La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25?

Rappel du premier message :

Voici le commentaire de la bible du cardinal Lienart.
24-25: il est possible que ces deux derniers versets aient été ajoutés âr les anciens de l'église d'Ephèse, pour présenter l'évangile de l'apôtre à la communauté.

Saint Glinglin a écrit:

lécafar

Citation :

Qui sont mortels.

Et alors ? Ils sont censés être renouvelés.

C'est à dire ?

Saint Glinglin a écrit:

Citation :

Pourquoi ?

Parce qu'il ne parle pas de la même chose.

De quelle chose parle-t-il donc ?

Saint Glinglin a écrit:

Saint Glinglin

Citation :

Je connais ta théorie concernant ce verset, et je ne la partage pas. Mais, j'ai hate de savoir ce qu'en pensent les autres participants à ce sujet.  :D

Parce que vous pensez que Jésus est ressuscité le lundi soir ?

Je pense que tu devrais exposer ta théorie pour voir ce qu'en diront les autres personnes qui suivent ce sujet.

lécafar a écrit:

C'est à dire ?

Par exemple, les évêques sont mortels et pourtant la succession des apôtres est censée perdurer jusqu'au retour du Christ.

Saint Glinglin a écrit:

Parce qu'il ne parle pas de la même chose.

Citation :

De quelle chose parle-t-il donc ?

Il ouvre la porte à la canonicité d'évangiles racontant d'autres épisodes de la vie de Jésus.

Par exemple, ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89vangile_du_Verseau

Saint Glinglin a écrit:

Parce que vous pensez que Jésus est ressuscité le lundi soir ?

Citation :

Je pense que tu devrais exposer ta théorie pour voir ce qu'en diront les autres personnes qui suivent ce sujet.

C'est très simple : le signe de Jonas est la conversion des païens

Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
12.42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.

Lc 11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
11.31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Notons qu'on ne trouve pas de séjour dans un poisson dans Luc.

Et donc un copiste mal inspiré a inventé ce séjour de 72 heures dans un poisson.

Or les Evangiles nous disent que Jésus est mis au tombeau un vendredi soir et ressuscite un dimanche matin ce qui nous donne deux nuits et un jour, soit à peu près du vendredi à 18 heures au dimanche à 6 heures, soit 36 heures.

Fillion est tragique à vouloir justifier une erreur.

Notons que Jésus n'est pas allé dans les limbes mais est descendu aux enfers.

Notons également qu'il est en train de s'adresser aux pharisiens alors que l'annonce de sa résurrection est réservée à ses disciples.

"Les Hébreux, moins stricts que nous en pareil cas, comptaient un jour commencé comme un complet."

C'est le samedi qui est commencé :

Mt 27.57 Le soir étant venu, arriva un homme riche d'Arimathée, nommé Joseph, lequel était aussi disciple de Jésus.
27.58 Il se rendit vers Pilate, et demanda le corps de Jésus. Et Pilate ordonna de le remettre.

Saint Glinglin a écrit:

lécafar

Citation :

C'est à dire ?

Par exemple, les évêques sont mortels et pourtant la succession des apôtres est censée perdurer jusqu'au retour du Christ.

C'est l'idée, même si la succession est certainement passée par un autre chemin, le concept clergé/laïcs (évêques en tant que titre ecclésiastique) n'existant pas à l'époque.

Saint Glinglin a écrit:

Saint Glinglin

Citation :

Parce qu'il ne parle pas de la même chose.

Citation :

De quelle chose parle-t-il donc ?

Il ouvre la porte à la canonicité d'évangiles racontant d'autres épisodes de la vie de Jésus.

Par exemple, ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89vangile_du_Verseau

A, quand-même. C'est très osé et complètement hérétique.

Saint Glinglin a écrit:

Je pense que tu devrais exposer ta théorie pour voir ce qu'en diront les autres personnes qui suivent ce sujet.

C'est très simple : le signe de Jonas est la conversion des païens

Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
12.42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.

Lc 11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
11.31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Notons qu'on ne trouve pas de séjour dans un poisson dans Luc.

Pas explicitement. Mais, les évangiles se complètent.

Saint Glinglin a écrit:

Et donc un copiste mal inspiré a inventé ce séjour de 72 heures dans un poisson.

A moins que la citation de Jésus concernant les trois jours et trois nuits qu'à passé Jonas dans le ventre du poisson fasse intégralement partie du signe.

Saint Glinglin a écrit:

Or les Evangiles nous disent que Jésus est mis au tombeau un vendredi soir et ressuscite un dimanche matin ce qui nous donne deux nuits et un jour, soit à peu près du vendredi à 18 heures au dimanche à 6 heures, soit 36 heures.

Tu as en partie eu l'explication de la part de undesdouze, tu la rejettes "d'un revers de main", sans doute à cause du fait que tu es incroyant.

Saint Glinglin a écrit:

Fillion est tragique à vouloir justifier une erreur.

Une erreur ? C'est vite dit.

Saint Glinglin a écrit:

Notons que Jésus n'est pas allé dans les limbes mais est descendu aux enfers.

Ni l'un ni l'autre, selon la Bible.

Saint Glinglin a écrit:

"Les Hébreux, moins stricts que nous en pareil cas, comptaient un jour commencé comme un complet."
C'est le samedi qui est commencé

Le vendredi et le dimanche étaient commencés eux aussi.

lécafar a écrit:

Une erreur ? C'est vite dit.

C'est analysé.

Citation :

Ni l'un ni l'autre, selon la Bible.

1 P 3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,

Citation :

Le vendredi et le dimanche étaient commencés eux aussi.

Le vendredi et le dimanche commencent le vendredi au crépuscule, c'est bien connu....

Saint Glinglin a écrit:

lécafar

Citation :

Une erreur ? C'est vite dit.

C'est analysé.

Par qui ? 

Saint Glinglin a écrit:

Ni l'un ni l'autre, selon la Bible.

1 P 3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,

C'est la preuve que l'âme Jésus a été mise à mort, et que Dieu l'a ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

Saint Glinglin a écrit:

3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison

Les esprits en prison n'étant pas des humains morts, puisque les morts n'existent plus jusqu'à ce que Dieu les ressuscite, mais des anges rebelles emprisonnés dans ce que St Pierre a appelé le Tartare, jusqu'à leur jugement.

Saint Glinglin a écrit:

Le vendredi et le dimanche étaient commencés eux aussi.

Le vendredi et le dimanche commencent le vendredi au crépuscule, c'est bien connu....

Non, par contre, ce qui est bien connu c'est que Jésus est mort et a été mis au tombeau le vendredi et qu'il ressuscita le dimanche. Premier jour le vendredi, deuxième jour le samedi, troisième jour le dimanche.

lécafar a écrit:

C'est la preuve que l'âme Jésus a été mise à mort, et que Dieu l'a ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

1 Corinthiens 15:45 dit tout autre chose :

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

45 Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante ; le dernier Adam, esprit vivifiant. (1 Corinthiens 15:45)

lécafar a écrit:

Dieu l'a ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

1 Corinthiens]Cette doctrine typique des Témoins de Jéhovah ne se retrouve pas dans le christianisme.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Ensuite Il dit à Thomas : introduis ton doigt ici, et vois mes mains ; approche aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais fidèle (Jean 20:27)

Jésus ne ressucita pas pur esprit. Le ressucité avait bien un corps de chair... Plus tard sur une berge du lac de Tibériade, les apôtres le virent et mangèrent du poisson en sa compagnie. Un esprit ne mange pas...

lécafar a écrit:

Par qui ? 

Par moi.

Citation :

C'est la preuve que l'âme Jésus a été mise à mort, et que Dieu l'a ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

Une âme ne meurt pas. Et Jésus s'est ressuscité lui-même :
Jn 2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai

Citation :

Les esprits en prison n'étant pas des humains morts, puisque les morts n'existent plus jusqu'à ce que Dieu les ressuscite, mais des anges rebelles emprisonnés dans ce que St Pierre a appelé le Tartare, jusqu'à leur jugement.

Gn 37.35 C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts.
Job 17.13 C'est le séjour des morts que j'attends pour demeure, c'est dans les ténèbres que je dresserai ma couche.
Et caetera.

Saint Glinglin a écrit:

Le vendredi et le dimanche commencent le vendredi au crépuscule, c'est bien connu....

Citation :

Non, par contre, ce qui est bien connu c'est que Jésus est mort et a été mis au tombeau le vendredi et qu'il ressuscita le dimanche. Premier jour le vendredi, deuxième jour le samedi, troisième jour le dimanche.

Mais tout à fait. Et cela ne fait pas trois jours et trois nuits.

Os 6.2 Il nous rendra la vie dans deux jours; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui.

marmhonie a écrit:

Jésus ne ressucita pas pur esprit. Le ressucité avait bien un corps de chair... Plus tard sur une berge du lac de Tibériade, les apôtres le virent et mangèrent du poisson en sa compagnie. Un esprit ne mange pas...

Ceci est un bug manifeste en contradiction avec 1 Corintiens 15 :

42 Ainsi en est-il pour la résurrection des morts. Semé dans la corruption, le corps ressuscite, incorruptible;
43 semé dans l'ignominie, il ressuscite glorieux; semé dans la faiblesse, il ressuscite plein de force;
44 semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y aussi un corps spirituel.

marmhonie a écrit:

lécafar

Citation :

C'est la preuve que l'âme Jésus a été mise à mort, et que Dieu l'a ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

1 Corinthiens 15:45 dit tout autre chose

Non, il dit exactement la même chose que Pierre, à svoir que le Christ a été ressuscité esprit.

marmhonie a écrit:

lécafar

Citation :

Dieu l'a ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

1 Corinthiens]Cette doctrine typique des Témoins de Jéhovah ne se retrouve pas dans le christianisme.

Bien sûr que si, c'est la Bible qui le dit. Il est trop facile de brandire cette excuse passe-partout pour nier un fait biblique et/ou quand une doctrine s'avère indémontrable à l'aide de la Bible.

marmhonie a écrit:

Jésus ne ressucita pas pur esprit. Le ressucité avait bien un corps de chair... Plus tard sur une berge du lac de Tibériade, les apôtres le virent et mangèrent du poisson en sa compagnie. Un esprit ne mange pas...

Jésus ressuscité avait des pouvoirs infiniment plus grands que ceux qu'il avait avant sa mort, par exemple de se matérialiser au beau milieu d'une pièce verrouillée de l'intérieur sous la forme exacte qu'il avait avant sa mort, ou sous une autre forme, comme lorsqu'il est apparu aux deux Marie au tombeau juste après sa résurrection, et qu'elles ne le reconnurent pas. Pareil pour les disciples auxquels il apparut en plusieurs occasions et qui ne le reconnaissaient pas. Tout comme le fait qu'il mangeait lorsqu'il se matérialisait ne prouve absolument pas qu'il n'était pas un pur esprit, comme Dieu. L'AT nous dit que des anges se matérialisèrent et mangèrent en certaines circonstances.

lécafar

Saint Glinglin a écrit:

lécafar

Citation :

Par qui ? 

Par moi.

Ben tiens ! :lol!:

Saint Glinglin a écrit:

C'est la preuve que l'âme Jésus a été mise à mort, et que Dieu l'a ressuscité esprit (1 Corinthiens 15:45).

Une âme ne meurt pas.

Mais si. Selon la Bible on n'a pas une âme, on est une âme.

Saint Glinglin a écrit:

Et Jésus s'est ressuscité lui-même :
Jn 2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai

Ce n'est pas du tout la preuve que Jésus se serait ressuscité lui-même. C'est Dieu qui l'a ressuscité (Actes 2:24 ; 3:15 etc..), car lui (Jésus) il était mort. Si ça n'avait pas été le cas, son sacrifice propitiatoire n'aurait pas eu de valeur.

Saint Glinglin a écrit:

Les esprits en prison n'étant pas des humains morts, puisque les morts n'existent plus jusqu'à ce que Dieu les ressuscite, mais des anges rebelles emprisonnés dans ce que St Pierre a appelé le Tartare, jusqu'à leur jugement.

Gn 37.35 C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts.
Job 17.13 C'est le séjour des morts que j'attends pour demeure, c'est dans les ténèbres que je dresserai ma couche.
Et caetera.

Et caetera rien du tout. L'un parle de Jacob qui dit qu'au moment où il mourrait sans jamais avoir pu se consoler de la mort de son fils, et dans le second Job nous dit que la tombe sera sa dernière demeure.

Saint Glinglin a écrit:

Saint Glinglin

Citation :

Le vendredi et le dimanche commencent le vendredi au crépuscule, c'est bien connu....

Citation :

Non, par contre, ce qui est bien connu c'est que Jésus est mort et a été mis au tombeau le vendredi et qu'il ressuscita le dimanche. Premier jour le vendredi, deuxième jour le samedi, troisième jour le dimanche.

Mais tout à fait. Et cela ne fait pas trois jours et trois nuits.

Mais, comme tu sais (même si tu refuses de l'admettre), au temps de Jésus (et depuis longtemps, d'ailleurs) dans certaines circonstances comme le deuil et/ou le décompte de certaines fêtes, entre autres, une partie d'un jour compte pour un jour entier. C'est pourquoi la fin du vendredi, le samedi et le début du dimanche comptent pour trois jours et trois nuits, bien qu'il ressuscita le troisième jour.

Saint Glinflin a écrit:

marmhonie a écrit:

Jésus ne ressuscita pas pur esprit. Le ressuscité avait bien un corps de chair... Plus tard sur une berge du lac de Tibériade, les apôtres le virent et mangèrent du poisson en sa compagnie. Un esprit ne mange pas...

Ceci est un bug manifeste en contradiction avec 1 Corintiens 15 :

42 Ainsi en est-il pour la résurrection des morts. Semé dans la corruption, le corps ressuscite, incorruptible;
43 semé dans l'ignominie, il ressuscite glorieux; semé dans la faiblesse, il ressuscite plein de force;
44 semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y aussi un corps spirituel.

Il n'y a pas de bug. Jésus est ressuscité corps et esprit éternel à l'âge de ses 33 ans, l'âge dans la création d'Adam et Ève de 33 ans selon le judaïsme.
L'enseignement de l'Eglise est assise sur le rocher.



2. Qu'est-ce que l'homme ? L'homme est une créature raisonnable composée d'une âme et d'un corps.
3. Qu'est-ce que l'âme ? L'âme est la partie la plus noble de l'homme, parce qu'elle est une substance spirituelle, douée d'intelligence et de volonté, capable de connaître Dieu et de le posséder éternellement.
4. Peut-on voir et toucher l'âme humaine ? On ne peut ni voir notre âme ni la toucher parce que c'est un esprit.
5. L'âme humaine meurt-elle avec le corps ? L'âme humaine ne meurt jamais : la foi et la raison elle-même prouvent qu'elle est immortelle.
Catéchisme St Pie X

Saint Glinglin a écrit:

Une âme ne meurt pas.

lécafar a écrit:

Mais si. Selon la Bible on n'a pas une âme, on est une âme.

Faire mourir l'âme avec le corps équivaut à nier l'existence de l'âme.

Saint Glinglin a écrit:

Et Jésus s'est ressuscité lui-même :
Jn 2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai

lécafar a écrit:

Ce n'est pas du tout la preuve que Jésus se serait ressuscité lui-même. C'est Dieu qui l'a ressuscité (Actes 2:24 ; 3:15 etc..), car lui (Jésus) il était mort. Si ça n'avait pas été le cas, son sacrifice propitiatoire n'aurait pas eu de valeur.

Cela est effectivement contradictoire. Mais si Jésus ne s'est pas ressuscité lui-même, il n'a pas vaincu la mort et est venu pour rien.

Saint Glinglin a écrit:

Gn 37.35 C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts.
Job 17.13 C'est le séjour des morts que j'attends pour demeure, c'est dans les ténèbres que je dresserai ma couche.
Et caetera.

lécafar a écrit:

Et caetera rien du tout. L'un parle de Jacob qui dit qu'au moment où il mourrait sans jamais avoir pu se consoler de la mort de son fils, et dans le second Job nous dit que la tombe sera sa dernière demeure.

Gn 37.35 C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts.

Saint Glinglin a écrit:

Le vendredi et le dimanche commencent le vendredi au crépuscule, c'est bien connu....

lécafar a écrit:

Non, par contre, ce qui est bien connu c'est que Jésus est mort et a été mis au tombeau le vendredi et qu'il ressuscita le dimanche. Premier jour le vendredi, deuxième jour le samedi, troisième jour le dimanche.

Saint Glinglin a écrit:

Mais tout à fait. Et cela ne fait pas trois jours et trois nuits.

lécafar a écrit:

Mais, comme tu sais (même si tu refuses de l'admettre), au temps de Jésus (et depuis longtemps, d'ailleurs) dans certaines circonstances comme le deuil et/ou le décompte de certaines fêtes, entre autres, une partie d'un jour compte pour un jour entier. C'est pourquoi la fin du vendredi, le samedi et le début du dimanche comptent pour trois jours et trois nuits, bien qu'il ressuscita le troisième jour.

Ceci est une pure invention ne s'appuyant sur aucun verset.

L'abbé Morère a écrit:

Il n'y a pas de bug. Jésus est ressuscité corps et esprit éternel à l'âge de ses 33 ans, l'âge dans la création d'Adam et Ève de 33 ans selon le judaïsme.
L'enseignement de l'Eglise est assise sur le rocher.

Jésus a commencé à prêcher à 27 ans durant une année et a été crucifié à 28 ans selon les synoptiques et à 46 et 49 ans selon Jean.

Saint Glinglin a écrit:

Saint Glinglin

Citation :

Une âme ne meurt pas.

lécafar a écrit:

Mais si. Selon la Bible on n'a pas une âme, on est une âme.

Faire mourir l'âme avec le corps équivaut à nier l'existence de l'âme.

Faire mourir l'ame c'est faire mourir la personne qui, selon la Bible, est une et indivisible. C'est confirmé par l'exégète catholique C. Tresmontant dans plusieurs de ses livres, dont "Le Christ Hébreu".

Saint Glinglin a écrit:

Saint Glinglin

Citation :

Et Jésus s'est ressuscité lui-même :
Jn 2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai

lécafar a écrit:

Ce n'est pas du tout la preuve que Jésus se serait ressuscité lui-même. C'est Dieu qui l'a ressuscité (Actes 2:24 ; 3:15 etc..), car lui (Jésus) il était mort. Si ça n'avait pas été le cas, son sacrifice propitiatoire n'aurait pas eu de valeur.

Cela est effectivement contradictoire.

Non, c'est parce qu'il faisait parfaitement la volonté de son Père, qu'il savait que ce dernier le ressusciterait le moment venu et qu'il pouvait dire les propos contenus en Jean 2:19. Mais ça ne signifie aucunement qu'il s'est ressuscité lui-même.

Saint Glinglin a écrit:

Mais si Jésus ne s'est pas ressuscité lui-même, il n'a pas vaincu la mort et est venu pour rien.

Sauf que ce n'est pas par sa résurrection que Jésus a vaincu la mort, mais par sa mort comme sacrifice propitiatoire.

Saint Glinglin a écrit:

Saint Glinglin

Citation :

Gn 37.35 C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts.
Job 17.13 C'est le séjour des morts que j'attends pour demeure, c'est dans les ténèbres que je dresserai ma couche.
Et caetera.

lécafar a écrit:

Et caetera rien du tout. L'un parle de Jacob qui dit qu'au moment où il mourrait sans jamais avoir pu se consoler de la mort de son fils, et dans le second Job nous dit que la tombe sera sa dernière demeure.

Gn 37.35 C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts.

Oui, c'est clair, il est mort sans avoir réussi à se consoler de la mort de son fils.

Saint Glinglin a écrit:

lécafar

Citation :

Mais, comme tu sais (même si tu refuses de l'admettre), au temps de Jésus (et depuis longtemps, d'ailleurs) dans certaines circonstances comme le deuil et/ou le décompte de certaines fêtes, entre autres, une partie d'un jour compte pour un jour entier. C'est pourquoi la fin du vendredi, le samedi et le début du dimanche comptent pour trois jours et trois nuits, bien qu'il ressuscita le troisième jour.

Ceci est une pure invention ne s'appuyant sur aucun verset.

Si, au moins deux. Puis, si c'était une invention, les juifs ne la soutiendraient pas.

Saint Glinglin a écrit:

L'abbé Morère

Citation :

Il n'y a pas de bug. Jésus est ressuscité corps et esprit éternel à l'âge de ses 33 ans, l'âge dans la création d'Adam et Ève de 33 ans selon le judaïsme.
L'enseignement de l'Eglise est assise sur le rocher.

Jésus a commencé à prêcher à 27 ans durant une année et a été crucifié à 28 ans selon les synoptiques et à 46 et 49 ans selon Jean.

Pas selon Jean, selon Saint Glinglin.  :lol:

Saint Glinflin a écrit:

Jésus a commencé à prêcher à 27 ans durant une année et a été crucifié à 28 ans selon les synoptiques et à 46 et 49 ans selon Jean.

Tu nous sors ça d'où? :shock:
Quand on ne donne pas de référence ça n'a aucun intérêt...

Lc 3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère

Jn 2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

Saint Glinglin a écrit:

Faire mourir l'âme avec le corps équivaut à nier l'existence de l'âme.

lécafar a écrit:

Faire mourir l'ame c'est faire mourir la personne qui, selon la Bible, est une et indivisible. C'est confirmé par l'exégète catholique C. Tresmontant dans plusieurs de ses livres, dont "Le Christ Hébreu".

Le NT ne dit pas le même chose que l'AT.

Mt 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l'âme.

Saint Glinglin a écrit:

Mais si Jésus ne s'est pas ressuscité lui-même, il n'a pas vaincu la mort et est venu pour rien.

Citation :

Sauf que ce n'est pas par sa résurrection que Jésus a vaincu la mort, mais par sa mort comme sacrifice propitiatoire.

Mais pas du tout ! Mourir n'est pas vaincre la mort.

Saint Glinglin a écrit:

Gn 37.35 C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts.

lécafar a écrit:

Oui, c'est clair, il est mort sans avoir réussi à se consoler de la mort de son fils.

Il descend vers son fils et va le retrouver. C'est sous ton nez même si ce n'est pas dans La tour de garde.

Saint Glinglin a écrit:

Ceci est une pure invention ne s'appuyant sur aucun verset.

lécafar a écrit:

Si, au moins deux. Puis, si c'était une invention, les juifs ne la soutiendraient pas.

Quelle brillante démonstration...

Saint Glinflin a écrit:

Il descend vers son fils et va le retrouver. C'est sous ton nez même si ce n'est pas dans La tour de garde.

Cher ami tu sais bien que le plus grand péché pour un membre d'une congrégation de Témoins de Jéhovah sera d’avoir lu quelque critique sur la divine Organisation et de poser de pertinentes questions :
On ne critique pas la Traduction du Monde Nouveau ni son Organisation ! Cela sera appelé pudiquement "un manque de loyauté envers la congrégation". La sanction ? Le rejet progressif ou brutal de l’Organisation, avec en ultime prime, la destruction par Jéhovah, ni plus ni moins.
Si lécafar a réussi à garder une possibilité de saine réflexion il va réaliser rapidement qu’on l’a mené en bateau, qu’on l’a trompé.
Bien que n’ayant pas l’appel céleste il tombera de haut : son univers s’écroulera. Malgré les visites répétées des anciens le cœur n’y sera plus. Il a peur de sa déception à la mesure de l’espérance qu'il y suscite.
Lécafar se bloque à refuser de voir qu’il est tombé dans un piège. Et comme dans tout vrai piège, il est facile d’y entrer et pratiquement impossible d’en sortir.
S’il dit ce qu’il pense, il va être rejeté ... de tous. Il va être vendu par Josias, VENT, ses proches ou ses prétendus amis ; la délation devient une qualité quand on dénonce un manque de fidélité à Jéhovah ou un manque de loyauté à critiquer une Traduction du Monde Nouveau...
Pour être fidèle à Jéhovah, lécafar a coupé court avec sa raison, et la haine qu'il a contre l'Eglise catholique est un cancer qui le ronge de l'intérieur. Il est passé de sujets en sujets annoncer des fadaises et il n’a pas la force de repasser vers tous ces sujets pour reconnaître ses erreurs et abaisser son orgueil démesuré...
Watchtower fabrique des pervers narcissiques :(

Plus un apprentissage a été difficile, malaisé, douloureux ou même humiliant, moins l’individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné. Cela signifierait en effet qu’il a investi et souffert pour rien.

Gregory Bateson, La dissonance cognitive

Je ne vois où serait le problème. Les thèses complotistes des Témoins de Jéhovah sont ridicules. Elles me font penser à leurs prophéties délirantes. Je constate en effet que ce sujet a été créé par le Témoin de Jéhovah Josias adepte des complots : les frères de Jésus, la fin du monde arrive, à mort l'Eglise catholique, la Bible est falsifiée, etc etc .....
Jean l'apôtre a écrit son évangile, point barre.

Il faudrait y mettre un peu d'ordre.

Bonjour SGG. 8)

Saint Glinflin a écrit:

Plus un apprentissage a été :

- Difficile,
- Malaisé,
- Douloureux,
- Ou même humiliant,

Moins l’individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné.
Cela signifierait en effet qu’il a investi et souffert pour rien.

Gregory Bateson, La dissonance cognitive

Je ne comprend pas le raisonnement puisqu'il fonctionne dans les deux sens. Quoi que. :D

Je connais au moins deux personnes qui ne sont pas prêtes à reprendre leurs études à cause des "claques" qu'ils on pris dans la figure dans le milieu scolaire.

Tout ça parce qu'ils ne savaient pas lire ce qui était écrit sur le tableau en CM2.

Cela dit, dans le milieu des sectes, il est plus facile de gravir les échelons.
Il suffit d'être un bon petit soldat et de ramener les "moutons" à la bergerie. :D

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Bref, ce n'est ni mon monde, ni mon problème.

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Si l'Esprit ou l'âme est mortelle, qu'en est-il d'Abel ?
Est-il mort selon la Torah ?

Citation :

Genèse 4:10

Et Dieu dit: Qu'as-tu fait?
La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.
Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.

Citation :

Qu'en est-il des animaux ?

Genèse 9:4

Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal;
et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé;
car Dieu a fait l'homme à son image.

Cela dit, il ne faut pas confondre :
Eternité et immortalité.
Enfin, il me semble. :scratch:

Eternel = Sans commencement ni fin.
Immortel = Avec commencement tant que, ou à condition que ...

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