La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25?

Rappel du premier message :

Voici le commentaire de la bible du cardinal Lienart.
24-25: il est possible que ces deux derniers versets aient été ajoutés âr les anciens de l'église d'Ephèse, pour présenter l'évangile de l'apôtre à la communauté.

Saint Glinflin a écrit:

Il faudrait y mettre un peu d'ordre.

Pourquoi? Il y a deux mille ans que les grands musiciens admirent cet évangile. L'œuvre de St Jean fascine les grands compositeurs de musique classique.
Jean Français (1912-1997)

Oratorio

Vous confondez l'évangile et l'Apocalypse.

Saint Glinflin a écrit:

Vous confondez l'évangile et l'Apocalypse.

L'apôtre Jean a écrit l'évangile qui porte son nom, l'Apocalypse et les trois épîtres qui portent son nom. 

1° Son nom. — Nom très beau, et tout à fait significatif sous sa forme primitive. Yôchanan ( יוחבן, abréviation pour יתותבן, Yehôchanan) se traduit en effet par « Jéhova a fait grâce » (Voyez l'Évangile selon S. Matthieu, p. 66). Après le Précurseur, personne ne l'a mieux porté que l'apôtre bien aimé. Il était alors assez commun chez les Juifs. Dans la généalogie de N. S. Jésus-Christ d'après S. Luc (Luc. 3, 27), le texte grec reproduit à peu près la prononciation hébraïque: Ἰωανάν. De la forme hellénisée Ἰωάννης est venu le latin « Joannes » (primitivement Johannes, la lettre h correspondant au ח (ch aspiré) de l'hébreu) dont nous avons fait « Jean » (en passant par Jehan).
2° Sa famille. — L'apôtre S. Jean était Galiléen d'origine, comme tous les membres du collège apostolique, à part le traître Judas. Sa famille résidait sur les bords du lac de Tibériade au N. O.; probablement à Bethsaïda, la patrie de S. Pierre, de S. André et de S. Philippe (Cf. Joan. 1, 44. On le déduit de ce que Jacques et Jean étaient les associés de Pierre et d'André (Luc. 5, 9). Voyez, sur la situation de Bethsaïda, 1'Évangile selon S. Matthieu, p. 228, et R. Riess, Atlas de la Bible, pl. 4. Ne pas confondre cette localité avec Béthsaïda-Julias, située au N. E. du lac (Evang. selon S. Marc, p. 103)). On ignore la date de la naissance de S. Jean, mais on admet généralement qu'il était le plus jeune de apôtres, et que Jésus lui-même avait quelques années de plus que lui.
Quoique simple pêcheur, son père Zébédée (En hébreu : זבךיח, Zebadiah ; en grec: ὁ Ζεβεδαίος. Cf. 1 Par. 8, 15. Ce nom signifie « don du Seigneur ») paraît avoir joui d'une certaine aisance; car il possédait plusieurs barques, et son industrie était assez prospère pour lui permettre d'occuper plusieurs journaliers (Cf. Marc. 1, 20 et notre commentaire). C'est tout ce que l'Évangile nous raconte à son sujet. La mère de S. Jean est plus connue : elle se nommait Salomé (Schelomith ,שלומית, la pacifique), et les synoptiques signalent à plusieurs reprises son dévouement à la personne sacrée du Sauveur. En combinant les passages Luc. 8, 3 et Marc. 15, 40-41, on voit qu'elle était une des saintes femmes qui accompagnaient et servaient le divin Maître « de facultatibus suis ». Elle fut fidèle jusqu'à la croix (Matth. 27,56 et parall.), jusqu'au sépulcre (Marc. 16, 1). (c'est sans motif suffisant que de nombreux exégètes contemporains ont fait de Salomé une sœur de la sainte Vierge. Voyez notre commentaire de Joan. 19, 25) Quant à S. Jacques le Majeur, le frère si célèbre de S. Jean, tout porte à croire qu'il était l'aîné des deux : telle est l'impression générale qui ressort de la narration évangélique, où il est presque toujours cité au premier rang.
Un épisode de la soirée du Jeudi saint, Joan. 18, 15-16, qui montre que S. Jean avait ses entrées libres au palais de Caïphe et était même « notus Pontifici », a fait supposer à divers critiques que S. Jean appartenait à la famille sacerdotale. On a même parfois expliqué en ce sens la note de S. Polycarpe, évêque d'Éphèse au second siècle, d'après laquelle Jean, dans sa vieillesse, aurait porté au front ἱερεὺς τὸ πέταλον (cf. Eusèbe, Hist. eccl. 3, 31; 5, 24), c'est-à-dire la lame d'or qui servait d'ornement aux grands-prêtres juifs (Cf. Ex. 28, 32; 29, 6; 39, 30; Lev. 8, 9. Voyez aussi notre Atlas archéologique de la Bible, pl. 82, fig. l et 4). Mais cette conjecture paraît invraisemblable (toutefois, l'usage de « la sainte lame d'or » n'est pas sans créer quelque difficulté. Plusieurs commentateurs d'Eusébe, entre autres Routh, Reliquiæ sacræ, t. 2, p. 28, donnent une interprétation métaphorique aux paroles de S. Polycarpe. Il aurait simplement voulu exprimer, disent-ils, la noble majesté du saint vieillard. Cf. Farrar, The early Days of Christianity, Londres 1884, p. 402. Cette conjecture manque de vraisemblance, vu la simplicité du langage ancien : c'est un fait réel que S. Polycarpe a voulu relater. Comparez S. Epiphane, Haer 29, 4; 78, l4, qui raconte une chose identique de S. Jacques le Mineur (πέταλον ἐπὶ τῆς ϰεφαλῆς ἐφόρεσε). Probablement, la lame d'or au front de S. Jean marquait son autorité d'apôtre sur toutes les églises d'Asie).
3° Sa vocation. — Jean fut d'abord disciple du Précurseur avant d'être celui du Messie. La première fois que nous le rencontrons sur le domaine de l'histoire, il est aux côtés de son illustre homonyme à Béthabara, sur les bords du Jourdain (Joan. 1, 28; voyez le commentaire). Le Précurseur, voyant passer Jésus à quelque distance, s'écrie : « Voici l'agneau de Dieu ». Celui qui devait être l'apôtre bien aimé fut le premier, avec S. André, à traduire par des actes cette parole significative, et aussitôt il s'attacha à la personne du Sauveur (Joan. I, 35 et ss. Le récit de la première entrevue est vraiment délicieux).
Pendant quelques mois, la narration évangélique nous montre Jean vivant auprès de son nouveau Maître, avec Pierre, Jacques, Philippe et Nathanaël : ils voyagent ensemble de Béthabara à Cana en Galilée, de Cana à Capharnaum, de Capharnaum à Jérusalem pour célébrer la Pâque, de Jérusalem en Judée, puis en Samarie et de nouveau en Galilée (Voyez R. Riess, Atlas de la Bible, pl. 4). Heureux moments que ceux où se formait l'amitié divine de N. S. Jésus-Christ pour le jeune pêcheur galiléen! Celui-ci n'en a laissé perdre/aucun détail (Cf. Joan. 1, 43-4, 54).
Séparé pendant quelque temps, le groupe apostolique dont les éléments s'étaient réunis pour la première lois sur les rives du Jourdain ne tarda pas à se reformer. A la suite d'un grand miracle (Luc. 5, 3-11. Cf. Matth. 4, 18 et ss.; Marc. 1, l6 et ss), Jésus appelle d'une manière définitive au rôle de disciples Pierre et André, Jacques et Jean. « Relictis retibus et patre », les fils de Zébédée adhèrent avec bonheur au fils de Dieu. Bientôt ils sont élus, et des premiers, pour la noble mais périlleuse mission d'apôtres (Cf; Luc. 6, 12-16, et parall. Dans les listes du collège apostolique, S. Jean est mentionné tantôt au second rang, Act. 1, 13, tantôt au troisième, Marc. 3, 17, tantôt au quatrième, Matth. 10, 3 et Luc. 6, 14. Voyez notre Synopsis evangelica, § 44).
4° Sa vie auprès de Jésus. — Jean ne tarda pas à compter, avec S. Pierre et son frère S. Jacques, parmi ceux des disciples du Sauveur qu'un ancien a si bien nommés «les plus intimes parmi les intimes » (ἐϰλεϰτῶν ἐϰλεϰτότεροι). A ce titre ils assistèrent, à l'exclusion des autres apôtres, à plusieurs évènements remarquables de la vie du Christ: notamment, à la résurrection de la fille de Jaïre, Marc. 5, 37 et parall., au mystère de la Transfiguration, Matth. 17, l et parall., à l'agonie de Gethsémani, Matth. 26, 37 et parall. Jean fut aussi l'un des quatre auxquels Jésus daigna révéler les signes de la ruine de Jérusalem et de la fin du monde (Cf. Marc. 13, 3. La conjecture de S. Ambroise, de S. Grégoire-le-Grand, du Vén. Bède, etc., d'après laquelle l' « adolescens » mentionné par S. Marc, 14, 51-52, ne différerait pas de S. Jean, est aujourd'hui universellement abandonnée. Voyez notre commentaire de ce passage). Dans la matinée du Jeudi saint, il fut chargé avec S. Pierre des préparatifs de la dernière cène (Luc. 22, 9).
Mais quel privilège ineffable lui était réservé à ce repas d'adieu! Il le raconte lui-même en une de ces lignes simples et profondes comme son âme, qui abondent dans le quatrième évangile : « Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus » (Joan. 13, 23). Celui que Jésus aimait, voilà son véritable nom, par lequel il se désigne en différentes circonstances avec un admirable mélange de modestie et de fierté. Que de choses en cette seule parole ! « Des amitiés humaines avaient été célèbres; mais on n'avait jamais vu la merveilleuse tendresse d'une amitié divine. Dieu eut cette inclination de se pencher vers un homme et de l'aimer comme s'il eût été son égal. Accoutumé à vivre de toute éternité dans l'unité du Père et de l'Esprit-Saint, il demanda a la terre la société d'une âme qui fût l'épanchement et l'image de la sienne » (Baunard, l'apôtre S. Jean, p. 3. Voyez l'incomparable sermon de Bossuet, Œuvres, édit. de Versailles, t. 16 , p. 552 et suiv.). Et cette âme fut celle de S. Jean !
Mais comme il sut aimer en retour! La période actuelle de sa vie abonde en laits qui le prouvent de la façon la plus péremptoire. Pourquoi, nouvel Elie, veut-il faire descendre le feu du ciel sur des samaritains inhospitaliers, sinon parce qu'il ne peut supporter un injure faite à son Maître ? (cf. Luc. 9, 54 et s.). Pourquoi empêcha-t-il un jour un étranger de chasser les démons au nom de Jésus, sinon parce qu'il était saintement jaloux de la gloire du Sauveur ? (Marc. 9, 38. Cf. Luc. 9, 45). Pourquoi le surnom de « fils du tonnerre », Boanerges (sur l'étymologie et le sens de ce mot, voyez Marc. 3, 17 et notre commentaire. En arabe, « tonuit » se traduit par radschasa), que Notre-Seigneur lui donna conjointement avec son frère, si ce n'est pour marquer son zèle aimant, quoique parfois immodéré ? Ce n'est pas en un instant que l'or est dégagé de toute scorie : aussi, même vers la fin de la vie publique de Jésus, voyons-nous Jacques et Jean unir leurs prières à celles de leur mère pour obtenir la première et la seconde place aux côtés du Messie triomphant; mais ils montrent bien qu'ils n'étaient pas guidés en cela par un égoïsme vulgaire, quand, interrogés s'ils étaient prêts à partager l'amère coupe des souffrances du Maître, ils répondent par leur généreux « Nous le pouvons » que dictait l'amour (cf. Matth. 20, 20, et les passages parallèles).
Si Jean prit la fuite comme les autres apôtres au moment de l'arrestation de N.-S. Jésus-Christ, ce ne fut que pour quelques instants; car bientôt nous le voyons accompagner courageusement la divine victime jusqu'au palais du grand-prêtre, où personne ne devait ignorer son titre de disciple (Joan. 18, 15-16). Le lendemain, il se tenait sans peur auprès de la croix parmi les bourreaux. Il trouva au Calvaire la plus magnifique récompense qu'il lui eût été possible d'envier, quand Jésus expirant lui confia le soin de sa Mère (Joan. 19, 25-27; voyez le commentaire).
Au matin de la Pâque, le propre récit de l'apôtre bien aimé nous apprend dans quelles circonstances pittoresques il courut le premier avec S. Pierre au sépulcre vide, et combien promptement il crut à la résurrection de Notre-Seigneur (Cf. Joan. 20, 2 et ss.). Enfin, quand le divin ressuscité se manifesta auprès du lac de Tibériade à quelques-uns de ses disciples (Joan. 21, 1 et ss.), S. Jean fut le premier à le reconnaître, car l'amour est vigilant et infaillible en ces sortes de choses (Voyez, sur tous ces faits, des réflexions aussi délicates qu'intéressantes dans Baunard, L'apôtre S. Jean, p. 1-164).
Introduction à St Jean

Je comprends mieux un passage de Jean en le lisant d'abord entièrement. J'aime cet auteur replacé dans son contexte historique. Les Témoins de Jéhovah lui font prédire des intentions qu'il n'avait pas. La conclusion de l'évangile de Jean 21:24,25 est typique de lui. Il s'agit encore de l'écriture de Jean. Cela prouve que les Témoins de Jéhovah ne comprennent rien aux livres de la Bible. Ils sont en plus obligés de suivre sur la falsification "Traduction du Monde Nouveau". Comment s'étonner ensuite qu'ils tiennent des propos incohérents?

Et, naturellement, l'auteur de la Genèse est Moïse. C'est bien cela ?

Notons que l'église catholique n'a canonisé l'Apocalypse qu'en 397 tant elle était certaine de son origine...

J'ai cru comprendre que l'église ne canonise qu'en cas de danger. Jeanne d'Arc a été canonisée parce que Jules Ferry et Michelet essayaient de la récupérer en tant que martyre de l'église. Ces querelles sont sans importance. Qu'est-ce que ça change?

Labbé Morère a écrit:

2. Qu'est-ce que l'homme ? L'homme est une créature raisonnable composée d'une âme et d'un corps.

Pas selon la Bible.

L'abbé Morère a écrit:

3. Qu'est-ce que l'âme ? L'âme est la partie la plus noble de l'homme, parce qu'elle est une substance spirituelle, douée d'intelligence et de volonté, capable de connaître Dieu et de le posséder éternellement.
4. Peut-on voir et toucher l'âme humaine ? On ne peut ni voir notre âme ni la toucher parce que c'est un esprit.

Ceci est une hérésie.

L'abbé Morère a écrit:

5. L'âme humaine meurt-elle avec le corps ? L'âme humaine ne meurt jamais : la foi et la raison elle-même prouvent qu'elle est immortelle.
Catéchisme St Pie X

Donc, le catéchisme St Pie X s'inspire directement de Platon.

SGG a écrit:

L'abbé Morère

Citation :

Il n'y a pas de bug. Jésus est ressuscité corps et esprit éternel à l'âge de ses 33 ans, l'âge dans la création d'Adam et Ève de 33 ans selon le judaïsme.
L'enseignement de l'Eglise est assise sur le rocher.

Jésus a commencé à prêcher à 27 ans durant une année et a été crucifié à 28 ans selon les synoptiques

Des citations seraient les bienvenues.

SGG a écrit:

et à 46 et 49 ans selon Jean.

Carrément ? Il aurait ét crucifié deux fois à deux ans d'intervalle ? Selon quels versets ?

Sgg a écrit:

Saint Glinglin
Lc 3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère

Et pas 28. 

Sgg a écrit:

Jn 2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

Et, c'est sensé prouver que Jésus a été crucifié deux fois à deux ans d'intervalle, à 46 et 49 ans ?

@lécafar et @Saint Glinfin
J'aime bien quand vos messages sont cohérents. Pourquoi par moments vous écrivez des absurdités?
Lécafar, quand tu demandes des "citations" à notre bienvenu Saint Glinfin, tu oublies de lui dire que toi tu ne nous en donnes jamais...

Vous racontez tous les deux bêtises....

lécafar a écrit:

le catéchisme St Pie X s'inspire directement de Platon.

Tu vas finir par te retrouver tout seul....

Saint Glinfin a écrit:

Jésus a commencé à prêcher à 27 ans durant une année et a été crucifié à 28 ans selon les synoptiques et à 46 et 49 ans selon Jean.

Dans l’Évangile de Jean, les dates sont précises : La Pâque juive était proche…. Jésus leur répondit : "Détruisez ce temple, et en trois jours, je le relèverai." Alors ces juifs lui dirent : "Il a fallu 46 ans pour construire ce temple…". (Jean 2:19-21) La construction du temple a commencé en 19 ou 20 avant notre ère. 46 ans plus tard, nous sommes en l’an 26 ou 27 : Jésus a donc 33 ou 34 ans quand il fut crucifié.

Saint Glinfin a écrit:

Et, naturellement, l'auteur de la Genèse est Moïse. C'est bien cela ?

Les sources de la Genèse.
Les sources auxquelles Moïse puisa pour composer cette œuvre unique au monde furent tout à la fois divines et humaines. De Dieu il reçut toutes les révélations nécessaires; mais il put recourir aussi, soit aux traditions patriarcales, qui s’étaient fidèlement transmises de génération en génération, grâce à la longévité des premiers hommes; soit aux documents écrits, qui durent se former peu à peu sur divers points.
Pour l'ancienneté et pour la valeur intrinsèque des documents, nul autre livre historique ne pourrait lutter avec elle; car, d’une part, elle remonte au 15° siècle avant Jésus-Christ, date antérieure de mille ans à la naissance d’Hérodote (ce prétendu "père de l'histoire" était contemporain de Néhémie, et vivait au 5è siècle avant J.-C.), et les rares papyrus d’Egypte ou tablettes d’Assyrie qui paraissent plus antiques ne sont que de modestes fragments; d’autre part, elle raconte avec une autorité sans pareille, même abstraction faite de son caractère sacré; et l'historien qui la prend pour guide ne risque pas d’être induit en erreur à chaque pas, comme il arrive quand on étudie les annales fabuleuses et ampoulées des autres peuples. Les découvertes multiples des sciences et de l'archéologie lui ont toujours donné raison.
Référence

simple curieu a écrit:

Dans l’Évangile de Jean, les dates sont précises : La Pâque juive était proche…. Jésus leur répondit : "Détruisez ce temple, et en trois jours, je le relèverai." Alors ces juifs lui dirent : "Il a fallu 46 ans pour construire ce temple…". (Jean 2:19-21) La construction du temple a commencé en 19 ou 20 avant notre ère. 46 ans plus tard, nous sommes en l’an 26 ou 27 : Jésus a donc 33 ou 34 ans quand il fut crucifié.

Jn 2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

Jn 8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham.

S'il avait l'air d'un homme de trente ans, les Juifs auraient dit "Tu n'as pas encore trente ans".

Mais c'est le théologien qui écrit : "Tu n'as pas encore cinquante ans" = 49 = 7 x 7, nombre aussi théologique que 77 générations dans Luc, 3 x 14 générations dans Matthieu, et une veuve de 84 ans = 7 x 12 dans le Temple selon Luc.

Selon Irénée, Jésus est mort sous Claude (41-54) parce qu'il avait 49 ans.

http://www.migne.fr/textes/peres-eglise/21-pdf-003-irenee-predication-des-apotres?showall=&start=2

Et selon Papias de Hiérapolis, Jésus est mort "dans un âge avancé", soit celui de la veuve.

simple curieu a écrit:

@lécafar et @Saint Glinfin
J'aime bien quand vos messages sont cohérents. Pourquoi par moments vous écrivez des absurdités? 

Comme quoi par exemple ?

simple curieu a écrit:

Lécafar, quand tu demandes des "citations" à notre bienvenu Saint Glinfin, tu oublies de lui dire que toi tu ne nous en donnes jamais...

Si, j'en donne mais comme elles déplaisent, il n'en est tenu aucun compte.

simple curieu a écrit:

Vous racontez tous les deux bêtises.... 

Bof, des bêtises j'en vois souvent, et venant d'autres personnes que nous deux. Mais ce sont des bêtises en accord avec les idées du forum.

simple curieu a écrit:

lécafar

Citation :

le catéchisme St Pie X s'inspire directement de Platon.

Tu vas finir par te retrouver tout seul....

Parce que j'ose dire des faits dérangeants ? Platon dit ceci :

Croyons-​nous à une chose comme la mort ? (...) N’est-​ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-​même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-​ce, sinon la mort? (...) L’âme est-​elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-​elle donc immortelle? Oui.

On ne trouve dans la Bible aucun verset affirmant que l'âme est immortelle et distincte du corps.

lécafar a écrit:

On ne trouve dans la Bible aucun verset affirmant que l'âme est immortelle et distincte du corps.

Mt 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l'âme.

sgg a écrit:

simple curieu

Citation :

Dans l’Évangile de Jean, les dates sont précises : La Pâque juive était proche…. Jésus leur répondit : "Détruisez ce temple, et en trois jours, je le relèverai." Alors ces juifs lui dirent : "Il a fallu 46 ans pour construire ce temple…". (Jean 2:19-21) La construction du temple a commencé en 19 ou 20 avant notre ère. 46 ans plus tard, nous sommes en l’an 26 ou 27 : Jésus a donc 33 ou 34 ans quand il fut crucifié.

Jn 2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

Mais pas les juifs. Et, les 46 ans concernent temple de Jérusalem, pas le corps de Jésus. Puis, Jésus ne dit pas ni ne laisse entendre qu'il a fallu 46 ans pour "construire" son corps.

sgg a écrit:

Jn 8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham.

S'il avait l'air d'un homme de trente ans, les Juifs auraient dit "Tu n'as pas encore trente ans".

Pas du tout, et c'était dans un autre contexte. Et, dans la bouche des juifs ça veut seulement dire qu'il était bien trop jeune pour avoir vu Abraham.

sgg a écrit:

Mais c'est le théologien qui écrit : "Tu n'as pas encore cinquante ans"

Quel théologien ? Puis, je constate que c'est toi qui sors une théorie fumeuse, et pas un théologien.

sgg a écrit:

et une veuve de 84 ans = 7 x 12 dans le Temple selon Luc.

Comment détermines-tu que la veuve avait 84 ans ?

sgg a écrit:

Selon Irénée, Jésus est mort sous Claude (41-54) parce qu'il avait 49 ans.

http://www.migne.fr/textes/peres-eglise/21-pdf-003-irenee-predication-des-apotres?showall=&start=2

Et selon Papias de Hiérapolis, Jésus est mort "dans un âge avancé", soit celui de la veuve.

Il devrait être facile à certains membres du forum de confirmer ou d'infirmer tes dires.

Saint Glinflin a écrit:

lécafar a écrit:

On ne trouve dans la Bible aucun verset affirmant que l'âme est immortelle et distincte du corps.

Mt 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l'âme.

Sauf que tu ne prends à dessein qu'une partie du verset, celui-ci disant que l'âme est mortelle. De toute façon, ce verset met l'accent sur le fait que Dieu seul peut sauver celui qui le sert en toutes circonstances au péril de sa vie, et le ressusciter s'il meurt en le servant, et pas du tout sur la doctrine de l'âme immortelle distincte du corps, qu'on doit à Platon, pas à la Bible.

Je connais un homme en Jésus-Christ, qui, il y a quatorze ans, fut ravi (si ce fut avec son corps, je ne sais; si ce fut sans son corps, je ne sais; Dieu le sait) jusqu'au troisième Ciel. 2 Corinthiens 12:2


Dans ce passage, Paul fait une distinction entre le corps et la personne.

Clay a écrit:

Je connais un homme en Jésus-Christ, qui, il y a quatorze ans, fut ravi (si ce fut avec son corps, je ne sais; si ce fut sans son corps, je ne sais; Dieu le sait) jusqu'au troisième Ciel. 2 Corinthiens 12:2


Dans ce passage, Paul fait une distinction entre le corps et la personne.

Il se demandait seulement s'il s'agissait d'une vision ou si la personne en question fut réellement enlevée au ciel par Dieu.

Saint Glinflin a écrit:

Jn 8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham.
S'il avait l'air d'un homme de trente ans, les Juifs auraient dit "Tu n'as pas encore trente ans".

S'il avait l'air d'un homme de trente ans, on lui aurait ajouter une génération (20 ans) pour le rabaisser dans son manque de sagesse. C'est exactement ce que les juifs lui dirent : "Tu n'as pas encore 50 ans [30+20=50), et tu as vu Abraham." Jésus avait par conséquent environ trente ans.

Saint Glinflin a écrit:

Mais c'est le théologien qui écrit : "Tu n'as pas encore cinquante ans" = 49 = 7 x 7, nombre aussi théologique que 77 générations dans Luc, 3 x 14 générations dans Matthieu, et une veuve de 84 ans = 7 x 12 dans le Temple selon Luc.

Ce n'est pas un théologien qui tiendrait ces propos mais un cabaliste. On fait dire ce qu'on veut aux chiffres sans raison. Cela n'a aucun sens. Il n'existe pas un seul calcul dans la Bible.

Saint Glinflin a écrit:

Selon Irénée, Jésus est mort sous Claude (41-54) parce qu'il avait 49 ans.
http://www.migne.fr/textes/peres-eglise/21-pdf-003-irenee-predication-des-apotres?showall=&start=2

Eh non, je viens de tout lire, Irénée dit l'inverse !
Je cite ton passage :
"34. (/textes/peres-eglise/21-pdf-003-irenee-predication-des-apotres?showall=&start=2#appel34) L'auteur place la mort de Jésus sous Claude – ce qui est inexact – parce qu'il pense le Christ mort entre 45 et 50 ans. La référence à Pilate ici comme dans les confessions de foi donne à sa passion son enracinement et sa dimension « œcuménique »."
Saint Irénée affirme l'inverse. Il est inexact de penser que Jésus soit "mort entre 45 et 50 ans".
http://www.migne.fr/textes/peres-eglise/21-pdf-003-irenee-predication-des-apotres?showall=&start=2

Saint Glinflin a écrit:

Et selon Papias de Hiérapolis, Jésus est mort "dans un âge avancé", soit celui de la veuve.

Il manque la référence qui est toujours obligatoire. Ce n'est pas grave, le bot du forum est un outil très puissant. Il a retrouvé ta citation dans... Wikipédia France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Papias_d%27Hiérapolis
"Il [Papias] mentionne dans son deuxième livre le martyr et la mort de Jean l'Apôtre, fils de Zébédée, infirmant ainsi la thèse de sa mort à un âge avancé." Tu as confondu Jésus-Christ avec l'apôtre Jean

Par ailleurs Eusèbe de Césarée, historien du IVe siècle reprochait à Papias "de propager « des enseignements bizarres et fabuleux » : « ...il a dit qu'il y aura mille ans après la résurrection des morts et que le règne du Christ aura lieu corporellement sur cette terre. Je pense qu'il suppose tout cela après avoir compris de travers les récits des apôtres, et qu'il n'a pas saisi les choses dites par eux en figures et d'une manière symbolique... »."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Papias_d%27Hiérapolis#cite_ref-19

Cher Saint Glinfin tu t'es fourvoyé dans la date de la mort de Jésus. J'apprécie ton sérieux et j'aime lire tes messages

Clay a écrit:

Je connais un homme en Jésus-Christ, qui, il y a quatorze ans, fut ravi (si ce fut avec son corps, je ne sais; si ce fut sans son corps, je ne sais; Dieu le sait) jusqu'au troisième Ciel. 2 Corinthiens 12:2

Dans ce passage, Paul fait une distinction entre le corps et la personne.

Je suis absolument d'accord avec la pertinence de ta citation. L'âme dans la Bible est immortelle. Quand l'âme quitte le corps, tous les chrétiens disent communément que "il a rendu son âme à Dieu". Le corps est jugé mort et le croque-mort arrive pour le vérifier. Il porte ce surnom car il lui croque le gros orteil pour vérifier qu'il n'a aucun réflexe. Aujourd'hui encore tout médecin applique une série conventionnelle de vérifications, dont les réflexes aux pieds (d'une autre façon).


Il y a six versets principaux dans la Bible sur l'immortalité de l'âme :

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ecclésiaste 12:7
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Luc 12:20
Mais Dieu lui dit: Insensé! cette nuit même ton âme te sera redemandée; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il?

1 Corinthiens 15:54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Apocalypse 20:4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

Il n'y a que les Témoins de Jéhovah qui prétendent être chrétiens alors qu'ils croient grâce à la falsification de leur Traduction du Monde Nouveau que l'âme serait mortelle. Par ailleurs ils se sont donnés le droit contre les Dix commandements d'utiliser le "mensonge théocratique" si besoin pour défendre leur Traduction du Monde Nouveau ou la Watchtower. Cela en dit long sur ceux qui utilisent cette réthorique déloyale.

jesuiscri a écrit:

Clay

Citation :

Je connais un homme en Jésus-Christ, qui, il y a quatorze ans, fut ravi (si ce fut avec son corps, je ne sais; si ce fut sans son corps, je ne sais; Dieu le sait) jusqu'au troisième Ciel. 2 Corinthiens 12:2

Dans ce passage, Paul fait une distinction entre le corps et la personne.

Je suis absolument d'accord avec la pertinence de ta citation.

Si tu crois que cette citation prouve l'immortalité de l'âme, tu te plantes complètement. 

jesuiscri a écrit:

L'âme dans la Bible est immortelle.

Non, pas dans la Bible.

jesuiscri a écrit:

Quand l'âme quitte le corps, tous les chrétiens disent communément que "il a rendu son âme à Dieu".

Mais, l'âme ne quitte jamais le corps. Puisque, selon la Bible l'homme devint une âme vivante, et n'a pas reçu une âme, contrairement à ce que certains prétendent.

jesuiscri a écrit:

Il y a six versets principaux dans la Bible sur l'immortalité de l'âme :

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ecclésiaste 12:7
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Luc 12:20
Mais Dieu lui dit: Insensé! cette nuit même ton âme te sera redemandée; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il?

1 Corinthiens 15:54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Apocalypse 20:4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

Et aucun verset ne confirme l'immortalité de l'âme, à commencer par Apoc. 20:4 qui fait partie d'une prophétie qui, comme beaucoup de prophéties, est en grande partie allégorique, et tout particulièrement ce verset. Tous les autres sont complètement décontextualisés et ainsi détournés de leur sens réel. Par exemple, Ecclésiaste 12:7 parle de l'esprit, c'est à dire du souffle de vie, qui, quand l'âme meurt, retourne à Dieu qui l'a donné (genèse 2:7). Etc....

Aucun verset de la Bible ne dit que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps. Tous les versets que vous associez à cette doctrine sont sortis de leur contexte et interprétés selon la dite doctrine.

jesuiscri a écrit:

S'il avait l'air d'un homme de trente ans, on lui aurait ajouter une génération (20 ans) pour le rabaisser dans son manque de sagesse. C'est exactement ce que les juifs lui dirent : "Tu n'as pas encore 50 ans [30+20=50), et tu as vu Abraham." Jésus avait par conséquent environ trente ans.

Il ne s'agit pas d'abaisser Jésus mais de constater une réalité : Jésus a l'air d'avoir entre 40 et 50 ans.

Et d'autre part une génération dure au moins 40 ans :

Nb 32.13 La colère de l'Éternel s'enflamma contre Israël, et il les fit errer dans le désert pendant quarante années, jusqu'à l'anéantissement de toute la génération qui avait fait le mal aux yeux de l'Éternel.

Citation :

Ce n'est pas un théologien qui tiendrait ces propos mais un cabaliste. On fait dire ce qu'on veut aux chiffres sans raison. Cela n'a aucun sens. Il n'existe pas un seul calcul dans la Bible.

Mais bien sûr ! Quand Luc parle de 77 générations et Matthieu de 42 générations, cela n'a aucun rapport avec le nombre 7.....



Il affirme qu'il est mort sous Claude.



Merci mais je n'ai à réviser que le cas de Papias.

Cher jesuiscri, tu vas voir, tu n'as pas fini d'apprécier le sérieux de sgg. 

Le sérieux de Lécafar consiste à croire en Réveillez-vous.

Saint Glinflin a écrit:

Le sérieux de Lécafar consiste à croire en Réveillez-vous.

Ton cynisme tu peux le ranger dans ta poche avec ton mouchoir par dessus, personnellement, je ne crois qu'en la Bible.

Saint Glinflin a écrit:

Il ne s'agit pas d'abaisser Jésus mais de constater une réalité : Jésus a l'air d'avoir entre 40 et 50 ans.

Comment tenir un tel propos aussi faux? Je ne te comprends pas. La tradition apostolique, le Talmud, tous attestent que Jésus, sorcier ou non, imposteur ou messie, est mort sur une croix autour de ses 33 ans. Jean l'apôtre le disciple préféré de Jésus et sa mère Marie qu'il a accompagné tel un fils jusqu'à sa mort, étaient des illuminés? Comment depuis 2000 ans tout le monde se serait trompé sur son âge? A moins que ce ne soit toi...