Ukraine: Poutine choisit la guerre (21 février 2022)

Cinquantième jour de guerre en Ukraine, la Russie perd un important navire.
Le croiseur lanceur de missiles Moskva a coulé, sans que les origines de sa perte soient éclaircies. mais la flotte russe a quitté le nord de la Mer noire.

https://www.dailymotion.com/video/x8a08l5

Guerre en Ukraine: le croiseur Moskva a coulé, annonce le ministère de la Défense russe...


https://dai.ly/x8a06q7
Le croiseur Moskva, navire amiral de la flotte russe en mer Noire, endommagé durant l'offensive contre Ukraine, a coulé, a annoncé jeudi soir le ministère russe de la Défense.

La prochaine fois, les russes achèteront du vrai matériel français. Si ça continue à cette vitesse, les russes finiront leur débarquement à la nage

Je connais les Ukrainiens. Ils ne lachent rien dans une guerre. Ils vont user l'armée russe dans la guérilla. La Russie n’a plus le controle du ciel avec les missiles Stinger et S300 qui sont donnés a l’Ukraine. La Russie est dans une impasse et une fuite en avant.

Bonjour EdD.  

EdDouard a écrit:

mstislav a écrit:

Je connais les Ukrainiens. Ils ne lachent rien dans une guerre. Ils vont user l'armée russe dans la guérilla. La Russie n’a plus le controle du ciel avec les missiles Stinger et S300 qui sont donnés a l’Ukraine. La Russie est dans une impasse et une fuite en avant.

Mais nous craignons que Poutine perde la face. La vengeance ne pourra être qu'irrationnelle. Jusqu'où il ira?

Il est bien là le problème.

@+++

EdDouard a écrit:

Mais nous craignons que Poutine perde la face. La vengeance ne pourra être qu'irrationnelle. Jusqu'où il ira?

Poutine a perdu la face. Il renoncé à envahir l'Ukraine en guerre éclair. Il a abandonné la possession impossible de la capitale Kiev. Joe Biden demande au Congrès d’une colossale rallonge budgétaire de 33 milliards de dollars pour principalement livrer davantage d’aide militaire à Kyiv.

"Sur ce total, 20 milliards doivent aller à la fourniture d’armements, soit près de sept fois plus que les quantités pourtant impressionnantes d’armes et munitions déjà fournies à l’Ukraine depuis l’invasion russe, déclenchée le 24 février 2022."
Alerte info

Vladimir Poutine a provoqué la création d'une armée européenne indépendante de l'OTAN. Il ne lui reste que la diplomatie et sa propagande.

Poutine a voulu humilier l'ONU.

jendur a écrit:

Poutine a voulu humilier l'ONU.

La Russie est membre de l'ONU avec 193 pays y inclus.




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L’Assemblée générale de l’ONU a écarté jeudi la Russie, accusée d’exactions en Ukraine, du Conseil des droits de l’Homme des Nations unies, lors d’un vote qui a recueilli 93 voix favorables et qui s’est traduit par un effritement de l’unité internationale face à Moscou.

suite:
https://www.lapresse.ca/international/2022-04-07/guerre-en-ukraine/l-onu-ecarte-la-russie-du-conseil-des-droits-de-l-homme.php

Pour vérifier l'année d'entrée comme membre de chaque pays participant, dont L'Ukraine (en 1945 : en 1991 la République socialiste soviétique d'Ukraine a changé son nom en Ukraine ), la Russie (1945), etc...  parmi les 51 membres fondateurs. Et les autres à découvrir.
https://www.un.org/fr/about-us/growth-un-membership-1945-present

Dans la liste des 51 membres fondateurs: cliquer sur chaque nom souligné pour en apprendre...


Par lettres alphabétiques:
https://www.un.org/fr/about-us/member-states

L'ONU est, entre autre la collaboration diplomatique des pays participants. Ces pays ne font pas tous partie de l'OTAN... Tous peuvent se requérir d'en être membre...

Pour vérifier l'année d'entrée comme membre de chaque pays participant, dont L'Ukraine (en 1945 : en 1991 la République socialiste soviétique d'Ukraine a changé son nom en Ukraine ), la Russie (1945), etc...  parmi les 51 membres fondateurs. Et les autres à découvrir.
Cliquer;
https://www.un.org/fr/about-us/growth-un-membership-1945-present


Dans la liste des 51 membres fondateurs: cliquer sur chaque nom souligné pour en apprendre...




Par lettres alphabétiques:
Cliquer:
https://www.un.org/fr/about-us/member-states


L'ONU est, entre autre la collaboration diplomatique des pays participants pour assurer un monde sûr, prospère et équitable...
 
Ces pays ne font pas tous partie de l'OTAN... Par contre tous les pays peuvent se requérir (demander leur adhésion) d' être membre de l'ONU...

EdDouard a écrit:

La Russie est membre de l'ONU avec 193 pays y inclus.

Laisse tomber la neige
Tu n'y es pas du tout. Poutine est devenu un dictateur sanguinaire, point barre. Il se fout comme de l'an 40 des massacres des covils et du Secrétaire d'Etat de l'ONU. Il ne connait que les rapports de forces violents.


https://dai.ly/x8afv2d
Des missiles russes ont frappé Kiev jeudi 28 avril au soir, en pleine visite du secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres.
Ce dernier, après l'attaque, était "choqué", mais "en sécurité".
D'après les autorités ukrainiennes, au moins une personne est décédée.
Ce jeudi 28 avril 2022 au soir, la capitale ukrainienne a été la cible de frappes russes, en pleine visite du secrétaire général de l'ONU et pour la première fois depuis la mi-avril. Selon les autorités ukrainiennes, l'attaque a fait au moins un mort. Les secouristes "ont retrouvé un corps" en déblayant les débris sur le site touché, près du centre-ville, a-t-il annoncé, précisant que quatre blessés ont été hospitalisés. De son côté, Antonio Guterres est "en sécurité" mais reste "choqué", a fait savoir l'organisation des Nations unies.
RFI

Poutine est un monstre qui fait bombarder les civils avec un cynisme horrible. Il vient de faire bombarder Kiev pendant la visite du chef de l'ONU.
Pour Kiev, c'est une preuve supplémentaire que la Russie est l'ennemie de l'Occident et que le soutien matériel aux soldats ukrainiens doit être accru. Antonio Guterres était "en sécurité" mais "choqué", a déclaré le porte-parole de l'ONU.

https://dai.ly/x8afrco
"Un acte de barbarie odieux. Ce sont les termes utilisés par l'Ukraine pour décrire les attaques russes contre Kiev jeudi, les premières depuis la mi-avril, lors d'une visite du secrétaire général de l'ONU. Antonio Guterres était "en sécurité" mais "choqué", a déclaré le porte-parole des Nations Unies
Et le président Volodymyr Zelensky de fustiger les attentats à la bombe visant à "humilier l'ONU" après la conférence de presse tenue avec le responsable international pour dénoncer conjointement les agissements de la Russie dans son pays.

Bernardo Guy a écrit:

EdDouard a écrit:

La Russie est membre de l'ONU avec 193 pays y inclus.

Laisse tomber la neige 
Tu n'y es pas du tout. 

??
?

Effectivement j'y suis à 100%: 
La Russie est membre de l'ONU depuis 1945. 
Quel rapport avec Poutine?
Aucun.

Poutine et la Russie c'est deux choses...

Maintenant malgré son droit de veto la Russie est retirée du Conseil de sécurité à cause des crimes de guerres constatées contre l'Ukraine.
Le reste vous l'apprendrez au site référé:  les comment et les pourquoi.
En fait, seulement pour les intéressés.

____________________   
C'est un revers de taille réalisé par  le président russe. À l'initiative de Washington, à la demande du président de l'Ukraine et par la constatation universelle les Nations Unies ont exclu la Russie du Conseil des droits de l'homme de l'ONU. 


suite de ce que je disais:

Ce mardi, le président ukrainien Volodymyr Zelensky s'est exprimé en visio-conférence devant le Conseil de sécurité des Nations unies, où il a exhorté l'institution internationale à agir "immédiatement" face aux "crimes de guerre" commis selon lui par la Russie dans son pays, sans quoi les Nations unies n'auraient qu'à "simplement fermer". Il a également demandé que la Russie soit exclue du Conseil de sécurité, dont elle est un des cinq membres permanents avec droit de veto, ou que le système onusien soit réformé pour que "le droit de veto ne signifie pas le droit de mourir".
suite:
https://fr.euronews.com/2022/04/05/boutcha-l-occident-prepare-de-nouvelles-sanctions-moscou-rejette-les-accusations

Mais ça c'est seulement pour les intéressés.

Sur ce je laisse chacun à son niveau d'intérêt  avec le plus grand des respects.`
Bienveillance à tous!
Édouard

Poutine a bâti une Russie puissante. Il y a donc bien un rapport direct entre Poutine et sa Russie:
Zoom sur la Russie de Vladimir Poutine
"Vladimir Poutine et Medvedev s’attachent aussi à faire de la Russie une thalassocratie." Poutine oriente bien sa Russie selon ses choix personnels.

"Le bilan de Poutine à la tête de la Russie est une longue descente aux enfers d’un pays dont il a fait un agresseur "
Le Monde

Que veut la Russie de Poutine ?

https://dai.ly/x88bj0s
En clair, il s’agit pour tout l'occident de soutenir les Ukrainiens, dans les semaines et les mois qui viennent car la guerre va sans doute durer. L'Ukraine doit recevoir les moyens de tenir bon face à l’armée de Poutine.

EdDouard a écrit:

La Russie est membre de l'ONU depuis 1945. 
Quel rapport avec Poutine?

Tu planes
Tu n'as pas compris que Poutine a balancé un missile très près du secrétaire de l'ONU à Kiev. Il reste très choqué. Poutine l'a raté de très peu. Voilà........

Donc si Poutine croit que l'ONU va fermer les yeux sur cet acte criminel il se trompe grave

Bonjour à tous.  

kaboo a écrit:

Vous ne comprenez pas mes propos.

Je vous dis simplement que la Russie souhaite une troisième guerre mondiale.
Depuis 1991, la Russie souhaite récupérer ses provinces perdues.
Depuis 2014, la Russie ne veut pas que l'Ukraine fasse partie de l'Europe et encore moins de l'OTAN.
Si l'Ukraine faisait partie de l'OTAN, alors, la troisième guerre mondiale aurait déjà démarré.

La troisième guerre mondiale arrive. Préparez vous.
Vladimir Poutine est un fou de guerre et les tchétchènes sont avec lui.
J'espère qu'il va se calmer.

kaboo a écrit:

Ukraine : « Il y a le risque d’une troisième guerre mondiale », avertit Christian Cambon

Malheureusement, l’Ukraine n’en faisait pas partie. » Par le jeu des alliances, une incursion russe dans un pays membre de l’Otan, comme la Roumanie ou les pays baltes, pourrait en effet entrainer une série de réactions internationales sans précédent depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. « Il y a le risque d’une troisième guerre mondiale », lâche Christian Cambon. « Il vaut mieux le savoir et ne pas jouer la politique de l’autruche en disant ‘rien ne va arriver’ ».

Source publicsenat.fr

Marmhonie a écrit:

Je partage l'analyse lucide de mon ami kaboo, non par notre amitié qui est indéfectible, mais pour l'intelligence des perspectives qui nous sont ouvertes. Un chef d'Etat décide seul d'envahir un pays avec un cynisme qui me fait froid dans le dos, & déjà combien de malheurs s'abattent sur la population civile qui ne demande qu'à vivre en paix...
Une chose a changé cependant, qui ennuie beaucoup ce tyran sans états d'âme. Internet & les moyens de communications révolutionnaires du numérique n'en sont qu'à leurs débuts, & pourtant déjà changent la donne. Apparemment Poutine est surpris par la résistance ukrainienne tandis que les russes sont divisés sur cette agression aux prétextes mensongers dépassés. Et si Poutine s'enfermait dans un cercle vicieux en se croyant vainqueur d'avance ? Une chose est certaine, l'Europe s'arme enfin en pensant au bien nécessaire d'une entité militaire typiquement européenne. De plus, cette guerre va forcément s'enliser avec la résistance qui développera quantité d'idées nouvelles.

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Citation :

Guerre en Ukraine : La Finlande va officiellement candidater pour entrer dans l’Otan
ALLIANCE Le projet d’adhésion a été approuvé par le chef d’Etat et n’a plus qu’à être examiné par le Parlement finlandais lundi

M.F avec AFP
Publié le 15/05/22 à 13h15 — Mis à jour le 15/05/22 à 13h15

Ça y est. Après plusieurs jours d’attente, sans plus vraiment de suspens, le chef d’Etat finlandais et un conseil gouvernemental « ont conjointement décidé que la Finlande allait demander à devenir membre de l’Otan », dimanche. « C’est un jour historique. Une nouvelle ère s’ouvre », a déclaré le président finlandais Sauli Niinistö.

Le Parlement finlandais doit examiner lundi le projet d’adhésion, avec un vote prévu ensuite, selon le président de la chambre. Avec le soutien acquis samedi du parti social-démocrate de la Première ministre Sanna Marin, ce dernier devrait se traduire par un score fleuve parmi les 200 parlementaires finlandais. « Nous espérons que le Parlement confirmera la décision de candidature à l’Otan durant les prochains jours. Elle sera basée sur un mandat clair », a affirmé Sanna Marin.

Une adhésion sous tension avec la Russie.

Samedi, le président finlandais avait appelé son homologue russe Vladimir Poutine pour l’informer de la demande d’adhésion imminente de son pays, qui suscite des menaces de représailles de Moscou. Le président russe lui a signifié qu’adhérer à l’Otan « serait une erreur », jugeant qu’il « n’y a aucune menace à la sécurité de la Finlande », selon le Kremlin.

En Finlande, la guerre en Ukraine s’est traduite par un bond historique du soutien à l’adhésion à l’Otan pour mieux se protéger de la Russie, avec qui le pays partage une frontière de 1.300 kilomètres.

Selon les derniers sondages, la part des Finlandais voulant rejoindre l’alliance a dépassé les trois quarts, soit le triple du niveau d’avant la guerre en Ukraine.

Source - 20minutes.fr

Eh oui, Poutine ne voulait pas que l'Ukraine entre dans l'OTAN pour ne pas avoir une armée internationale positionnée devant ses portes.

Malheureusement pour lui, la Finlande fait déjà parti de l'Union européenne et en a marre d'avoir son postérieur posé entre deux chaises. Plus encore, la Finlande est un Pays Libre. Or le Communisme est tout le contraire de la Démocratie ou de la République.

Ca veut dire quoi déjà URSS (Union des républiques socialistes soviétiques) ?
En ce qui me concerne, je ne vois pas ce qu'il y a de Républicain en URSS ou USSR ?
L'URSS n'est ni plus ni moins qu'un régime totalitaire dirigé par un dictateur.
Idem pour la Chine, la Corée du Nord et la quasi totalité des pays Musulmans.

Cordialement.

Bonjour à tous.

Fini la guerre Est Ouest.  
Nous entrons maintenant dans un nouveau conflit concernant la guerre froide.
Il s'agit du conflit Nord Sud.

Personnellement, je préfère en rire qu'en pleurer.

En effet, en plus, de la Finlande et la Suède qui ont postulé pour adhérer à l'OTAN, combien de Pays frontaliers suivront le même chemin au nom d'une protection internationale ? L'Ukraine et la Moldavie ?  

Citation :

La présence militaire de l'OTAN dans la partie orientale de son territoire

Mis à jour le: 31 Mar. 2022 10:58

La présence militaire dans la partie orientale du territoire de l'Alliance est une composante importante de la posture de dissuasion et de défense de l'OTAN. Ces dernières années, les Alliés ont rehaussé la présence avancée de l'OTAN en Estonie, en Lettonie, en Lituanie et en Pologne, et développé une présence avancée adaptée dans la région de la mer Noire. Des groupements tactiques multinationaux supplémentaires ont été mis en place en Bulgarie, en Hongrie, en Roumanie et en Slovaquie. Ces mesures démontrent la solidarité des Alliés, ainsi que leur détermination et leur capacité à défendre le territoire et les populations de l’Alliance.


Des soldats de l’armée de terre britannique appartenant au groupement tactique déployé dans le cadre de la présence avancée rehaussée de l’OTAN en Estonie devant un véhicule de combat blindé Warrior durant un exercice.

Avant l'annexion, illégale et illégitime, de la Crimée par la Russie en 2014, l'OTAN n'envisageait pas de déployer des troupes de combat dans la partie orientale de l'Alliance.
Au sommet de l'OTAN de 2016, à Varsovie, les chefs d'État et de gouvernement des Alliés ont décidé de rehausser la présence avancée de l'Organisation dans les parties est et sud-est de l'Alliance, en réponse à la hausse de l'instabilité et de l'insécurité à la périphérie de son territoire.
Cette présence avancée rehaussée a d'abord été mise en place en 2017, avec le déploiement par rotation de quatre groupements tactiques multinationaux de niveau bataillon en Estonie, en Lettonie, en Lituanie et en Pologne.

Ces groupements tactiques, dirigés respectivement par le Royaume-Uni, le Canada, l'Allemagne et les États-Unis, sont constitués de forces robustes et prêtes au combat. Ils démontrent la solidité du lien transatlantique et envoient un message clair :

Toute attaque contre un Allié sera considérée comme une attaque contre l'ensemble de l'Alliance.

À la suite de l'invasion de l'Ukraine menée par la Russie en l'absence de provocation, les Alliés ont décidé de mettre en place quatre groupements tactiques multinationaux supplémentaires en Bulgarie, en Hongrie, en Roumanie et en Slovaquie. Cela porte à huit le nombre total de groupements tactiques multinationaux déployés ; ceux-ci s'étendent sur tout le flanc est de l'OTAN – de la mer Baltique au nord à la mer Noire au sud.

Les Alliés continuent de mettre des forces et des capacités à disposition dans la région de la mer Noire, à terre, en mer et dans les airs.

L'élément terrestre dans le sud-est du territoire de l'Alliance s'articule autour d'une brigade multinationale, qui relève de la Division multinationale Sud-Est en Roumanie. En mer, l’OTAN a déployé des navires supplémentaires et effectue davantage d’exercices navals. Dans les airs, les Alliés ont intensifié leurs entraînements, ce qui a contribué à une meilleure connaissance de la situation et à une plus grande disponibilité opérationnelle.

En réponse à l'invasion de l’Ukraine par la Russie, les Alliés ont envoyé des navires, des avions et des troupes supplémentaires dans l’est et le sud-est du territoire européen de l’OTAN, renforçant ainsi encore la posture de dissuasion et de défense de l’Alliance.

Source - nato.int/cps

Poutine pense t-il vraiment nous faire croire qu'il ne sait pas ce qu'implique l'adhésion d'un Pays membre à l'OTAN ?

Pense t-il vraiment qu'en cas d'adhésion de la Finlande et de la Suède, les forces armées de l'OTAN ne s'y installeront pas ?

Citation :

Otan : l'adhésion de la Suède et de la Finlande "entraînera une réponse", prévient Poutine
Le président russe Vladimir Poutine a estimé, lundi, que les adhésions de la Finlande et de la Suède à l'Otan ne constituaient pas "une menace" en soi.

Mais il a affirmé que la Russie réagirait à des déploiements militaires.

AFP & La rédaction numérique de RTL
publié le 16/05/2022 à 14:21 - mis à jour le 16/05/2022 à 14:31

Sa réponse était attendue. Le président russe Vladimir Poutine a estimé, lundi 16 mai, que les adhésions de la Finlande et de la Suède à l'Otan ne constituaient pas "une menace" en soi.

Un tel "élargissement de l'Otan ne constitue pas une menace immédiate (...) mais le déploiement d'infrastructures militaires sur les territoires de ces pays entraînera bien sûr une réponse" de la Russie, a-t-il dit lors d'un sommet d'une alliance militaire régionale au Kremlin.

Source - rtl.fr

Si l'adhésion de la Finlande et de la Suède à l'OTAN ne constitue pas une menace, pourquoi a-t-il envahie l'Ukraine ?

S'il ne voulait pas que ses pires craintes se matérialisent, il n'avait qu'à ne pas envahir l'Ukraine. Maintenant, il est trop tard pour faire marche arrière.

De plus, si des Pays neutres tels que la Finlande et la Suède en arrive à choisir leur camp, c'est qu'il y a forcément une raison. Plus encore, la Finlande n'est désormais plus dépendante de l'électricité Russe.
Source - lepoint.fr

Cordialement.

Bonjour kaboo
Tu as raison. Poutine obtient des résultats inverses. Jamais la Suède ne serait entrée dans l'OTAN.

Bonjour à tous.

Tout d'abord, merci à Septik et à Oggy pour vos likes.
Ensuite, merci à ma Babeth pour ton commentaire qui est des plus pertinents.  

En effet, combien y a t-il de Pays neutres dans le monde ?

Citation :

Liste de pays neutres

Statut neutre reconnu par la constitution et par la communauté internationale.
Pays neutres reconnus comme tels par la communauté internationale.

Anciens pays neutres.

L'Autriche, Neutralité autrichienne depuis 1955.
Le Costa Rica proclamé en 1986.
La Finlande.
L'Irlande.
Malte.
La Moldavie, art. 11 de la constitution de 1994.
La Serbie.
La Suède.
La Suisse, Neutralité perpétuelle de la Suisse depuis le congrès de Vienne de 1815.
Le Turkménistan (neutralité reconnue par l'ONU en décembre 1995).

Source - wikipedia.org

L'ex URSS ne voulait pas de l'OTAN à ses portes, maintenant, Poutine peut se réjouir.
Il a réussi à déstabiliser l'Europe toute entière bien au delà des ses espérances.

Plus aucun Pays Européen ne se sent en sécurité.
Chaque Pays situé entre l'Est et l'Ouest devra désormais choisir son camp.

La "guerre" Est Ouest en Europe n'a rien de nouveau.
C'était déjà le cas à l'époque ou l'Allemagne était divisée en deux.
Tous ceux qui ont fait leur Service Militaire en Allemagne avant 1990 le savent.

Sans prétention, aucune, je le sais car j'étais stationné en Allemagne de l'Ouest en 1985/86.

En Allemagne de l'Ouest, il y avait des garnisons Françaises, Américaines et Allemandes.
J'ignore s'il y avait d'autres Pays stationnés sur place.

Ce qui est sur c'est que les forces armées de l'URSS étaient positionnées en Allemagne de l'Est.

Nous n'étions pas stationnés par hasard face aux Russes.
Nous n'étions là qu'en tant que chair à canons en cas de conflits non nucléaire.

La guerre froide, n'en déplaise aux idées reçues, ce n'est pas un potentiel conflit entre l'USSR et les USA, il s'agit bel et bien d'un conflit entre les Pays Européens et la Russie.

*******************************************************

De nos jours, les frontières se sont déplacées jusqu'aux portes de la Russie.
Et, cela, Poutine ne le digère pas.

Pour autant, que Poutine le veuille ou non, son Pays va voler en éclats.

Son Pays, tout comme celui de la Chine ne sont que des dictatures.
Au même titre que l'Egypte, Babylone, la Grèce ou Rome, ils s'effondreront sous leurs propres poids.

A moins que Poutine soit assez fou pour user de la Bombe atomique, il ne fait aucun doute pour moi qu'il a déjà perdu la guerre bien au delà de l'espérance de ses soit disant "ennemis".

Si la Chine a encore un minimum de bon sens, elle ferait mieux de lâcher la Russie pendant que c'est encore possible.

Avec l'Ukraine, un nouveau bébé est en train de naître. Une naissance est toujours difficile mais lorsque le bébé voit le jour, il apporte toujours avec lui une nouvelle Lumière.

Avec l'Ukraine, nous avons enfin la possibilité de crever l'abcès une bonne foi pour toute. Il faut mettre fin à cette épée de Damocles qui plane au dessus de nos têtes depuis la seconde guerre mondiale.

Les USA, le Canada, Les Tirailleurs, Les Résistants Français ont libéré la France du régime d'Hitler mais je refuse de considérer que les Russes y soient pour quoi que ce soit.

En ce qui me concerne, contrairement à nos Frères Allemands contemporains, les dictateurs Russes sont toujours des Nazis.

A mon sens, si l'OTAN veut évoluer, il lui faudra malheureusement se séparer de la Turquie qui est un véritable boulet.

Fraternellement à tous.

Otan: la Suède et la Finlande déposeront leurs candidatures aujourd'hui mercredi 18 mai 2022 (Andersson)

La Suède et la Finlande étaient résolues à déposer mercredi 18 mai leurs candidatures à l'Otan et de façon conjointe, "un signal fort", selon la Première ministre suédoise Magdalena Andersson.

Bonjour à tous.

Bonjour Petit Frère PhilippeT.
Merci pour ton like.

Suite au rapprochement de la Finlande et de la Suède avec l'OTAN, même la Suisse souhaite désormais adhérer à l'OTAN ou NATO (?).

C'est quoi ce délire ?
En quoi la Suisse serait menacé par les délires de Poutine ?

C'est quoi la suite, concernant les Pays neutres ? L'Autriche ?

Plus je regarde l'évolution des pays qui veulent absolument entrer dans l'Union Européenne et dans l'OTAN pour ne pas avoir à subir les répressions militaires Russes, plus je vois Poutine qui semble toujours placide,

J'en arrive à me poser des questions dignes de l'un des plus grand Penseurs de notre temps à savoir le Grand Pierre Dac.

Vous avez tous vu son portrait sur notre beau Forum mais, peut-être ne le connaissez-vous pas.

J'ai proposé à notre Petit Frère Capland de poster un sujet concernant ce grand homme qui est son avatar.

Du haut de sa grande grandeur d'âme, il m'a dit de présenter ce Grand Homme moi-même.
Or, il n'en est pas question.

Qui d'autre que Notre Petit Frère Capland pourrait en effet présenter un tel personnage ?

Ce mec est trop grand pour moi et je ne le connais pas suffisamment.

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Pourquoi, je vous parle de Pierre Dac ?

Citation :

L’humour peut-il être une arme contre la barbarie ? Cette question philosophique, pas sûr que le général de Gaulle se la pose quand le 18 juin 1940 à la BBC il appelle les Français à ne pas baisser les bras et à venir le rejoindre à Londres.



Pour libérer la France occupée, il a besoin de soldats, d’ouvriers, d’ingénieurs évidemment, pas de saltimbanques ni de clowns. Et pourtant, en 1944, quand il faudra rassembler les Français derrière les alliés, c’est au plus talentueux des humoristes que la radio de la France libre fera appel pour gagner la guerre des ondes.

André Isaac, alias Pierre Dac, français et juif, roi des loufoques et poète de l’absurde, homme de cabaret et de radio, humoriste très populaire est aussi dès les années 30 un antihitlérien convaincu. Et les Allemands ne s’y trompent pas quand ils veulent l’arrêter, dès leur entrée dans Paris en juin 1940.

Homme traqué, Pierre Dac, juif et résistant, mettra plus de 3 ans, dans des circonstances souvent rocambolesques, à atteindre son but : rejoindre la France libre à Londres.

Source - franceinter.fr

N'oubliez jamais ou ne perdez jamais de vue l'origine de la seconde guerre mondiale. Tout commence par ça :

Citation :

Krach 1929 : comment est-on passé d'une crise américaine à une crise mondiale ?

Le krach boursier d’octobre 1929 plonge les États-Unis dans une crise économique sans précédent qui s’étend à rapidement à l’ensemble du monde. Dans la dépression des années 1930, la Seconde Guerre mondiale trouve ses racines.

CHARLOTTE CHAULIN Publié le 19/06/2021 à 7h34 - Mis à jour le 19/06/2021

Krach boursier à New York
Après la Première Guerre mondiale, les puissances européennes peinent à sortir de la crise. L’économie américaine, elle, se porte bien grâce à l’augmentation de sa production industrielle dans les années 1920.

Attirés par des gains rapides, les Américains sont de plus en plus nombreux à acheter des actions, jusqu’à atteindre 6% de la population américaine en 1929. Elles sont pour la grande majorité achetées à crédit, c’est le cas de 4/5ème des actions achetées cette même année.

Ce boom spéculatif entraîne le fameux et désastreux « jeudi noir ». Le 24 octobre 1929, 13 millions d’actions sont offertes à la vente, mais comme il n’y pas suffisamment d’acheteurs les cours s’effondrent. Panique à Wall Street ! La situation ne s’améliore pas le 28 octobre, le « lundi noir » mais c’est encore pire le lendemain, le « mardi noir », où 16 millions de titres sont vendus à n’importe quel prix.

L’effondrement de la Bourse provoque inéluctablement une crise économique. C'est le début d'une période que l'on appellera la Grande Dépression. Tous ceux qui ont acheté leurs actions à crédit ne peuvent plus rembourser les banques qui font faillite, tout comme des dizaines de milliers d’entreprises qui ont investi en Bourse. Les débiteurs ne peuvent plus rembourser, certains actionnaires en viennent à se suicider. Entre 1929 et 1931, le revenu national des États-Unis s’effondre de 87 à 39 milliards de dollars et l’investissement, qui représentait 15% du PNB, tombe à 1,5%.

Cette crise économique de 1929, qui se définit par un retournement de la conjoncture qui interrompt la phase de croissance, s’installe dans la durée et se transforme en une dépression, la croissance ralentit, les profits baissent et le chômage s’installe durablement.

Aux États-Unis, la production industrielle est divisée par 2 entre 1929 et 1933. Le nombre de chômeurs bat des records : de 1,5 en 1929 à 12 millions en 1932, près du quart de la population active et un dixième de la population totale. Le nombre de faillites commerciales et industrielles passe de 22.909 en 1929 à 31.822 en 1932. Toutes les couches sociales sont touchées par la crise. Les capitalistes bien sûr, mais aussi les agriculteurs ruinés qui doivent céder leurs terres pour une bouchée de pain. La natalité chute fortement tant l’avenir semble incertain. Des millions de personnes vivent dans la misère, n’ont plus de toit ni de quoi manger. En témoigne le chef d’œuvre Les Temps modernes, de Charlie Chaplin.

La dépression touche le monde
C’est par le système bancaire que la crise se propage à l’Europe dès 1930. Les banques américaines veulent récupérer leurs liquidités et rapatrient les capitaux investis à l’étranger, mettant à mal l’économie de l’Autriche et de l’Allemagne en 1930, de l’Angleterre en 1932 et de la France en 1933.

Privés des prêts américains, ces pays mettent en place des mesures protectionnistes et diminuent leurs importations. Le commerce international accuse sévèrement le coup : la valeur des échanges internationaux est divisée par trois entre 1929 et 1933.

Les pays européens ne sont pas les seuls à être touchés. L’effondrement des échanges internationaux et du pouvoir d’achat provoque inéluctablement une diminution de la consommation de produits alimentaires et donc, entraînent dans la crise les pays à économie agricole ou fournisseurs de matière première, comme le Brésil et l’Argentine ou le Canada.

À l’exception de l’URSS isolée, le monde entier est gagné en deux ans par la crise. Les historiens Serge Berstein et Pierre Milza décrivent bien cette situation dans le tome 1 de leur Histoire du XXème siècle (Hatier, 1996) :

Comme aux États-Unis, la crise nourrit la crise. La contraction générale des marchés et la disette de capitaux entraînent la baisse des prix, la réduction de la production, l’aggravation corrélative du chômage qui provoque une nouvelle diminution de la demande, etc. (…) En cinq ans, de 1929 à 1933, la dépression a détruit les trois piliers principaux de l’économie mondiale : la production, le commerce international des produits et des capitaux, le système monétaire international.
La misère se répand comme une traînée de poudre dans les années 1930. Des marches de la faim se répandent à travers le monde, les chiffres sont alarmants : en 1935, 1/5ème de la population britannique ne mange pas à sa faim, en 1933, un Allemand sur deux est sans emploi... Il faut à tout prix sortir de la dépression.

Sortir de la dépression… pour se rapprocher de la guerre
Les États, même les plus libéraux, interviennent pour tenter de limiter la casse, la situation ne se résorbant pas d’elle-même. Des économistes réfléchissent à des solutions, comme l’anglais Keynes qui suggère de relancer l’économie par la consommation. Une politique qui semble meilleure que celle de la déflation (réduction des salaires et des dépenses), que met en place la France en 1935 et qui a pour conséquence d’aggraver la crise.

Avec le New Deal « nouvelle donne », Roosevelt lance aux États-Unis un grand programme de relance économique en 1933. L’Allemagne nazie et l’Italie fasciste adoptent des mesures protectionnistes et lancent des politiques de grands travaux. Le Royaume-Uni tente de relancer ses exportations en dévaluant sa monnaie (de 40% en 1931).

Résultat : avec ces mesures protectionnistes, les pays se renferment sur eux-mêmes. « Nos relations commerciales internationales, en dépit de leur extrême importance, ne sont, au regard de la situation actuelle et des impératifs qu’elle entraîne, que secondaires face à l’établissement d’une politique nationale saine ». énonce Franklin Delano Roosvelet dans son discours d’investiture à la présidence le 4 mars 1933.

La conférence économique mondiale réunie à Londres en juin-juillet 1933 pour trouver une solution internationale à la crise est un échec. Elle aboutit sur un clivage entre les pays riches, comme les États-Unis, le Royaume-Uni et la France, et les pays pauvres, comme l’Allemagne, le Japon et l’Italie. La confiance est brisée, les régimes fascistes appellent à l’autarcie et les populations se réfugient dans le nationalisme. Pour résoudre le chômage et relancer l’économie, l’Allemagne entame son réarmement. La Seconde guerre mondiale est en marche.

Source - geo.fr

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Je pense pour ma part qu'il convient de se poser les bonnes questions.

Si l'économie Russe s'effondre, qu'en sera-t-il de l'économie Européenne ?
Sont-ce les Etats Unis qui vont renflouer nos caisses à coup de planches à billets ?

Admettons que demain l'Union Européenne comprenne la quasi totalité des Pays de l'Europe de l'Ouest Y compris les Pays aux frontières de la Russie, on va faire quoi ?

En ce qui me concerne, en l'absence de la bombe atomique, face à l'OTAN, la Russie sera aplatie en moins d'un mois, voire une semaine.
Ok, j'exagères peut-être un peu.

Mais, qu'est-ce qu'on fera après ?

Qui sont les Russes ?
Comment pensent-ils ?
On va les déformater ?
Combien de Pays composent la Russie actuellement ?

Perso, j'aime bien les contes de fées.
Malheureusement, ça n'existe pas.

Vladimir Poutine va t-il un jour cesser de manger des champignons hallucinogènes ?

Poutine et Xi Jinping ont un gros problème d'ordre existentielle.
Idem pour leur petit frère Kim Jong-un (Corée du Nord).

Ils ont un EGO (moi JE) surdimensionné.

Si j'étais à leurs places, cela fait longtemps que j'aurais entamé les négociations.
Mais comme je l'ai dis à maintes reprises leurs cerveaux sont dépendants de leurs "zizis".
C'est à celui qui pissera le plus loin.

A jouer à ce jeu là, il ne fait aucun doute qu'il y aura énormément de dommages collatéraux.

Encore une fois, j'invite Poutine à écouter la Chanson de Sting - Russians, celle de FGTH - Two Tribes ou de revoir le film "2010, l'année du premier contact".

Dans le film "2010 : L'Année du premier Contact", les Monolithes (Dieux) s'adressent aux humains pour les prévenir qu'ils reçoivent un avertissement concernant le renouvellement de leurs bail sur Terre.

Jupiter est devenu un nouveau Soleil et son satellite Europe est devenue une planète susceptible d'accueillir la vie.

Le message des Monolithes (Dieux) est clair.

Jouissez de la Terre ensemble mais ne vous approchez pas d'Europe.

Dans le film, une guerre imminente entre l'est et l'ouest à cessée aussitôt.

Qu'en sera-t-il dans notre monde réel ?

Fraternellement.

Bonjour à tous.

Citation :

Washington s'active pour soutenir la candidature à l'Otan de la Finlande et de la Suède
Washington.

Les Etats-Unis ont affiché mercredi un soutien déterminé à la demande d'adhésion à l'Otan de la Finlande et de la Suède, promettant d'être à leur côté en cas de "menace" russe et s'activant pour lever l'opposition turque.

Je salue avec chaleur et soutiens avec force les candidatures historiques de la Finlande et de la Suède", a déclaré le président Joe Biden, qui doit accueillir jeudi la Première ministre suédoise Magdalena Andersson et le président finlandais Sauli Niinistö à la Maison Blanche.

Dans un communiqué, le démocrate se dit "impatient de travailler avec le Congrès américain et avec nos alliés de l'Otan pour faire rapidement entrer la Finlande et la Suède dans la plus solide alliance de défense de l'histoire".

Les deux pays nordiques ont soumis mercredi leur candidature formelle.

Historiquement non-alignés, ils ont opéré un revirement spectaculaire depuis l'invasion de l'Ukraine par la Russie fin février, qui a également fait basculer leur opinion publique, auparavant réticente à rejoindre l'Alliance atlantique.

Stockholm et Helsinki ont donc fait le choix de se mettre sous le parapluie de l'Otan, et donc concrètement sous la protection militaire des autres Européens et surtout des Etats-Unis, face à Moscou qui n'a pas hésité à attaquer un de ses voisins.

Les candidatures doivent maintenant franchir deux étapes-clés, un processus qui peut prendre plusieurs mois: la signature du protocole d'adhésion puis la ratification parlementaire par chacun des 30 Etats membres.

- "Confiance" et "optimisme" -

La quasi-totalité d'entre eux ont accueilli avec enthousiasme la double demande finlandaise et suédoise. A Washington, la classe politique a déjà manifesté son soutien, presque à l'unanimité, et le feu vert du Congrès devrait être une formalité.

Mais la Turquie agite la menace d'opposer son veto à cet élargissement et a refusé mercredi l'ouverture des pourparlers d'adhésion.

Ankara accuse la Suède d'être "la pépinière d'organisations terroristes" comme le PKK kurde et reproche aux deux pays de ne pas approuver les demandes d'extradition de personnes accusées d'être des "terroristes" ainsi que d'avoir gelé des exportations d'armes vers la Turquie.

Le chef de la diplomatie américaine Antony Blinken, qui s'est entretenu au téléphone avec le secrétaire général de l'Otan Jens Stoltenberg, a surtout rencontré mercredi à New York son homologue turc Mevlut Cavusoglu pour tenter de débloquer la situation.

"Nous avons des inquiétudes légitimes liées à la sécurité", a réitéré le ministre turc, en écho aux propos de son président Recep Tayyip Erdogan.

"Nous comprenons leurs inquiétudes liées à la sécurité", mais celles de la Turquie "doivent aussi obtenir une réponse", a-t-il plaidé, tout en se disant prêt à en "discuter avec les amis et alliés, dont les Etats-Unis".

"Nous voulons surmonter les divergences par le dialogue et la diplomatie", a encore assuré, plus globalement, Mevlut Cavusoglu, semblant laisser la porte ouverte à une solution.

A Washington, le conseiller de Joe Biden pour la sécurité nationale, Jake Sullivan, s'est montré "très optimiste".

"Nous sommes confiants" quant "à la possibilité de répondre aux inquiétudes de la Turquie", a-t-il déclaré devant la presse à la Maison Blanche.

- "Garanties de sécurité" -

Plusieurs experts estiment qu'Ankara entend obtenir des contreparties en échange de son soutien aux pays d'Europe du Nord, par exemple en matière d'armement américain -- la Turquie négocie actuellement l'acquisition de nouveaux avions de combat F-16.

L'autre question qui était en suspens concernait les garanties de sécurité que Washington peut apporter aux néo-candidats pendant leur processus d'adhésion. Autrement dit, ce que l'armée américaine est disposée à faire pour voler à leur secours en cas de menace russe avant leur entrée formelle dans l'Otan.

Sans entrer dans le détail, les responsables américains ont tenu à faire savoir qu'ils soutiendraient les deux pays.

"Pendant que leurs demandes d'adhésion à l'Otan sont examinées, les Etats-Unis travailleront avec la Finlande et la Suède pour rester vigilants face à toute menace contre notre sécurité commune, et pour décourager et faire face à toute agression ou menace d'agression", a prévenu Joe Biden.

Le ministre américain de la Défense Lloyd Austin a parallèlement reçu son homologue suédois Peter Hultqvist pour mettre en musique ce soutien.

"Ce n'est pas une question de grande inquiétude", a rassuré un haut responsable du Pentagone, soulignant que l'armée américaine connaissait "très bien" les forces suédoises et finlandaises.

"Nous opérons avec elles, nous menons des exercices avec elles", "donc fournir des garanties de sécurité ne sera pas une grande difficulté pour nous", a-t-il ajouté, évoquant notamment la possibilité de nouvelles manœuvres militaires conjointes.

Source - lexpress.fr

Personnellement, je trouve que la situation est devenue tellement ridicule qu'il vaut mieux en rire qu'en pleurer.


Dans le genre, tendre le bâton pour se faire battre, l'USSR à réussie à tout les niveaux. L'Europe de l'ouest est désormais unifiée.

Merci de lire ceci avant d'aller plus loin.
Le 9 novembre 1989, qui était au pouvoir en Europe ?
Source - touteleurope.eu

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Pour bien comprendre le problème, il n'est pas utile de remonter à l'époque des hommes préhistoriques.

Que nenni, il suffit de remonter à l'époque ou les Français, les Américains et les Allemands étaient stationnés en Allemagne de l'Ouest alors que l'armée rouge (Soviétiques) étaient stationnés en Allemagne de l'Est.

Elle est bien là et nulle par ailleurs la guerre froide.

Quiconque ne prend pas en considération cette partie de l'histoire ne pourra jamais comprendre ce qui se passe actuellement.

En effet, c'est après la chute du mur de Berlin que tout à commencer.

Les Français, les Américains, les Russes sont rentrés chez eux en rapatriant la totalité de leurs effectifs et leurs matériels militaires.

La menace Est Ouest avait disparue.

@+ pour de nouvelles aventures.

kaboo a écrit:

En effet, c'est après la chute du mur de Berlin que tout à commencé.

Non. Historiquement tout commence avec Lénine en 1921. A la suite du coup d'Etat de 1917 en Russie, l'Ukrainienne obtient son indépendance. Quatre ans plus tard les bolcheviques annulent en force cette déclaration & reprennent ce pays martyr sous leur tutelle. Ce sera leur premier génocide : entre 8 & 1  millions d'ukrainiens exterminés par la faim. Nous l'avons traité deux fois dans les génocides, ce fut Holodomor.

1941, la Wehrmacht libère dans un premier temps l'Ukraine du jour russe. Avant la fin de la guerre, en 1944, Staline se venge en exterminant 8 millions d'ukrainiens de plus. A partir de 1954, deux grands Présidents russes de l'URSS sont d'origine ukrainienne : Nikita Khrouchtchov & Léonid Brejnev. L'Ukraine respire un peu en étant favorisée, mais conservée dans l'URSS sous la tutelle du Kremlin.

1989, Gorbatchov offre  à ce pays la démocratie, puis en 1991 proclame son indépendance. Le référendum du 1 décembre 1991 confirme la volonté des ukrainiens à plus de 90%.

Voici pour les origines historiques réelles de l'actuelle guerre en Ukraine par Vladimir Poutine qui est tout, sauf insensé. Notons que l'Ukraine est membre du Conseil de coopération nord-atlantique depuis 1992, & qu'elle a conclu en février 1994 un accord-cadre avec l’OTAN !

kaboo a écrit:

Les Français, les Américains, les Russes sont rentrés chez eux en rapatriant la totalité de leurs effectifs et leurs matériels militaires.

Pas du tout. Cela ne s'est pas passé ainsi, mais le sujet déborderait d'une cinquantaine de pages & de références.

kaboo a écrit:

La menace Est Ouest avait disparu.

Jamais elle ne disparaîtra, parce que depuis les origines de ces pays, les conflits sont constants. Secundo, l'Ukraine est stratégiquement le second pays le plus étendu après... la Russie, en Europe. La Russie qui est au passage le plus grand pays au monde, devant la Chine par exemple. L'Ukraine est aussi la réserve de céréales de toute l'Europe, un peu comme le Tibet l'est en eau douce pour toute l'Asie.  On notera que Kiev est la capitale la plus ancienne, bien avant la création de Moscou. C'est de Kiev que naîtront trois grands royaumes : la Russie, l'Ukraine et la Biélorussie.
Pour servir l'Histoire.