La Bible est-elle falsifiée ?

Rappel du premier message :

Les Témoins de Jéhovah affirment que le Nom divin YHWH a été effacé dans le Nouveau Testament. Dans leurs Traduction du monde nouveau, ils ont changé des milliers de fois la Bible pour y introduire "Jéhovah".
La thèse de la Bible falsifiée est ridiculisée par le nombre de sources toutes identiques.

Soit on plonge dans la thèse du Coran selon laquelle "la Bible est falsifiée", et on plonge dans l'absurde avec...
Soit on réalise qu'il n'y a jamais eu le tétragrammaton dans le Nouveau Testament. Les témoins de Jéhovah sont pris dans une contradiction et les sources que fournit la Watchtower sont, elles, falsifiées, c'est gênant.

Jésus dit clairement qu'il est Dieu, on peut très mal le prendre comme les juifs et les musulmans, mais on ne peut pas ignorer ce fait, dans les textes et de son vivant par la Tradition Apostolique.

Dan26

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_la_mer_Morte

En voici un exemple
Vas les voir ils sont à la vue de tout les gens
Dans les musées et bien d’autres endroit
On en trouve encore regulierement
C’est à toi de les chercher, ils sont afficher publiquement

Bonjour, bonjour. 8)

Alain a écrit:

Car ils ne le font pas pour vendre des Bible, mais bien pour nous donner le vrai message véridique des écrits originaux

:lol!:
Ce sont les moutons TJ costumés qui les achètent et qui les distribuent gratuitement.
Idem pour les brochures et les autres livres destinés à amener les futurs moutons à l'abattoir.

Bienvenue dans le monde réel.

Même quand je fréquentais un temple évangélique, j'ai eu droit à une Bible de Genève gratuite.
Faut dire aussi que ce sont mes amis qui l'ont acheté. :D

A un moment donné, il faut redescendre sur terre.

Gratuit, ça n'existe pas. On peut donner, on peut aider, on peut ... Mais rien n'est gratuit ici bas.

Ah si ! La violence, les insultes, l'ignorance ... ça c'est gratuit. :D

dan26 a écrit:

merci pour la xeme fois, de m'indiquer où il est possible de consulter ces fameux" écrits originaux" .Seule façon d'affirmer , et de prouver que ces vieux textes n'ont pas été trafiqués !!!

alain a écrit:

Vas les voir ils sont à la vue de tout les gens
Dans les musées et bien d’autres endroit
On en trouve encore regulierement
C’est à toi de les chercher, ils sont afficher publiquement

Tu ne confondrais pas l'Ancien et le Nouveau Testament des fois ?

A Qm'ram, il n'y a que des rouleaux concernant l'AT et aucun ne remonte à + de 200 ou 250 (?) ans avant JC.

Autrement dit, la Septante est antérieure aux pentateuques que l'on peut lire de nos jours.
Quant à la vulgate, n'en parlons même pas.

@+++

Donne moi des preuves de la falsification de la bible.

Alain a écrit:

Dan26

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_la_mer_Morte

En voici un exemple
Vas les voir ils sont à la vue de tout les gens
Dans les musées et bien d’autres endroit
On en trouve encore regulierement
C’est à toi de les chercher, ils sont afficher publiquement

désolé  mais j'ai la traduction des ecrits de Qumran   !!merci de me dire où tu  y vois, les évangiles ?  Ou même  une trace  de  JC , et du NT ?
Cela fait  plus de 40 ans que je cherches ces sources . Merci de ne pas dire de bêtises  , je confirme à ce jour  nous n'avons  aucune  bible  avec le NT, et les évangiles  avant le 4eme et 5 em siècle .

J'attends  ta réponse  

kaboo a écrit:

Tu ne confondrais pas l'Ancien et le Nouveau Testament des fois ?

A Qm'ram, il n'y a que des rouleaux concernant l'AT et aucun ne remonte à + de 200 ou 250 (?) ans avant JC.

Autrement dit, la Septante est antérieure aux pentateuques que l'on peut lire de nos jours.
Quant à la vulgate, n'en parlons même pas.

@+++

Bravo Kaboo, je confirme aucun evangile, et NT connu avant le 4 et 5 eme ce jour . raison pour laquelle il est impossible pour moi de parler d'originaux .;
Je confirme . De plus la septante est une traduction grecque de l'AT , pas du nouveau .

amicalement

Comme source tu n'as que le Qumeran?

Josias a écrit:

Donne moi des preuves de la falsification de la bible.

simple  si nous parlons  du NT, et des évangiles  , il suffit de  comparer  le diatessaron de Tatien
une des premières  compilation des  evangiles  datées du second  siècle !!! reconstituée  tardivement   par Ephreme    à la fin du 4eme siècle . Je dispose bien sur de cette traduction .
Donc je confirme toujours  aucun NT avant le 4 et 5eme siècle  après JC.

Amicalement , merci de controler mes propos  avant de me répondre

Comparaison n'est pas raison.

Josias a écrit:

Comme source tu n'as que le Qumeran?

on vient de t'expliquer que dans les découvertes de Qumran de 1947, il n'y a aucne trace du NT, et des évangiles .
A ceux qui veulent prouver qu'il n'y a pas falsification, de fournir des originaux !!!


Amicalement

Josias a écrit:

Comparaison n'est pas raison.

c'est beau mais  dans le sujet dont nous parlons   cela ne veut  strictement  rien dire.
J'ai l'impression que tu te défiles, et refuses de   voir la réalité en face

Une chose est certaine   quand on veut voir, si un texte, une œuvre d'art,  un film,  etc etc,  n'a pas été  falsifié  il faut impérativement  pouvoir comparer avec l'original .  
C'est de la simple   logique  , que l'on utilise tous les jours
amicalement

Voilà un bel exemple il m'est impossible de rassembler les deux messages en un seul, c'est trop tard

Alain a écrit:

ce site ici est anti témoin

pas du tout, on essaye d'analyser objectivement les TJ. Personne n'est contre les TJ, mais contre les dérives sectaires des dirigeants.

Citation :

La TMN et les autres Bible sont pareilles
je n’ai pas vue de différence aucune

je vais t'en montrer quelques exemples, réfléchit honnêtement et dis moi ce que tu en penses?

hébreux 1:8:
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=58&Chap=1&Vers=8
quelle différence cela fait-il de dire: Concernant le Fils: "ton trône, oh Dieu" ou "Dieu est ton trône"? (pas Français)

1 Jean 5:20
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=62&Chap=5&Vers=20
Quelle différence entre dire que: "C’est LA le vrai Dieu et la vie éternelle" ou que c'est "LUI le Fils le vrai Dieu et la vie éternelle"


Philipiens 2 : 9
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=50&Chap=2&Vers=9

Quelle différence entre: "Dieu l'a élevé à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom" et en rajoutant un mot "Dieu l'a élevé à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout AUTRE nom"


Colossiens 1 : 16-17
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=51&Chap=1&Vers=16
Quelle différence entre: "EN LUI que tout a été créé" "Tout a été créé PAR lui et pour lui"
et "par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées" "Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire"


Le fameux Jean 1:1 ou ils rajoutent UN avec dieu avec un d minuscule



Il y a les mêmes falsification dans des passages qui parlent de l'âme, de l'enfer etc, uatant d'enseignement qui n'ont pour but que de contrer l’Église.



J'arrête là mais des exemples il y en a des milliers dans toute la Bible. Il faut sois avoir un problème de compréhension de texte ou être d'une grande mauvaise foi, ou alors un TJ bien endoctriné pour ne pas comprendre quel est l'objectif de ces manipulations de texte.

Citation :

Et j’approuve le travail remarquable de leur traduction

ce n'est pas l'avis des spécialistes (voir vidéo ci-dessous)

Citation :

Car ils ne le font pas pour vendre des Bible, mais bien pour nous donner le vrai message véridique des écrits originaux

ça c'est ce qu'ils ont réussi à te faire croire
Il se trouve que j'ai été TJ de ma naissance, baptisé à 15 ans, et en suis parti à 47 ans après avoir fait de longues recherches, et découverts tous leurs mensonges et falsification, leurs méthodes de manipulation mentale.
J'ai eu différents postes dans cette organisation, connu de l'intérieur les histoires de pédophilie, donc on peut dire que je suis un expert en la matière.
Si tu es juste sympathisant, je t’encourage à être très méfiant envers cette secte qui ne montre qu'une belle façade en prenant bien soin de cacher les horreurs.

mipoune a écrit:

ça c'est ce qu'ils ont réussi à te faire croire
Il se trouve que j'ai été TJ de ma naissance, baptisé à 15 ans, et en suis parti à 47 ans après avoir fait de longues recherches, et découverts tous leurs mensonges et falsification, leurs méthodes de manipulation mentale.
J'ai eu différents postes dans cette organisation, connu de l'intérieur les histoires de pédophilie, donc on peut dire que je suis un expert en la matière.
Si tu es juste sympathisant, je t’encourage à être très méfiant envers cette secte qui ne montre qu'une belle façade en prenant bien soin de cacher les horreurs.

Ok mais cela ne prouve pas que la bible a été falsifiée , seulement qu'elle a été traduite d'une façon différentes comme le font une grande partie des versions ..............différentes . Je confirme que pour savoir si ...........il est impératif d'avoir l'orignal sous les yeux . Si non ce ne sont que des mots .
Attention , car dans l'Eglise catholique romaine il est simple aussi de trouver ce que tu reproches ( des horreurs ) chez les TDJ . Exemple le rapport Sauvé 300 000 enfants qui ont été ............


Amicalement

Quand on tourne les phrases d'une façon totalement différente, qu'on ajoute ou enlève intentionnellement des mots, il y a bien falsification.

Ceci dit, modifier des textes pour les faire coller à ses croyances, ce n'est "que" de la malhonnêteté.

Quand je parle d'horreurs, je ne parle pas de ça, mais de choses plus graves, comme leur demander de se sacrifier en refusant le sang, en ostracisant toute personne qui les quitte et détruisant les familles, cacher intentionnellement des pédophiles en son sein et préférer payer des amendes plutôt que de donner les noms à la justice, et bien d'autres dérives sectaires que l'église catholique ne pratique pas.
Je ne donne pas  mon avis sur l'eglise catholique que je ne connaît que superficiellement,  mais des TJ, sujet que je maîtrise parfaitement.

Citation :

"mipoune a dit ]Quand on tourne les phrases d'une façon totalement différente, qu'on ajoute ou enlève intentionnellement des mots, il y a bien falsification.

Ok mais   par rapport à quoi ?

Citation :

Ceci dit, modifier des textes pour les faire coller à ses croyances, ce n'est "que" de la malhonnêteté.

C'est ce qui a été fait  avec les évangiles  et le NT   pour  imposer  la trinité tardivement , par exemple !!!

Quand je parle d'horreurs, je ne parle pas de ça, mais de choses plus graves, comme leur demander de se sacrifier en refusant le sang, en ostracisant toute personne qui les quitte et détruisant les familles, cacher intentionnellement des pédophiles en son sein et préférer payer des amendes plutôt que de donner les noms à la justice, et bien d'autres dérives sectaires que l'église catholique ne pratique pas.
Je ne donne pas  mon avis sur l'eglise catholique que je ne connaît que superficiellement,  mais des TJ, sujet que je maîtrise parfaitement.[/quote]
je me suis permis  de  souligner   les  points   que l'on retrouve dans l'Eglise catholique romaine .

Amicalement

Mipoune
Donc d’après TOI
L’horeur a été commise par ton ancienne religion? Humm!
Et TOI? Qu’as tu fait pour qu’ils te rejettent?

Aime tu vraiment Dieu ou un cercle d’amis?
Dit moi, tu ne donne pas l’avis de la personne la plus importante, Dieu.
Qui est responsable?
D’après la Bible si une personne a mal agis
Nommons des nom, Acan, tu te souviens, il avais voler;
David, il avais commis un meurtre et un adultère,
Saffira et ils ont menti sur leur dons

Dieu a puni de façon différente selon la personne et selon la gravité  leur mauvais agissement 
Un meurtre est plus grave que d’avoir donner des sous sur la vente de leur maison hein
Pourtant, saffira ont été mis à mort mais pas David
Je t’écoute et tu parle  de ton ancienne religion de ne plus avoir d’amis
Dit nous Mipoune, tu ne crois pas que Dieu as vue tes agissement à une certaine époque?
Selon tes paroles, pense tu que moi, un catholique, et un évangéliste on penserais que tu est repentant?
As tu péché directement contre le créateur?
Je pense que tu oublie de nous en parler et que même toi même tu oublie de penser à cela.
Pense tu que nous, évangéliste, Carholique, et même les mormons on pourrais penser que tu reconnaît tes fautes?

Si une religions, quelques sois là religion  garde le pécheur non répartant parmis les autres membres de cette assemblée moi qui regarde ce qui est écrit, c’est que ce serais une fausse religion qui n’applique pas les écritures.

Que dit les écritures Mipoune?

• « Je vous écris de ne plus fréquenter celui qui, appelé frère, a une conduite sexuelle immorale, ou bien est avide, idolâtre, insulteur, ivrogne ou voleur, et même ne mangez pas avec un tel homme ».


• « Si quelqu’un vient chez vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez pas dans votre maison et ne lui adressez pas non plus de salutation ».

Et tu sait qu’il y en a d’autres hein, l’homosexualité et tout le reste.
On veux pas savoir ce que tu a fait dans le passé, c’est à toi de régler cela avec le créateur et toi.
Une fois que une personne a péché tu te souviens de Acan?
Une fois que cette personne a péché non répartant elle n’a plus aucune avenir, sauf si elle reviens à la raison.

Tu pleure la perte de tes amis?
Eux ils veulent que tu pense à ce que tu a fait de peine à ton créateur et celui qui a le droit d’enlever l’avenir d’une personne comme cela.
Je ne pense pas que ce sois les membres de ton ancienne religion qui sont les crottés

Alain a écrit:

Mipoune
Donc d’après TOI
L’horeur a été commise par ton ancienne religion? Humm!
Et TOI? Qu’as tu fait pour qu’ils te rejettent?

Aime tu vraiment Dieu ou un cercle d’amis?
Dit moi, tu ne donne pas l’avis de la personne la plus importante, Dieu.
Qui est responsable?
D’après la Bible si une personne a mal agis
Nommons des nom, Acan, tu te souviens, il avais voler;
David, il avais commis un meurtre et un adultère,
Saffira et ils ont menti sur leur dons

Dieu a puni de façon différente selon la personne et selon la gravité  leur mauvais agissement 
Un meurtre est plus grave que d’avoir donner des sous sur la vente de leur maison hein
Pourtant, saffira ont été mis à mort mais pas David
Je t’écoute et tu parle  de ton ancienne religion de ne plus avoir d’amis
Dit nous Mipoune, tu ne crois pas que Dieu as vue tes agissement à une certaine époque?
Selon tes paroles, pense tu que moi, un catholique, et un évangéliste on penserais que tu est repentant?
As tu péché directement contre le créateur?
Je pense que tu oublie de nous en parler et que même toi même tu oublie de penser à cela.
Pense tu que nous, évangéliste, Carholique, et même les mormons on pourrais penser que tu reconnaît tes fautes?

Si une religions, quelques sois là religion  garde le pécheur non répartant parmis les autres membres de cette assemblée moi qui regarde ce qui est écrit, c’est que ce serais une fausse religion qui n’applique pas les écritures.

Que dit les écritures Mipoune?

• « Je vous écris de ne plus fréquenter celui qui, appelé frère, a une conduite sexuelle immorale, ou bien est avide, idolâtre, insulteur, ivrogne ou voleur, et même ne mangez pas avec un tel homme ».


• « Si quelqu’un vient chez vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez pas dans votre maison et ne lui adressez pas non plus de salutation ».

Et tu sait qu’il y en a d’autres hein, l’homosexualité et tout le reste.
On veux pas savoir ce que tu a fait dans le passé, c’est à toi de régler cela avec le créateur et toi.
Une fois que une personne a péché tu te souviens de Acan?
Une fois que cette personne a péché non répartant elle n’a plus aucune avenir, sauf si elle reviens à la raison.

Tu pleure la perte de tes amis?
Eux ils veulent que tu pense à ce que tu a fait de peine à ton créateur et celui qui a le droit d’enlever l’avenir d’une personne comme cela.
Je ne pense pas que ce sois les membres de ton ancienne religion qui sont les crottés

Bon j'ai la confirmation que tu es bien TJ mais tu ne veux pas l'avouer

Avant de te répondre, toi répond juste à cette simple question:


Changer de religion est il un pêché ou un droit reconnu?

(PS: Je n'ai pas tes réponses sur les versets cité plus haut qui sont falsifiés)

Mentionner ce que la Bible dit cela veux dire pour toi être TJ, je vois
As tu déjà lu la Bible? 
Si un Israélite quittait le peuple pour aller faire sa vie avec les Cananéens comme certains faisait parce que leur femme était belle et c’était plus facile de se trouver une femme est ce que ils était encore les amis du peuple de Dieu?
Est-ce que si un disciple de Jésus aimais mieux l’argent que de s’intéresser aux chose spirituelles et agissait mal, est ce que il restais l’ami de Jésus?

C’est écrit noir sur blanc dans n’importe quel Bible et religion, mais il y a des religions qui s’en foutent de ce qui est écrit dans ce livre et des gens qui se fou de ce qui y est écrit 
Que nous soyons dans la religion que ce sois si la personne n’applique pas ce qui y est écrit pense tu que l’auteur de ce livre pourrais l’accepter parmi les siens?
C’est écrit bien clairement, si une personne agis mal selon Dieu
Ne lui faites pas de salutation et ne manger pas avec lui
Il y a une raison pourquoi tes amis ne te parle plus, et ce n’est  pas à cause de leur religion mais à cause de ce qui est écrit dans la Bible, c’est que eux crois qu’il existe un Dieu
Je vois que tu n’as pris le temps de penser à ce qui y est écrit dans ce que tu a copier plus haut
Une personne qui n’accepte pas de respecter ce que la Bible demande c’est qu’il est une personne sans foi même si il dit croire en Dieu et changer de religion c’est qu’il a renier Dieu

Alain a écrit:

Mentionner ce que la Bible dit cela veux dire pour toi être TJ, je vois

Tu es TJ ou pas?

Dis nous franchement, pourquoi se cacher?

Tu as honte, tu as peur?

Tout le monde ici dit quelle est sa confession, c'est quand même plus agréable de savoir a qui on a affaire

La liste que tu mentionne, seuls les TJ la mentionnent avec cette interprétation.

Pourquoi tu ne répond pas aux questions, tu te défile à chaque fois.

1- Sur les versets cités plus haut

2- est ce que quitter une religion est un péché ou un droit?

Qui se cache dans le bible et ne montre pas son vrai visage?
Qi se défile, ne répond pas aux questions et reste flou pour influencer la femme?
Sais tu que c'est une technique de manipulation qu'on ta enseigné à ton insu?
Qui est le plus grand manipulateur?

Aller stp partons sur de bonnes bases ou alors si c'est juste pour accuser et juger à coup de versets bibliques (spécialité TJ) sans rien connaître de la situation, en évitant soigneusement de regarder le contexte (autre spécialité TJ) ,,ce n'est pas la peine, ce n'est pas un dialogue.

Moi j'ai dit clairement qui j'étais mais tu ne m'a pas lu (autre travers TJ qui croient tout savoir, donc pas la peine de lire les autres)
c'est juste au -dessus, juste à remonter avec la souris

A te lire

Marrant de parler de Jean 1:1 car d'autres versions disent ceci.
1808
“ et la parole était un dieu ” 
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ” 
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925

Bonjour Alain
Nous ne sommes pas dans la bonne section.

Si tu veux défendre la politique d'excommunication et ostracisme de la WT, j'ai ouvert un sujet au bon endroit.

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1545-excommunication-et-ostracisme-stricte#24907

On pourra en discuter, après nous avoir dit qui tu es.

Psaumes 26:4  Je ne m'assieds pas avec les hommes faux, Je ne vais pas avec les gens dissimulés


tu vois je connaît la Bible ;)  :D



Il y a aussi un sujet sur lequel tout tes compatriotes on séchés, peut-être pourra tu éclairer notre lanterne:
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1512-question-aux-temoins-de-jehovah

Josias a écrit:

Marrant de parler de Jean 1:1 car d'autres versions disent ceci.
1808
“ et la parole était un dieu ” 
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ” 
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925

ici il est parlé de nature et pas de personne mais on ne vous apprend pas ça chez les TJ
http://le-bloknot-de-bleulagon.over-blog.com/article-jean-1-1-57936529.html
Il n'y a que Dieu qui sois de nature divine, dire le contraire est idiot, c'est comme dire qu'un chien est de nature humaine,  et non biblique, c'est bien pour ça que c'est LE Fils UNIQUE (monogenes) génétiquement identique à Dieu et non UN Fils (adoptif) génétiquement différent.

pas de commentaire sur les autres versets falsifiés?

je rappelle ma conviction il est totalement impossible et illogique dans n'importe quel domaine, de parler "d’œuvre falsifiée ", si l'on ne dispose pas de l'original .
Ce qui est la cas pour la Bible à savoir la septante pour l'AT, et la Vulgate de Jérome , nous n'avons rien avant le 4 eme siècle . Nous n'avons que des traductions, de traductions, de traductions, de traductions , de traductions . Il est très important pour moi d’être très conscient de ce problème de fond

amicalement

dan26 a écrit:

je rappelle  ma conviction  il est totalement impossible et  illogique dans n'importe quel domaine,  de parler  "d’œuvre  falsifiée ", si l'on ne dispose pas de l'original .

désolé mais tu te trompe
pour chaque artiste il y a des caractéristiques très précises qui permettent de savoir même si nous n'avons pas l'original si c'est une copie ou un faux, mais pour ça il faut être spécialiste.
D'après ce que j'ai pu lire, les écarts de copie ne sont probablement que mineures, rien qui ne change le texte de façon vraiment différente.

Dan26 
Je pense que tu ne réussira jamais à comprendre non plus
Peut être que tu en a pas la capacité de comprendre non plus
Dommage car il existe plus de 14000 copies, 
Je pense que on en a beaucoup et tous les manuscrits n’ont aucune déviation du sujets
C’est comme des photocopies
Alors même si tu redit la même chose pendant 4 millénaires tu tourne en rond
Pendant que les autres au côté de toi eux ils avance
Mais peut être que tu n’a pas encore une fois cette capacité de t’en rendre compte 
Dommage

Alain j’attends tes réponses, merci

La réponse à quoi?