ukraine et, cela je le maintien, c'est que ce Pays est susceptible de devenir une base avancée de l'OTAN. Il est bien là le problème.
************************************************
Marmhonie a écrit:
Une chose a changé cependant, qui ennuie beaucoup ce tyran sans états d'âme. Internet & les moyens de communications révolutionnaires du numérique n'en sont qu'à leurs débuts, & pourtant déjà changent la donne.
C'est tout à fait ça.
Citation :
Guerre en Ukraine : la Russie tente de verrouiller ses médias en leur ordonnant de bannir le terme «invasion» Le régulateur russe ordonne à dix médias de supprimer le terme d’« invasion » de l’Ukraine et affirme que les seules informations « fiables » émanent des autorités officielles. A la clé, une lourde amende administrative, qui pourra aller jusqu’à 53 000 euros.
Par J.Cl. Le 26 février 2022 à 11h10
La guerre, jusque dans les mots. Au troisième jour de l’offensive russe en Ukraine, le régulateur russe des médias a ordonné ce samedi aux médias nationaux de supprimer de leurs contenus toute référence à des civils tués par l’armée russe en Ukraine ainsi que les termes « d’invasion », « d’offensive » ou de « déclaration de guerre ». « Nous soulignons que seules les sources officielles russes disposent d’informations actuelles et fiables », a indiqué Roskomnadzor dans un communiqué, alors qu’officiellement Moscou appelle son intervention en Ukraine une « opération militaire spéciale » destinée au « maintien de la paix ».
Le service fédéral de supervision des médias dit répondre à « l’exigence du bureau du procureur général de la Fédération de Russie » en envoyant des mises en garde à dix publications : l’Écho de Moscou (Ekho Moskvy), InoSMI, un site qui agrège des articles de journaux du monde entier, Mediazona, New Times, Dozhd, Svobodnaya Pressa, Krym. Realii, Novaya Gazeta, Journaliste et Lenizdat. Des publications qui, selon Novaya Gazeta, sont incluses par le ministère russe de la Justice dans la liste des médias qui agissent en tant qu’agents étrangers sur le sol russe.
Environ 53 000 euros d’amende Dans un billet indexé sous le mot de « censure », Mediazona assure avoir reçu un courrier lui reprochant d’avoir publié « des informations sur le déclenchement d’opérations militaires à grande échelle par la Fédération de Russie, des attaques contre des installations civiles, des civils et des bombardements de villes en Ukraine », alors que l’opération, que le média continue à qualifier d’invasion, doit être appelée dans les publications « opération militaire spéciale pour protéger la population de la région », et de préciser que « la frappe est menée exclusivement sur les infrastructures militaires ». Novaya Gazeta assure avoir été mis en demeure, sous peine de blocage de son site, de retirer l’appel des médias indépendants de Syndicate-100 et celui de son rédacteur en chef Dmitry Muratov, prix Nobel de la Paix 2021, à cesser l’offensive.
Les dix sites et journaux notifiés doivent supprimer les mentions qui fâchent de leurs articles déjà publiés et à venir, sous peine d’une lourde amende administrative qui pourra aller jusqu’à 5 millions de roubles (environ 53 000 euros).
Source leparisien.fr/
Personne ne connait la suite des évènements mais je pense sincèrement que l'heure est à la prière.
Cordialement.
Invité Invité
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Lun 28 Fév - 4:30
Bonjour à tous.
Encore une fois, prions ensemble pour l'Ukraine et pour la paix dans le monde. Vladimir Poutine est un grand malade. Il n'a vraiment aucune limite.
Voici les dernières informations.
Citation :
DIRECT. Guerre en Ukraine : la mairie de Kiev met en garde les habitants contre une possible frappe de missile
Juliette Campion - Pierre Godon - France Télévisions Mis à jour le 27/02/2022 | 19:59 - publié le 27/02/2022 | 08:42
CE QU'IL FAUT SAVOIR
Quelques mots pour un grave danger immiment. La mairie de Kiev a diffusé un message sur son compte Telegram, dimanche 27 février en début de soirée. Elle met en garde les habitants contre une possible frappe de missile. "Mettez-vous à l'abri", leur demande-t-elle. Suivez notre direct.
L'armée russe reconnaît pour la première fois enregistrer des pertes humaines. "Les militaires russes font preuve de courage en exécutant leurs missions de combat (...). Malheureusement, il y a des morts et des blessés. Mais nos pertes sont bien moindres" que dans le camp ukrainien, a déclaré le porte-parole du ministère de la Défense, Igor Konachenkov, sans pour autant donner de chiffres.
Livraison d'armes à l'Ukraine, fermeture de l'espace aérien, interdiction de médias russes... Dans une nouvelle conférence de presse, dimanche, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a dévoilé une série de nouvelles sanctions contre la Russie.
Vladimir Poutine brandit la menace nucléaire. Le président russe a annoncé mettre en alerte la "force de dissuasion" de l'armée russe, qui peut comprendre une composante nucléaire, au quatrième jour de l'invasion de l'Ukraine par Moscou. Le président russe a ordonné "au ministre de la Défense et au chef d'état-major de mettre les forces de dissuasion de l'armée russe en régime spécial d'alerte au combat", a-t-il déclaré lors d'un entretien avec ses chefs militaires retransmis à la télévision. La Maison Blanche a estimé que Vladimir Poutine "fabrique des menaces".
La présidence ukrainienne accepte de négocier avec la Russie. Un lieu a peut-être été trouvé pour que Kiev et Moscou engagent des discussions. La présidence de l'Ukraine a annoncé, dimanche, avoir accepté des pourparlers qui se dérouleront à la frontière avec la Biélorussie. "La délégation ukrainienne rencontrera la (délégation) russe sans fixer de conditions préalables sur la frontière ukraino-bélarusse, dans la région de la rivière Pripiat", a déclaré la présidence sur les réseaux sociaux.
Source francetvinfo.fr/
Voici pour la Suède et la Finlande.
Citation :
(Stockholm) La Finlande et la Suède ont réaffirmé samedi leur droit à adhérer à l’OTAN si jamais les deux nations nordiques le souhaitaient, malgré de nouveaux avertissements formulés par Moscou en pleine invasion de l’Ukraine.
Publié hier à 11h55 - AGENCE FRANCE-PRESSE
Vendredi, le ministère russe des Affaires étrangères avait averti qu’une adhésion finlandaise ou suédoise à l’OTAN — qui n’est pas d’actualité selon Helsinki et Stockholm — « aurait des répercussions militaires et politiques graves ».
Une déclaration en ce sens de la porte-parole du ministère Maria Zakharova a abondamment circulé sur les réseaux sociaux, où elle a été interprétée comme une menace d’attaque militaire en cas d’adhésion.
« Nous avons déjà entendu ça par le passé », a tempéré samedi le ministre finlandais des Affaires étrangères Pekka Haavisto sur le plateau de la télévision publique Yle.
Les mêmes mots avaient été employés par Moscou il y a quelques semaines lorsque la Russie avait exigé des garanties que l’OTAN ne serait pas davantage élargi à l’est. Mais aussi à de nombreuses reprises ces dernières années, a-t-il souligné.
Malgré l’invasion russe en Ukraine, Helsinki et Stockholm ont écarté depuis jeudi l’idée d’une demande expresse d’adhésion à l’alliance militaire occidentale.
Depuis le début de l’escalade de la crise ukrainienne, ont toutefois veillé à obtenir des assurances que la porte de l’alliance leur était toujours ouverte.
Les deux pays sont officiellement non alignés, bien que partenaires de l’OTAN depuis le milieu des années 90.
« Je veux être très claire. C’est la Suède seule et de façon indépendante qui choisit sa ligne en matière de sécurité », a affirmé vendredi soir la première ministre suédoise Magdalena Andersson, interrogée sur les dernières déclarations russes lors d’une conférence de presse.
Bien que non-membres, la Suède et la Finlande avaient été conviées à la réunion de l’OTAN vendredi.
La Russie a fait de la question de la poursuite de l’élargissement de l’OTAN à l’est un casus belli, dans un dossier où Moscou affirme avoir été trahi depuis la chute du mur de Berlin.
Avant même l’invasion, la crise ukrainienne avait relancé le débat sur l’OTAN en Suède et en Finlande, où la gauche y est traditionnellement très opposée et la droite plus favorable.
Selon un sondage publié vendredi, jamais le soutien de l’opinion publique suédoise n’a été aussi élevé en faveur d’une adhésion en Suède.
Dans cette étude de l’institut Novus pour la télévision SVT, 41 % des sondés sont pour une adhésion, 35 % contre et 24 % indécis.
lapresse.ca/
Cordialement.
jesuiscri
Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022) Mar 1 Mar - 13:11
kaboo a écrit:
Personne ne connait la suite des évènements mais je pense sincèrement que l'heure est à la prière.
De suite tu as peur. Cette guerre voulue par Poutine est en dehors de l'Europe et de l'OTAN. Tout était devenu covid-19, maintenant tout deviendrait guerre :lol: Cette guerre durera très longtemps. L'heure est à la rigolade en voyant comment les merdias manipulent l'opinion publique à 2 mois des élections présidentielles.
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Sujet: Re: Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022)
Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022)