La Bible est-elle falsifiée ?

Rappel du premier message :

Les Témoins de Jéhovah affirment que le Nom divin YHWH a été effacé dans le Nouveau Testament. Dans leurs Traduction du monde nouveau, ils ont changé des milliers de fois la Bible pour y introduire "Jéhovah".
La thèse de la Bible falsifiée est ridiculisée par le nombre de sources toutes identiques.

Soit on plonge dans la thèse du Coran selon laquelle "la Bible est falsifiée", et on plonge dans l'absurde avec...
Soit on réalise qu'il n'y a jamais eu le tétragrammaton dans le Nouveau Testament. Les témoins de Jéhovah sont pris dans une contradiction et les sources que fournit la Watchtower sont, elles, falsifiées, c'est gênant.

Jésus dit clairement qu'il est Dieu, on peut très mal le prendre comme les juifs et les musulmans, mais on ne peut pas ignorer ce fait, dans les textes et de son vivant par la Tradition Apostolique.

Alain a écrit:

La réponse à quoi?

tu ne lis pas les messages ou tu as du mal avec l'utilisation du forum?  c'est juste au dessus.

Je pense à mipoune que nous allons arrêter la conversation ici car tu est complètement en amour avec TJ tu en vois partout, il faudrais faire comme avec LE JOKER tu te souviens les gars on pris sa pancarte pour lui casser en pleine figure pour qu’il comprenne, mais je suis civiliser, donc voyons tu vois des TJ partout à cause que on mentionne des versets biblique, WOW!!!!

Mais je pense que le forum au grand complet ne veux pas parler de Dieu ni encore moins de la Bible, je pense plutôt que vous êtes un forum anti TJ tout simplement, quel dommage.
Si après t’avoir expliquer que je n’ai aucune religion mais j’aime Dieu et la Bible et que tu ne comprend pas plus, j’ai pas besoin de prendre un 2X4 et te le casser en pleine figure pour te faire réfléchir hein.

Je te laisse avec ta phobie des TJ que tu vois partout en mentionnant les écritures WOW!
Aux autres personnes je dit que je ne suis jamais intégrer dans aucune religions, même si j’ai été voir des offices dans plusieurs par curiosité.

Alain a écrit:

Je pense à mipoune que nous allons arrêter la conversation ici car tu est complètement en amour avec TJ tu en vois partout, il faudrais faire comme avec LE JOKER tu te souviens les gars on pris sa pancarte pour lui casser en pleine figure pour qu’il comprenne, mais je suis civiliser, donc voyons tu vois des TJ partout à cause que on mentionne des versets biblique, WOW!!!!

Mais je pense que le forum au grand complet ne veux pas parler de Dieu ni encore moins de la Bible, je pense plutôt que vous êtes un forum anti TJ tout simplement, quel dommage.
Si après t’avoir expliquer que je n’ai aucune religion mais j’aime Dieu et la Bible et que tu ne comprend pas plus, j’ai pas besoin de prendre un 2X4 et te le casser en pleine figure pour te faire réfléchir hein.

Je te laisse avec ta phobie des TJ que tu vois partout en mentionnant les écritures WOW!
Aux autres personnes je dit que je ne suis jamais intégrer dans aucune religions, même si j’ai été voir des offices dans plusieurs par curiosité.

ah non c'est toi qui est en amour avec les TJ pour les défendre avec tant d'ardeur
Peut tu nous affirmer que tu n'a AUCUN lien avec les TJ?

Mais soit, tu veux parler de la Bible et pourtant tu ne répond pas aux versets que j'ai cité, c'est bizarre tu ne trouve pas?

Tu ne répond pas non plus a la simple question si quitter une religion est un péché ou un droit.

En fait tu ne veut pas dialoguer donc tu as raison, il vaut mieux en rester là, tes interventions étaient parfaitement inutiles, tu n'es qu'un troll....

Bonjour à tous.

Perso, je ne pense pas que Alain soit TJ. Je serais même étonné si tel était le cas.
Cela dit, il est clair que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.

En ce qui me concerne, je me fiche complètement de savoir si les TJ ont une bonne traduction des écritures ou pas.
Il est bien évident que globalement, peut-importe les interprétations, on retrouve toujours les mêmes personnages et les mêmes histoires.

Après, chacun est libre d'approfondir ... ou pas.

Pour autant, je suis à 1000 % d'accord avec mipoune qui met en garde contre les sectes. Et, qu'on le veuille ou non, les TJ font bel et bien partie d'une secte.

Selon moi, il ne faut pas confondre les Témoins de Jéhovah qui distribuent prospectus et "bibles" et le CC ou EFA.
CC (Collège Central) = EFA (Esclave Fidèle et Avisé) qui sont les dirigeants.

Voici à quoi ressemblent les "Esclaves Fidèles et Avisés" dans le monde réel.



Ils sont tous PDG.
Personne ne peut faire parti du CC ou EFA sans avoir de fonds propres ou sales (argent) pour devenir actionnaire.


Cordialement.

@+++  

Mais le leitmotive des antis TJ c'est de dire que la traduction du MN est falsifié.

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/la-bible-a-t-elle-ete-modifiee/

Josias a écrit:

Mais le leitmotive des antis TJ c'est de dire que la traduction du MN est falsifié.

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/la-bible-a-t-elle-ete-modifiee/

Des mots ont été ajoutés, enlevés, des tournures de phrases modifiées, c'est factuel, personne n'est anti-TJ, il faut arrêter avec votre délire de persécution.
D'ailleurs personne ne m'a contredit dans les quelques exemples que j'ai donné parmi les milliers qui existent.

En tout cas tous les spécialistes disent que c'est une des plus mauvaise traduction, une traduction qui n'est absolument pas neutre mais orientée pour aller dans le sens des croyances des TJ.

Est ce volontaire? Dans ce cas c'est une falsification,
Est-ce l'incompétence? Ce ne sont pas des experts en langues anciennes, Grec, Hébreux, Araméens, c'est une certitude.
D'ailleurs ils ont traduit à partir de l'Anglais et non des textes anciens.
Je pense qu'il y a des deux.

kaboo a écrit:

Perso, je ne pense pas que Alain soit TJ. Je serais même étonné si tel était le cas.

Bonjour Kaboo

Vraiment TJ baptisé je ne peut évidement pas être affirmatif à 100%, mais qu’il ai des liens très forts avec eux c'est une certitude.
En deux phrases je peux le savoir, il a la même rhétorique, les mêmes arguments, la même façon d'éluder les questions, de rester flou, d’inverser les rôles et culpabiliser.

Je mettrai ma main à couper que c'est un excommunié qui voudrait bien redevenir TJ; qui se culpabilise à mort parce qu'il a pêché et se rachète une conscience en écumant les réseaux sociaux pour les défendre, on en trouve plein des comme sur les réseaux.
En tout cas il est TJ mentalement, c'est à dire endoctriné, ça saute aux yeux, il n'y a pas que moi qui m'en suis rendu compte.
Mais peu importe, s'il voulait vraiment dialoguer, il n'y a pas de souci, j'ai tenté le coup, mais tu vois bien, il n'y a pas de dialogue possible avec eux, dès qu'ils sont coincés ce sont de vrais anguilles (j'oserai dire serpents )

Citation :

En ce qui me concerne, je me fiche complètement de savoir si les TJ ont une bonne traduction des écritures ou pas.
Il est bien évident que globalement, peut-importe les interprétations, on retrouve toujours les mêmes personnages et les mêmes histoires.

Tu as raison, quoique, certaines histoires, racontées différemment prennent un tout autre sens.
Mais après c'est une question d’honnêteté intellectuelle, avec toutes les preuves flagrantes qu'il y a il faut vraiment être bouché, d'une mauvaise foi terrible ou bien endoctriné pour prétendre que c'est une bonne traduction

kaboo a écrit:

Il est bien évident que globalement, peut-importe les interprétations, on retrouve toujours les mêmes personnages et les mêmes histoires.

Cher ami kaboo
Tu es très conciliant.
Quelle autre Bible au monde falsifie la croix pour "poteau de torture"? Le Christ cloué sur un tronc....
Quelle autre Bible renie le plus beau passage du NT de la femme adultère?
Quelle autre Bible traduit Seigneur par Jéhovah?
Quelle autre Bible fixe la date de la destruction du temple en -607? (merci à mipoune pour l'information)
Quelle autre Bible traduit "la grâce" par "la faveur imméritée"?
Quelle autre traduction de la Bible invente le tétragramme dans le NT? Pourquoi la traduction du monde nouveau prétend "rétablir le nom divin" des milliers de fois de trop?
Pourquoi la traduction du monde nouveau nie le Nouveau Testament de Jésus Fils de Dieu en le remplaçant par "Ecritures grecques"? Matthieu était en hébreu, Jean en araméen.
Le Jésus de la traduction du monde nouveau est très différent du Jésus historique.

L'abbé Morère a écrit:

Quelle autre Bible fixe la date de la destruction du temple en -607? (merci à mipoune pour l'information)

petite précision
Ce n'est pas leur Bible qui fixe cette date, 607 n’apparaît pas dans la Bible.
C'est leur interprétation de la Bible qui leur fait dire ça, aidé par quelques versets qu'ils ont falsifiés, entre autre
Jérémie 29:10 ou ils remplace le POUR Babylone par A Babylone

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=24&Chap=29&Vers=10

Il y en a beaucoup d'autres mais je ne rentrerai pas das le sujet car d'une part c'est très complexe, et d'autre part ça n'a pas vraiment d’intérêt puisque la chronologie Biblique comme l'archéologie fixe cette date à 586-587 avne.
Pour ceux que le sujet intéresse je les renvoi à ce livre très complet.
https://temoinsdejesus.fr/PDF/les_temps_des_gentils_reconsideres_carl_olof_jonsson.pdf

Bonjour L'abbé Morère.  

L'abbé Morère a écrit:

kaboo a écrit:

Il est bien évident que globalement, peut-importe les interprétations, on retrouve toujours les mêmes personnages et les mêmes histoires.

Cher ami kaboo
Tu es très conciliant.
Quelle autre Bible au monde falsifie la croix pour "poteau de torture"? Le Christ cloué sur un tronc....
Quelle autre Bible renie le plus beau passage du NT de la femme adultère?
Quelle autre Bible traduit Seigneur par Jéhovah?
Quelle autre Bible fixe la date de la destruction du temple en -607? (merci à mipoune pour l'information)
Quelle autre Bible traduit "la grâce" par "la faveur imméritée"?
Quelle autre traduction de la Bible invente le tétragramme dans le NT? Pourquoi la traduction du monde nouveau prétend "rétablir le nom divin" des milliers de fois de trop?
Pourquoi la traduction du monde nouveau nie le Nouveau Testament de Jésus Fils de Dieu en le remplaçant par "Ecritures grecques"? Matthieu était en hébreu, Jean en araméen.
Le Jésus de la traduction du monde nouveau est très différent du Jésus historique.

Voyons, voyons. Je parle des histoires et des personnages pas du contenu.  

Quant à la Bible des TJ, il ne s'agit pas à proprement parler d'une "Bible" mais de "Saintes Ecritures - Traduction Du Monde Nouveau".




(...)

Il leur a fallut attendre 2018 pour remplacer "Saintes Ecritures par BIBLE".


De toute façon, 2035 marquera la fin des TJ.
1914 + 121 ans max = 2035.
En effet, la fin des temps arrivera après le décès de la dernière personne contemporaine de 1914.

Le CC (Collège Central) ou EFA (Esclave Fidèle et Avisé) s'est auto proclamé prophète.

Citation :

‹‹ ILS SAURONT ››
La chrétienté continuera de refuser d'accepter la connaissance de Jéhovah Dieu de la bouche et des mains de ses témoins. Mais l'heure terrible approche où elle sera obligée de reconnaître que ceux-là étaient bien les témoins de Dieu, son ‹‹ prophète parmi eux ››, qu'Il est jéhovah, et que depuis 1914 son Roi Jésus-Christ gouverne le royaume pour le monde nouveau.

https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/prophete-collectif-organisation-temoins-jehovah-Ezechiel-moderne-prophete-parmi-eux.html


Je n'ai rien contre les TJ qui vont de porte en porte afin d'éteindre toutes les lumières qui ont le malheur de les croiser.
J'en veux aux membres du CC qui ne sont rien d'autre qu'une bande de "Mal Fêteur".
En effet, ils n'aiment aucune fête.

Cordialement.

Je signal en passant que Paul utilise le mot poteau dans l'épitre aux Galates.
Comme vous semblez être des spécialistes de la bible je vous laisse chercher le verset.

Bonjour Josias comment allez-vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Comme vous semblez être un spécialiste des messages vides je vous laisse nous donner la référence exacte.
Il n'y aura pas de rappel o(︶︿︶)o

Josias a écrit:

Je signale en passant que Paul utilise le mot poteau dans l'épitre aux Galates.

Il n'y a rien de plus flou. Dans quelle langue, dans quelle traduction ?

Dans la Bible Crampon 1923, il n'y a aucune fois "poteau" dans carrément tout le Nouveau Testament. Idem dans la Bible de Jérusalem. Idem dans la Bible Vigouroux d'étude pour les séminaristes. Idem dans la Bible Osty. Idem dans la Bible Dhorme. Le terme latin n'est pas non plus ni dans la Vulgate, ni dans la Septante LXX. Ni dans tout le Nouveau Testament de la Bible Fillion, ni dans la plus immense traduction catholique Bible Lethielleux au monde.
Je ne trouve pas "poteau" dans tout le Nouveau Testament de la Bible Segond 1910, ni dans de Nouveau Testament de la Sainte Bible Allioli, ni dans la Sainte Bible Calmet en Galates, ni dans la Bible de Sacy.
Je ne trouve pas encore ce vocable "poteau" dans la Bible Inspirée de Joseph Smith Jr. des mormons, ni dans la célèbre Bible King James 1611 qu'utilisait Shakespeare.

Le mot "poteau" est par contre dans la Traduction du Monde Nouveau 1995 en Galates II-20, III-1, III-13, V-11, V-24, VI-12, VI-14 (deux fois). Soit huit fois en seulement dans l'épitre aux Galates.

Alain a écrit:

Dan26 
Je pense que tu ne réussira jamais à comprendre non plus
Peut être que tu en a pas la capacité de comprendre non plus
Dommage car il existe plus de 14000 copies, 
Je pense que on en a beaucoup et tous les manuscrits n’ont aucune déviation du sujets
C’est comme des photocopies
Alors même si tu redit la même chose pendant 4 millénaires tu tourne en rond
Pendant que les autres au côté de toi eux ils avance
Mais peut être que tu n’a pas encore une fois cette capacité de t’en rendre compte 
Dommage

désolé d'insister mais c'est de la simple logique , impossible de parler de copies ou de falsification sans avoir l'original , si non pour moi ce ne sont que des mots désolé de le dire . J'ai l'impression que beaucoup confondent la bonne version, avec la version qui convient le mieux .
Ne jamais oublier que la bible , est "un fabuleux révélateur psy ," on y retrouve ce que l'on a de plus profondément enfouie en soi même .
Attention là aussi ce n'est pas de la haine, ni de ...........c'est simplement une explication rationnelle



amicalement

Bonjour à tous!

J’ai l’impression que beaucoup de gens ici ne crois pas que Dieu existe
Ni même qu’il aurais inspirer la Bible,
Ou encore qu’il ne peut mentir ou que sa parole la Bible dise la vérité.
Car je vous ai tous lu et pourtant vous faite mentir la Bible.
Est ce que quelqu’un s’en ai rendu compte?
Concernant la destruction de Jérusalem je n’affirmerais pas tout savoir bien entendu,
Je ne maîtrise pas tout les sujet, mais une chose que j’ai remarqué,
C’est qu’il c’est passé 70 ans entre la destruction de la ville et qu’ils sois libérer pour aller reconstruire la ville.
Et selon vos calcule, il ne se passe que 50 ans. 
Est-ce volontaire que vous faites me tire la Bible ou est-ce que ça vous a échappé?

Alain a écrit:

Je ne maîtrise pas tout les sujets, mais une chose que j’ai remarqué,
C’est qu’il c’est passé 70 ans entre la destruction de la ville et qu’ils soient libérés pour aller reconstruire la ville.
Et selon vos calculs, il ne se passe que 50 ans. 

De quelle ville parles-tu?

La Bible est-elle falsifiée? Y a-t-il des erreurs scientifiques ?




https://youtu.be/vz1myGIlY_M

kaboo a écrit:

J'en veux aux membres du CC qui ne sont rien d'autre qu'une bande de "Mal Fêteur".
En effet, ils n'aiment aucune fête.

Même si on peut leur reprocher beaucoup de choses, sur ce point ils ont raison, car aucune des fêtes religieuses de la chrétienté n'est biblique. Toutes sont des fêtes païennes "christianisées".

lécafar a écrit:

Même si on peut leur [Collège Central des TJ] reprocher beaucoup de choses, sur ce point ils ont raison, car aucune des fêtes religieuses de la chrétienté n'est biblique. Toutes sont des fêtes païennes "christianisées".

Tu ne nieras plus que tu es contre l'Eglise catholique.

Instant Karma a écrit:

lécafar a écrit:

Même si on peut leur [Collège Central des TJ] reprocher beaucoup de choses, sur ce point ils ont raison, car aucune des fêtes religieuses de la chrétienté n'est biblique. Toutes sont des fêtes païennes "christianisées".

Tu ne nieras plus que tu es contre l'Eglise catholique.

Pas particulièrement. J'ai précisé un fait, c'est tout.

lécafar a écrit:

Toutes sont des fêtes païennes "christianisées".

Si je te suis, toutes les fêtes musulmanes sont des fêtes paiennes. Toutes les fêtes religieuses seraient paiennes.
Je ne connais qu'une secte "chrétienne" qui dit ça, les Témoins de Jéhovah. Ils sont les seuls.

"Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain." Exode 20-16.
"On peut qualifier le mensonge comme étant une maladie de l'âme liée à un comportement social qui reflète une certaine instabilité, un manque de confiance en soi, une crainte de la transparence en bref un manque de sincérité." Islam Web

mobile a écrit:

lécafar a écrit:

Toutes sont des fêtes païennes "christianisées".

Si je te suis, toutes les fêtes musulmanes sont des fêtes paiennes. Toutes les fêtes religieuses seraient paiennes.
Je ne connais qu'une secte "chrétienne" qui dit ça, les Témoins de Jéhovah. Ils sont les seuls.

Ce n'est pas une question d'appartenance religieuse. Il est notoire que toutes les fêtes de la chrétienté ont été récupérées dans le paganisme, soit disant pour les "christianiser". Il suffit de faire quelques recherches pour en avoir la preuve. Les seules fêtes qui n'ont pas une origine païenne sont celles de l'AT qui avaient été ordonnées par Dieu aux hébreux.

Pour l'islam c'est différent, les musulmans se sont fabriqué des fêtes à partir d'évènements qu'ils ont récupérés dans l'AT, mais qui ne les ont jamais concernés.

Bonjour lécafar (=^ェ^=)

lécafar a écrit:

Il est notoire que toutes les fêtes de la chrétienté ont été récupérées dans le paganisme, soit disant pour les "christianiser".

Vous devez donner des références précises pour prouver ce que vous affirmez.

lécafar a écrit:

Pour l'islam c'est différent, les musulmans se sont fabriqué des fêtes à partir d'évènements qu'ils ont récupérés dans l'AT, mais qui ne les ont jamais concernés.

Vous provoquez des polémiques sans preuves o(︶︿︶)o

종화 a écrit:

Bonjour lécafar (=^ェ^=)

lécafar a écrit:

Il est notoire que toutes les fêtes de la chrétienté ont été récupérées dans le paganisme, soit disant pour les "christianiser".

Vous devez donner des références précises pour prouver ce que vous affirmez.

lécafar a écrit:

Pour l'islam c'est différent, les musulmans se sont fabriqué des fêtes à partir d'évènements qu'ils ont récupérés dans l'AT, mais qui ne les ont jamais concernés.

Vous provoquez des polémiques sans preuves o(︶︿︶)o

Pourquoi vouloir me contraindre à enfoncer des portes ouvertes ?
Feux de la Saint-Jean : rituel chargé de croyances et de symboles (france-pittoresque.com)

Fête de la Saint-Jean — Wikipédia (wikipedia.org)

Les feux de la Saint Jean : origine et lieux emblématiques (aleteia.org)

Bonjour mobile
La pâque juive, ou Pessa’h, est une fête hébraïque plurimillénaire fixée à la date du 14 nissan (calendrier hébraïque) à la tombée de la nuit.

Les fêtes chrétiennes suivantes datent des premiers chrétiens:
La fête de pâques catholique célèbre l'agneau pascal du sacrifice du Christ en croix. Elle est célébrée le premier dimanche après la première pleine lune qui suit le 21 mars.
Le dimanche des Rameaux commémore l’arrivée de Jésus à Jérusalem.
Le jeudi saint fête la Cène.
La fête des Azymes est analogue à la fête juive.
La fête du vendredi saint, le Carême, la fête de la Pentecôte qui trouve son origine dans l’Ancien Testament. Elle a pour origine la fête juive Chavouot qui commémore la remise des Tables de la Loi par Dieu à Moïse, cinquante jours après la Pâque juive. Pour les chrétiens, la Pentecôte commémore la descente de l’Esprit saint.