Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

Rappel du premier message :

La dispute ne nous a jamais été profitable.

L'attitude très particulière prise par notre Collège Central depuis le changement opéré dans la traduction du Monde Nouveau anglaise en 2013, sur laquelle toutes les traductions dans les autres langues s'appuient, fait disparaître ce passage dans Jean 8:1-11.

Il faut donc créer le sujet opposé aux Bibles qui affirment majoritairement leur certitude que ce passage serait authentique.
Il faut dire qu'aucune Bible n'avait osé effacer ce passage fondamental. La Traduction du Monde Nouveau 2018 française nous oblige à devoir dire que ce passage serait un ajout tardif.

Josias a écrit:

La méthode de ceux qui n'ont pas d'explication sur Jean 8 et de faire dévié le sujet.

des preuves on peux en donner autant qu'on veux ça ne changera rien pour ceux qui ne veulent pas les voir.

On ne donne pas à boire à un âne qui n'a pas soif !

mipoune a écrit:

Josias a écrit:

La méthode de ceux qui n'ont pas d'explication sur Jean 8 et de faire dévié le sujet.

des preuves on peux en donner autant qu'on veux ça ne changera rien pour ceux qui ne veulent pas les voir.

On ne donne pas à boire à un âne qui n'a pas soif !

Tu fais parie de ceux là?
Bible Annotée.
Chapitre 8
[list="outline: 0px; box-sizing: border-box; margin-bottom: 9.5px; font-variant-ligatures: none; padding-left: 2.5em; color: rgb(64, 69, 74); font-family: Lora, serif; font-size: 15px; -webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: 100%; background-color: rgb(252, 252, 252);"]
[*]Un grand nombre de ma­nus­crits, Codex Sinaiticus, B, A, C, etc., du qua­trième au neu­vième siècle, omettent en­tiè­re­ment ce ré­cit, et plu­sieurs de ceux qui l’ont conservé le marquent de signes de doute.

[*]Les ver­sions an­ciennes, sauf quelques ma­nus­crits de l’I­tala ne le ren­ferment pas da­van­tage.

[*]Les Pères de l’Église des trois pre­miers siècles, et même Chry­so­stome, ne le men­tionnent pas comme ren­fermé dans notre évan­gile. Ori­gène, qui s’est oc­cupé spé­cia­le­ment de l’é­tat du texte, n’en parle pas.

[*]Dans plu­sieurs do­cu­ments, ce mor­ceau se trouve placé à la fin de l’Évan­gile de Jean ; dans quelques autres à la suite de Luc 21.

[*]Ces ver­sets abondent en va­riantes di­verses, ce qui est tou­jours un signe peu fa­vo­rable à l’au­then­ti­cité.

[*]Le style de ce ré­cit n’est pas ce­lui de Jean ; il porte tous les ca­rac­tères des nar­ra­tions sy­nop­tiques.

[/list]

Citation :

Cette his­toire porte un tel ca­chet d’o­ri­gi­na­lité, il est si évident qu’elle n’est imi­tée d’au­cun autre ré­cit de la tra­di­tion évan­gé­lique, qu’il est im­pos­sible d’y voir une lé­gende d’un temps pos­té­rieur, sa vé­rité in­terne se jus­ti­fie fa­ci­le­ment par l’exé­gèse, mal­gré les doutes qu’on a sou­le­vés.

mipoune a écrit:

Matthieu 5 17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir

Arsene a écrit:

Voila, la réponse est dans le texte. Aucun juif aucun humain ne pouvait accomplir la loi. C'était pour qu'ils s'en rendent compte et attendent le Messie. Seul un humain parfait pouvait l'accomplir, donc Jésus lui-même. En accomplissant intégralement la loi, et en donnant sa vie, la loi était abolie, accomplie, et dorénavant, seul la foi dans le sacrifice de Jésus était valable.

Mais en refusant que la femme adultère soit lapidée Jésus n'a pas accompli la loi ?

mipoune a écrit:

C'est marqué NON POUR ABOLIR mais pour ACCOMPLIR
PAS POUR ABOLIR, donc Jésus n'a pas aboli la Loi, il l'a accompli

Alors si le récit de la péricope est vrai Jésus n'a pas accompli la loi ?

VENT a écrit:

mipoune a écrit:

Matthieu 5 17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir

Arsene a écrit:

Voila, la réponse est dans le texte. Aucun juif aucun humain ne pouvait accomplir la loi. C'était pour qu'ils s'en rendent compte et attendent le Messie. Seul un humain parfait pouvait l'accomplir, donc Jésus lui-même. En accomplissant intégralement la loi, et en donnant sa vie, la loi était abolie, accomplie, et dorénavant, seul la foi dans le sacrifice de Jésus était valable.

Mais en refusant que la femme adultère soit lapidée Jésus n'a pas accompli la loi ?

mipoune a écrit:

C'est marqué NON POUR ABOLIR mais pour ACCOMPLIR
PAS POUR ABOLIR, donc Jésus n'a pas aboli la Loi, il l'a accompli

Alors si le récit de la péricope est vrai Jésus n'a pas accompli la loi ?

Jésus n'a rien refusé, d'ailleurs il n'a pas pris la décision pour qui que ce sois de la faire lapider ou pas.
Il a juste fait réfléchir ses auditeurs sur une loi qui est au dessus de toutes les lois y compris celle de Moïse, c'est la loi de l'amour.
Le fait qu'une loi sois supérieure ne supprime pas les autres lois.

La Bible du peuple de Dieu
Je cois que c'est clair, il est absent de CERTAINS manuscrits donc présent dans tous les autres.
Au lieu de croire qu'il aurait été faussement rajouté, qu'est ce qui prouve qu'à l'inverse certains ne l'auraient pas enlevé des manuscrits ou il apparait?
Il n'en reste pas moins l’œuvre d'un auteur inspiré, accepté par l’église.
Donc l'enlever de la Bible est une hérésie !
Fin de l'histoire.
Au lieu de se battre sur ça c'est le message qu'il faut retenir.

Est-ce message qui dérange les TJ?

VENT a écrit:

Alors si le récit de la péricope est vrai Jésus n'a pas accompli la loi ?

mipoune a écrit:

Jésus n'a rien refusé, d'ailleurs il n'a pas pris la décision pour qui que ce sois de la faire lapider ou pas.

Bah si,Jésus se positionne bien contre la condamnation de la femme adultère et donc contre sa lapidation après que les scribes et les Pharisiens aient persisté à l’interroger, je cite :

Jean 8 : 4 ils lui dirent : “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5  Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-​là. Toi donc, que dis-​tu ?


Après que tout le monde soit parti Jésus répond à la femme adultère qu'il ne la condamne pas,je cite :

Jean 8 : 10  Se redressant, Jésus lui dit : “ Femme, où sont-​ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” 11  Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”

Jésus c'est bien positionné contre la lapidation de la femme adultère qui est le but de la péricope,à savoir faire croire que Jésus est passé au dessus de la loi Mosaïque,non ?

mipoune a écrit:

Il a juste fait réfléchir ses auditeurs sur une loi qui est au dessus de toutes les lois y compris celle de Moïse, c'est la loi de l'amour.

Ah ok,je comprend mieux

Cela dit Jésus avait déjà fait réfléchir ses auditeurs sur son pouvoir de pardonner les péchés avant même le récit de la péricope.  

Les récits de Matthieu 9:1-7 et Marc 2:1-12 attestent que Jésus avait déja le pouvoir de pardonner les péchés avant même le récit de Jean 8:1-11.

En conclusion :
A partir du moment où Jésus a prouvé avoir le pouvoir de pardonner les péchés en guérissant le paralytique devant les scribes et la foule,les scribes et les pharisiens ne se seraient pas permis d'amener une femme adultère devant Jésus pour chercher à l'accuser,sachant que leur conspiration tomberait aussitôt à l'eau.

Jésus est venu sur la terre avec le pouvoir de pardonner les péchés,le récit de la péricope qui s'est produit après le miracle du paralytique, ne tient plus la route,c'est en effet une énorme supercherie.

mipoune a écrit:

Le fait qu'une loi sois supérieure ne supprime pas les autres lois.

On est plus dans l'application d'une loi mais dans le pouvoir que Dieu a donner à Christ Jésus de pardonner les péchés. CQFD

Je n'aime pas votre conception de Dieu. Je n'aime pas votre solution pour rabaisser Jésus.

VENT a écrit:

VENT a écrit:

Alors si le récit de la péricope est vrai Jésus n'a pas accompli la loi ?

mipoune a écrit:

Jésus n'a rien refusé, d'ailleurs il n'a pas pris la décision pour qui que ce sois de la faire lapider ou pas.

Bah si,Jésus se positionne bien contre la condamnation de la femme adultère et donc contre sa lapidation après que les scribes et les Pharisiens aient persisté à l’interroger, je cite :

Jean 8 : 4 ils lui dirent : “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5  Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-​là. Toi donc, que dis-​tu ?


Après que tout le monde soit parti Jésus répond à la femme adultère qu'il ne la condamne pas,je cite :

Jean 8 : 10  Se redressant, Jésus lui dit : “ Femme, où sont-​ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” 11  Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”

Jésus c'est bien positionné contre la lapidation de la femme adultère qui est le but de la péricope,à savoir faire croire que Jésus est passé au dessus de la loi Mosaïque,non ?

mipoune a écrit:

Il a juste fait réfléchir ses auditeurs sur une loi qui est au dessus de toutes les lois y compris celle de Moïse, c'est la loi de l'amour.

Ah ok,je comprend mieux

Cela dit Jésus avait déjà fait réfléchir ses auditeurs sur son pouvoir de pardonner les péchés avant même le récit de la péricope.  

Les récits de Matthieu 9:1-7 et Marc 2:1-12 attestent que Jésus avait déja le pouvoir de pardonner les péchés avant même le récit de Jean 8:1-11.

En conclusion :
A partir du moment où Jésus a prouvé avoir le pouvoir de pardonner les péchés en guérissant le paralytique devant les scribes et la foule,les scribes et les pharisiens ne se seraient pas permis d'amener une femme adultère devant Jésus pour chercher à l'accuser,sachant que leur conspiration tomberait aussitôt à l'eau.

Jésus est venu sur la terre avec le pouvoir de pardonner les péchés,le récit de la péricope qui s'est produit après le miracle du paralytique, ne tient plus la route,c'est en effet une énorme supercherie.

mipoune a écrit:

Le fait qu'une loi sois supérieure ne supprime pas les autres lois.

On est plus dans l'application d'une loi mais dans le pouvoir que Dieu a donner à Christ Jésus de pardonner les péchés. CQFD

c'est ta conclusion sans aucune logique qui est une supercherie !
affirmations sans preuve, pure spéculation

Yamagata a écrit:

Je n'aime pas votre conception de Dieu.

Et bien donnez la vôtre si vous trouvez qu'elle est mieux.

Yamagata a écrit:

Je n'aime pas votre solution pour rabaisser Jésus.

Merci de m'expliquer comment je rabaisse Jésus.

mipoune a écrit:

c'est ta conclusion sans aucune logique qui est une supercherie !
affirmations sans preuve, pure spéculation

Et Matthieu 9:1-7 c'est pas une preuve que Jésus est venu sur la terre pour pardonner les péchés ? :

Matthieu 9:2 En voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Courage, mon enfant ! Tes péchés sont pardonnés

Matthieu 9:6 Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés... »

Matthieu 9:8 En voyant cela, les foules furent remplies de crainte, et elles glorifièrent Dieu d’avoir donné un tel pouvoir aux hommes.


De plus ce témoignage est rappelé par Marc 2:1-12 alors que la péricope n'est confirmée dans aucun autre évangile ce qui est surprenant pour un récit qui devait avoir des conséquences d'une telle ampleur...

VENT a écrit:

Yamagata a écrit:

Je n'aime pas votre conception de Dieu.

Et bien donnez la vôtre si vous trouvez qu'elle est mieux.

Yamagata a écrit:

Je n'aime pas votre solution pour rabaisser Jésus.

Merci de m'expliquer comment je rabaisse Jésus.

mipoune a écrit:

c'est ta conclusion sans aucune logique qui est une supercherie !
affirmations sans preuve, pure spéculation

Et Matthieu 9:1-7 c'est pas une preuve que Jésus est venu sur la terre pour pardonner les péchés ? :

Matthieu 9:2 En voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Courage, mon enfant ! Tes péchés sont pardonnés

Matthieu 9:6 Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés... »

Matthieu 9:8 En voyant cela, les foules furent remplies de crainte, et elles glorifièrent Dieu d’avoir donné un tel pouvoir aux hommes.


De plus ce témoignage est rappelé par Marc 2:1-12 alors que la péricope n'est confirmée dans aucun autre évangile ce qui est surprenant pour un récit qui devait avoir des conséquences d'une telle ampleur...

mais ce n'est pas du tout une preuve que ce passage n'est pas authentique, tu délire !
Dans ce cas que dire des récits de Mathieu Marc et Luc?

mipoune a écrit:

mais ce n'est pas du tout une preuve que ce passage n'est pas authentique, tu délire !

Il n'est pas authentique sur le plan scriptural. C'est peu de temps après son baptême que Jésus guérit le paralytique,miracle qui est rapporté dans l'évangile de marc. La péricope n'est pas mentionnée dans l'évangile de Matthieu

mipoune a écrit:

Dans ce cas que dire des récits de Mathieu Marc et Luc?

L'évangile de Matthieu est le témoignage principal,le fil conducteur qui rapporte
au complet le ministère de Jésus dans ses moindres détails.  40% du récit de Matthieu n'est pas rapporté dans les 3 autres évangiles de Marc,Luc,et Jean. Cela signifie que si la péricope existe dans Jean ou Luc elle doit d'abord et même obligatoirement exister dans Matthieu,ce qui n'est pas le cas et la place donc dans la catégorie des supercheries.

L'évangile et les Actes de Buzy.
dit aussi ceci: ce récit manque dans les meilleurs manuscrits.

Bien chers frères,
En ce jour de St Cyprien évêque et martyr, nous retenons que la Watchtower condamne à la censure la péricope de la femme adultère.

Désormais les Témoins de Jéhovah sont tenus de ne pas donner leur vie pour sauver les autres ni de condamner la lapidation.
Les actes témoignent pour eux derrières leurs fausses promesses d'un impossible paradis sur terre qui est intrinsèquement pervers par la bulle "Divini Redemptori" du pape Pie XI.

Fiat voluntas tua †

Tien c'est quoi un périscope selon la bible?
Et comment ce fait-il que la La Sainte  Bible   avec les commentaires de C Scofield dit ceci concernant ses versets de Jean: Certains mss omettent les versets de Jean 7:53 à 8:11.
 Et la bible  des Peuples ( catholique) dit aussi ceci : les plus anciens manuscrits de l'évangile  de Jean ne contiennent pas le passage  8:1-11.
Certains pensent que ce passage vient d'autres sources, on a parlé  entre autre de Luc.
Je signal au passage que cette traduction à imprimatur de l'église.

Josias a écrit:

Tien c'est quoi un périscope selon la bible?

Josias est tellement inculte qu'il ne sait ni écrire correctement en français, ni comprendre le sens des mots de la Bible.
Il confond un périscope qui est un instrument d'observation dans les sous-marins avec une péricope qui traite d'une partie d'une oeuvre religieuse exégétique et liturgique.
Il ne s'agit pas d'une faute d'orthographe de sa part puisqu'il écrit correctement "périscope" au masculin quand "péricope" dont on parle est au féminin. Cela en dit long sur la faiblesse des Témoins de Jéhovah à prétendre donner des cours bibliques. Ce sont des imposteurs au service d'une sectaire malfaisante.

Alfred Billard a écrit:

Cela en dit long sur la faiblesse des Témoins de Jéhovah à prétendre donner des cours bibliques. Ce sont des imposteurs au service d'une sectaire malfaisante.

Leur "étude de la Bible" n'est qu'un rabâchage à longueur de temps des mêmes idées pour les ancrer au plus profond de l'esprit
Tout ce qu'ils lisent ne vient que d'une source, les 8 gourous aux USA, qui filtrent toute l'information.
Sans contradicteur, sans esprit critique on a ce résultat: de l'inculture, de la fermeture d'esprit avec l'arrogance de quelqu'un qui se prétend un expert.

Ils n'ont même pas le droit de se réunir pour étudier, pas le droit d'étudier le Grec, tout ne doit venir que de la WT, un conditionnement en bonne et dû forme.

Voici un article qu'on peut retrouver, c'est éloquent
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Citation :

Réponses à vos questions
“ L’esclave fidèle et avisé ” approuve-​t-​il les réunions de groupes indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ? —

La réponse est non. Et pourtant, en divers endroits du globe, quelques membres de l’organisation de Jéhovah ont formé des groupes pour effectuer, de leur côté, des recherches sur des sujets bibliques. Certains ont ainsi entrepris d’étudier l’hébreu et le grec bibliques pour analyser l’exactitude de la Traduction du monde nouveau. D’autres examinent en profondeur des sujets scientifiques qui ont un rapport avec la Bible. Ils ont créé des sites Web et, au moyen de la messagerie instantanée, ils échangent leurs opinions et en débattent. Ils ont aussi tenu des conférences et rédigé des ouvrages afin de présenter le fruit de leurs recherches et de compléter la connaissance dispensée à nos réunions chrétiennes et dans nos publications.
Dans le monde entier, le peuple de Jéhovah reçoit une instruction spirituelle et des encouragements en abondance lors des réunions de la congrégation, des assemblées, ainsi que dans les publications de l’organisation de Jéhovah. Par son esprit saint et sa Parole de vérité, Jéhovah fournit ce qu’il faut, afin que tous les membres de son peuple soient “ bien unis dans la même pensée et dans la même opinion ” et demeurent “ stables dans la foi ”. (

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.) Sans nul doute, nous sommes reconnaissants pour les dispositions spirituelles que Jéhovah prend en ces derniers jours. Ainsi donc, “ l’esclave fidèle et avisé ” ne peut approuver les publications, les réunions ou les sites Web dont il n’assure pas la supervision. —

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.
Ceux qui veulent mettre leurs capacités de réflexion au service de la bonne nouvelle sont dignes d’éloges. Néanmoins, aucune entreprise personnelle ne devrait éclipser ce que Jésus accomplit actuellement par le moyen de sa congrégation sur terre. Au I^er siècle, l’apôtre Paul a recommandé de ne pas se lancer dans des analyses épuisantes qui réclament beaucoup de temps, telles que “ des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi ”. (

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.) Tous les chrétiens devraient s’efforcer d’“ évite[r] les discussions sottes, les généalogies, la querelle, les disputes au sujet de la Loi, car elles sont inutiles et futiles ”. —

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.
À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile ” ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation. Ces ouvrages fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être “ remplis de la connaissance exacte de [la] volonté [de Dieu] en toute sagesse et compréhension spirituelle, afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour lui plaire entièrement, tandis que [n]ous continu[ons] à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu ”. —

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.

Tu m'apprends beaucoup sur la secte infernale des Témoins de Jéhovah .

mipoune a écrit:

Ils n'ont même pas le droit de se réunir pour étudier, pas le droit d'étudier le Grec, tout ne doit venir que de la WT, un conditionnement en bonne et dû forme.

:shock: :shock:
:suspect: :suspect:
Les malheureux sont dans une mécanique sectaire épouvantable. Il est impossible que les chefs ignorent qu'ils mentent. Je souhaite du fond du coeur force et courage pour les victimes de cette horrible secte.

Je vois que la secte des Témoins de Jéhovah ressemble trop à la série "Les survivants" de Chérub. Un milliardaire Joel Regan règne en maître absolu sur la secte des Survivants. Convaincus de l’imminence d’une guerre nucléaire, ses fidèles se préparent à refonder l’humanité. Mais derrière les prophéties fantaisistes du gourou se cache une menace bien réelle…Comment résister aux méthodes de manipulation mentale des adeptes ? :twisted:

Bonjour à tous.  8)

Josias a écrit:

Tien c'est quoi un périscope selon la bible?

Alfred Billard a écrit:

Josias est tellement inculte qu'il ne sait ni écrire correctement en français, ni comprendre le sens des mots de la Bible.
Il confond un périscope qui est un instrument d'observation dans les sous-marins avec une péricope qui traite d'une partie d'une oeuvre religieuse exégétique et liturgique.

Je ne pense pas que notre ami soit dans l'erreur. Il s'est juste trompé de sujet. :D

En effet, la "péri (autour) scopie (observation)" est une pratique très répandue chez les frères et sœurs TJ.

Comme le dirait Coluche, chez eux, c'est comme en URSS, "t'as pas le droit d'arroser les fleurs : ça fait rouiller les micros" !
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:lol!:

D'ailleurs, pour bien comprendre comment fonctionnent les TJ, il faut comparer cette communauté à un peuple élu vivant dans un sous marin isolé du reste du monde. Dans leur vaisseau "spécial", ils ont des périscopes à l'intérieur et à l'extérieur.
Ca leur permet de se surveiller les uns les autres en permanence.

Estampillé (étiqueté) "Arche de Noé", leur vaisseau sophistiqué est également doté de sonars qui leurs permettent de détecter en permanence les sous marins ennemis :

- Sous marins Musulmans.
- Sous marins Juifs.
- Sous marins Catholique.
- Sous marins Bouddhiste.
- Sous marins Hindouiste.
- Sous marins ...

Seul leur Vaisseau est équipé d'un gouvernail fiable estampillé USS-CC-EFA, ainsi que d'une girouette qui lui permet de se réorienter lorsqu'il se trompe de route.

Bon allez, j'arrêtes là.  :D

Cela dit :
Péri = Autour.
Scope = Observer, regarder.
Cope = Couper, frapper.

Péricope
Périscope

Si on prend le terme péricope au pied de la lettre, il correspond tout à fait à ce mouvement isolé, coupé du monde réel.

Citation :

XIXe siècle. Emprunté du grec perikopê, « action de couper autour », lui-même composé à l'aide de peri, « autour », et koptein, « frapper, couper ». RELIG. Passage extrait de la Bible pour l'usage liturgique et présentant une certaine unité.

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En réalité, ce sont les Apostats TJ qui sont coupés de leurs familles parce qu'ils sont dirigés par des "anciens" illettrés.  :roll:

Cordialement.

tu m'a tué Kaboo :D :D :D

Bonjour mipoune. 8)

mipoune a écrit:

tu m'a tué Kaboo :D :D :D

N'est-il pas ?  :lol!:

Que dire de cette péricope condamnée par les TJ ?
A mon sens, pour les TJ, c'est tout l'Evangile de Jean qu'il faudrait exclure de la Bible.

Pourquoi ? La réponse est simple.
Cet Evangile court-circuite purement et simplement leur enseignement.

Pour comprendre, il faut remonter à Charles Taze Russel qui est le fondateur (?) des Etudiants de la Bible. Russel est issue d'une famille presbytérienne.

Les Presbytériens sont-ils Protestants ?
Laissons jw.org répondre à cette question embarrassante.

Citation :

Les Témoins de Jéhovah sont-ils des protestants ?

Non. Les Témoins de Jéhovah sont bien des chrétiens, mais ils ne se considèrent pas comme des protestants. Pourquoi ?

On définit le protestantisme comme « l’ensemble des Églises opposées à l’institution de l’Église catholique romaine ». C’est vrai, les Témoins de Jéhovah ne sont pas d’accord avec les enseignements de l’Église catholique. Pour autant, ils ne se considèrent pas comme des protestants, et ce pour les raisons suivantes : (...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais alors, d'où viennent les Presbytériens ? Répnse ci dessous.

Citation :

Au début du seizième siècle, nous assistons à un phénomène de synchronicité étonnant.

Deux mouvements analogues apparaissent en même temps, dans deux lieux différents, sans aucun lien.

Luther en Allemagne et Zwingli en Suisse sont nés à un an de différence et ils ont en commun de plaider pour un retour à l’Evangile en s’élevant contre le commerce des indulgences et en s’opposant au célibat obligatoire des prêtres.

Les deux réformes, allemande et suisse, auraient pu se rejoindre. Un colloque est organisé à Marbourg en 1529 auquel participent Luther et Zwingli. Une liste de quinze questions est à l’ordre du jour.

Les deux réformateurs se sont mis d’accord sur quatorze d’entre elles, mais ils n’ont pas réussi à s’entendre sur le dernier point qui concerne la cène.

Calvin après Zwingli

Suite à l’échec du colloque de Marbourg, les Églises luthériennes et réformées se sont développées chacun dans sa tradition. Comme Zwingli meurt quelques mois plus tard (1531), son mouvement est structuré théologiquement par Jean Calvin.

On ne parle pas d’Église calviniste, car Calvin n’est pas à l’origine du mouvement, mais d’Église réformée.
Aux États-Unis, elle prendra le nom d’Église presbytérienne.

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Maintenant que nous savons que les Presbytérien sont issus de Calvin, lui même issus de Zwingli, la question suivante est bien évidemment, qui sont les protestants ?

Citation :

LE SAVIEZ-VOUS ? Quelle est l'origine du mot "protestant"

Quand on parle de Luther ou de Calvin, on dit souvent qu'eux et que les centaines de millions de gens ayant approuvé la réforme de l'Eglise au 16ème siècle sont des protestants. Mais savez-vous d’où vient le mot "protestant"? Découvrez cette histoire dans cet épisode bonus de "Au cœur de l'histoire".

En écoutant le récit consacré à Luther et à l'imprimerie, vous avez peut-être eu envie d'en savoir plus sur l'origine du mot "protestant". Dans cet épisode bonus de "Au cœur de l'histoire", le spécialiste histoire Jean des Cars vous propose de faire un peu d'étymologie.

Au sens religieux, le mot "Protestant" fait son apparition en 1529. A cette époque, dans les États allemands qui composent le Saint-Empire, si Luther continue d’être respecté en tant qu’autorité spirituelle ayant dénoncé les abus de l’Eglise catholique, la Réforme, dont il est l’instigateur, est devenue un enjeu politique. Elle lui échappe de plus en plus.

Les autorités, en particulier les princes luthériens du Saint-Empire, se réunissent dans la ville de Spire, sur les bords du Rhin, dont la magnifique cathédrale romane abrite les tombeaux de huit empereurs allemands.  

Au printemps 1529, à la Diète de l’Empire, c’est-à-dire l’assemblée des princes, ceux-ci expriment leur désaccord avec l’empereur Charles Quint. En effet, ce dernier qui est aussi roi de l’Espagne très catholique, prétend interdire aux princes allemands luthériens le droit de régler eux-mêmes les questions religieuses  dans leurs Etats. En réaction, ceux-ci élèvent une "protestation" vigoureuse contre la majorité catholique.

La naissance d'une première identité allemande
Le nom de "protestants" resta pour désigner toutes celles et tous ceux qui, dans le christianisme, ne sont pas d’accord avec les décisions des représentants de l’Eglise de Rome. Au fil du temps, les mots protestantisme et protestants désigneront les principaux mouvements de la Réforme, issus des protestations de Luther puis de Calvin.

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A noter également que contrairement aux Catholiques, les Protestants sont libre de croire en la Trinité.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et c'est bien en cela que l'Evangile de Jean gène tant les Témoins de Jéhovah.

Allez, je vous dit à plus car il se fait tard ou tôt.  :D

Désolé pour ce pavé mais je pense que c'était nécessaire.

Cordialement.

Le Protestantisme est plusieurs fois défini dans le chapitre qui y est consacré:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le dictionnaire Littré donne l'origine précise de l'apparition de ce nom "protestant":
Ce nom vient de ce que la Saxe, la Hesse, le Lunebourg, Anhalt, quatorze villes impériales protestèrent, en 1529, contre un décret de la diète de Spire.

Il y a des obligations de foi chez les Protestants. Notre ami kaboo s'égare sur des liens internet qui ne sont pas fiables.

Le sujet est sur la répudiation du célèbre passage de Jean où Jésus mit fin à la lapidation. L'islam la remit en pratique 6 siècles plus tard. Les Témoins de Jéhovah ne sont pas des chrétiens. Ils militent pour[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui est une branche ultra orthodoxe de la radicalisation sioniste. Le Collège Central renie l'égalité des droits civiques entre homme et femme. Quand on applique une telle monstruosité, on devient un monstre à son tour.

Evolution de la loi du Talion à travers le temps

Définition
TALION : vengeance qui consiste à faire subir à l'offenseur un dommage identique à celui qu'il a causé.
La loi du Talion est souvent symbolisée par "œil pour œil, dent pour dent" (Encyclopédie Hachette 2021)

Le châtiment, qui sanctionne sans prévenir, s'appelle la vengeance. C'est une réponse quasi arithmétique que fait la société à celui qui enfreint sa loi primordiale. Cette réponse est aussi vieille que l'homme, elle s'appelle le Talion. Qui m'a fait mal doit avoir mal, qui m'a crevé un oeil doit devenir borgne; qui a tué doit mourir ! Il s'agit d'un sentiment, et particulièrement violent, non d'un principe. Le talion est de l'ordre de la nature et de l'instinct, il n'est pas de l'ordre de la Loi. La Loi, par définition, ne peut obéir aux même règles que la nature. Si le meurtre est dans la nature de l'homme, la Loi n'est pas faite pour imiter ou reproduire cette nature. Elle est faite pour la corriger. Or le Talion se borne à ratifier et à donner force de loi à un pur mouvement de nature. Nous avons tous connu ce mouvement, souvent pour notre honte, et nous connaissons sa puissance : il nous vient des forêts primitives.(Albert Camus)

1. Origine de la loi du Talion
La loi du Talion apparaît dans le Code d'Hammourabi (1730 av. JC), roi de Babylone. On le rencontre aussi dans la Grèce archaïque et à Rome. Petit à petit le Talion disparaît au profit de condamnations pécuniaires. Mais à la suite des invasions germaniques (Ve siècle de notre ère), profitant de la justice publique, la loi du Talion s'installe à nouveau. Un principe qui a donc (eu) longue vie.
Et malgré la cruauté de cette loi, elle constitue un progrès contre la loi primitive de la vengeance individuelle, puisqu'elle restreint celle-ci à la réciprocité.
Aujourd'hui la loi du Talion est synonyme de barbarie

Si la personne qui à crevé un il est borgne, va-t-on lui crever le seul il qui lui reste?
Elle n'a fait qu'éborgner, et le tribunal la condamnerait à devenir aveugle!

2. Le Judaïsme, le Christianisme et la loi du Talion

La législation biblique détaille ainsi la loi du Talion :
* Genèse 9,6. Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image
* Exode 21, 23-24. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
* Lévitique 24, 18-19. Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour vie. Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait
* Nombres 35, 19. Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera
* Deutéronome 19-21. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Ces 5 livres de la Bible forment le Pentateuque (Xe/VIe av. JC)

Dans la société hébraïque, les livres de l'Exode et du Lévitique citent toutefois nombre de délits, tels l'idolâtrie ou l'adultère, passibles de la peine de mort. Et le christianisme accepte le principe de la punition légale comme "anticipation du juste jugement de Dieu".
Notons ici que le christianisme a une position ambiguë. il a :
- soit accepté la punition légale, comme anticipation du juste jugement de Dieu ("Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal" Ep. aux Romains, XIII, 4) ;
- soit constaté que la violence appelle la violence (" tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée " Mathieu, XXVI, 52), et ce malgré la clarté du premier des dix commandements : " Tu ne tueras point "
Le christianisme a donc hérité de la tradition juive la légitimité de la peine de mort et a trouvé celle-ci mise en pratique quotidiennement dans l'Empire romain, son 1er terrain d'expansion. Le souverain, perçu comme le représentant de Dieu sur terre dans le domaine temporel, jouit du pouvoir divin sur l'homme, celui de supprimer la vie.

3. L'islam et la loi du Talion
Le Coran insiste sur le respect de la vie d'autrui : "celui qui a tué un homme qui lui-même n'a pas tué, ou qui n'a pas commis de violence sur la terre, est considéré comme s'il avait tué tous les hommes et celui qui sauve un seul homme est considéré comme s'il avait sauvé tous les hommes" verset 5,32.
Cependant, ce respect n'est pas absolu. En cas d'homicide volontaire, le Coran donne aux ayants droit la possibilité de se venger sur le coupable en application de la loi du Talion. "Ne tuez pas l'homme que Dieu vous a interdit de tuer sinon pour une juste raison. Lorsqu'un homme est tué injustement, nous donnons à son proche parent le pouvoir de se venger.", verset 17,33.
La Sunnah de Mahomet, qui aurait dit : "Celui qui change sa religion, tuez-le" requiert la mise à mort de l'offenseur. Ce délit est imprescriptible et ne peut faire l'objet de grâce de la part des autorités. Seul le repentir peut éviter à l'apostat d'encourir la peine de mort. C'est en vertu de ce principe que l'imam Khoeyni (religieux et homme politique) a émis sa fameuse fatwa contre Salman Rushdie. (écrivain britannique d'origine indienne)

4. Du 18e au 21e siècle
18-19e siècle
Emmanuel Kant, philosophe allemand (1724-1804), parlera en faveur de la loi du Talion en énonçant que "la peine ne peut jamais être infligée uniquement comme moyen de restaurer le bien sous une autre forme, soit pour le criminel lui-même, soit pour la société civile, mais doit toujours être prononcé contre lui pour la seule raison qu'il a commis un crime"
Il rejoint ainsi, par l'autre bout, les explications les plus courante (il l'a bien mérité) ou les plus anciennes : l'égalité des peines n'est possible que par l'intérêt de mort prononcé par le juge d'après la stricte loi du Talion.
Dans les Etats qui pratiquent encore la peine de mort, l'un des arguments utilisés est la force de dissuasion de la peine capitale. Toutefois tous les criminologues sont d'accord sur ce point : il n'en est rien. On doit donc admettre que l'argument majeur reste bien la loi du Talion: celui qui a tué doit être tué, la Justice étant alors réellement porteuse du désir de vengeance de la famille ou de la population en général.

Citation :

Les justes principes contenus dans la Loi que Dieu donna à Israël n’ont pas changé. Ils sont valables à toutes les époques, dans tous les cas et en toutes circonstances.
Source Watchtower

Exact pour les sectes du judaïsme rabbinique dont les Adventistes et leur branche des témoins de Jéhovah, mais dépassé pour les chrétiens.
Je cite l'évangile selon St Marc, chapitre II, versets 27 & 28 :
"2:27 Et il leur disait : “Le sabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat;
2:28 si bien que le Fils de l’homme est maître même du sabbat.”

Je cite l'évangile selon St Matthieu, chapitre XII  à partir du verset 4, jusqu'au verset 9 inclus :
"12:4 comme il entra dans la maison de Dieu et mangea les pains de proposition, qu’il ne lui était pas permis de manger, non plus qu’à ceux qui étaient avec lui, mais aux prêtres seuls?
12:5 Ou n’avez-vous pas lu dans la Loi que, le jour du sabbat, les prêtes, dans le temple violent le sabbat sans se rentre coupables?
12:6 Or, je vous dis qu’il y a ici plus grand que le temple.
12:7 Si vous aviez compris ce que veut dire : Je veux la miséricorde et non le sacrifice, vous n’auriez pas condamné des innocents.
12:8 En effet le Fils de l’homme est maître du sabbat.”
12:9 Et, ayant quitté ce lieu, il s’en vint à leur synagogue."

Mise en pratique :
Jésus a aboli la lapidation des femmes en Jean VIII, versets 1 à 11. Le judaïsme rabbinique continue d'appliquer cette loi de Moïse, ainsi que depuis 2013 les témoins de Jéhovah dans la nouvelle traduction du monde nouveau anglaise grise où cette péricope est censurée.
Idem en Islam, la lapidation mosaïque est un devoir pour tout bon musulman. Ici l'évidence d'une origine judéenne de cet islam par la secte ébuonite est évidente. St Jacques la signalait en Syrie au premier siècle de notre ère. Elle est aujourd'hui historiquement démontrée, ainsi qu'au niveau archéologique.

Il y a une rupture franche avec le Christ et la destruction du second Temple détruit en 70. Le rabbinisme naîtra plus tard suite au Talmud de Jérusalem et celui de Babylonne.

marmhonie a écrit:

Citation :

Les justes principes contenus dans la Loi que Dieu donna à Israël n’ont pas changé. Ils sont valables à toutes les époques, dans tous les cas et en toutes circonstances.
Source Watchtower

Exact pour les sectes du judaïsme rabbinique dont les Adventistes et leur branche des témoins de Jéhovah, mais dépassé pour les chrétiens.
Je cite l'évangile selon St Marc, chapitre II, versets 27 & 28 :
"2:27 Et il leur disait : “Le sabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat;
2:28 si bien que le Fils de l’homme est maître même du sabbat.”

Je cite l'évangile selon St Matthieu, chapitre XII  à partir du verset 4, jusqu'au verset 9 inclus :
"12:4 comme il entra dans la maison de Dieu et mangea les pains de proposition, qu’il ne lui était pas permis de manger, non plus qu’à ceux qui étaient avec lui, mais aux prêtres seuls?
12:5 Ou n’avez-vous pas lu dans la Loi que, le jour du sabbat, les prêtes, dans le temple violent le sabbat sans se rentre coupables?
12:6 Or, je vous dis qu’il y a ici plus grand que le temple.
12:7 Si vous aviez compris ce que veut dire : Je veux la miséricorde et non le sacrifice, vous n’auriez pas condamné des innocents.
12:8 En effet le Fils de l’homme est maître du sabbat.”
12:9 Et, ayant quitté ce lieu, il s’en vint à leur synagogue."

Mise en pratique :
Jésus a aboli la lapidation des femmes en Jean VIII, versets 1 à 11. Le judaïsme rabbinique continue d'appliquer cette loi de Moïse, ainsi que depuis 2013 les témoins de Jéhovah dans la nouvelle traduction du monde nouveau anglaise grise où cette péricope est censurée.
Idem en Islam, la lapidation mosaïque est un devoir pour tout bon musulman. Ici l'évidence d'une origine judéenne de cet islam par la secte ébuonite est évidente. St Jacques la signalait en Syrie au premier siècle de notre ère. Elle est aujourd'hui historiquement démontrée, ainsi qu'au niveau archéologique.

Il y a une rupture franche avec le Christ et la destruction du second Temple détruit en 70. Le rabbinisme naîtra plus tard suite au Talmud de Jérusalem et celui de Babylonne.

Le récit de la péricope n'enseigne pas que Jésus a abolit la lapidation puisqu'il demande à la femme : "t'on t'il condamné ?"  Donc il il n'est pas intervenu dans cette affaire ni suite à la leçon de morale qu'il leur fait, il n'est pas intervenu ni n'a empêché que la loi Mosaïque soit appliqué qui est la lapidation de la femme adultère et de l'homme avec qui elle eu des relations sexuelle même si l'homme n'est pas marié. Je pense que jusque là tu es d'accord avec moi ?

Maintenant selon la loi Mosaïque la femme adultère devait être lapidé avec l'homme qui a couché avec elle je cite : 

Deutéronome 22:22-24
22 « Si on surprend un homme en train de coucher avec une femme mariée à un autre homme, les deux devront mourir, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme
. Ainsi, tu devras enlever d’Israël ce qui est mauvais.
23 « Si une vierge est fiancée à un homme et qu’un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24 vous les amènerez tous les deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez, la fille parce qu’elle n’a pas crié dans la ville, et l’homme parce qu’il a humilié la femme de son semblable. Ainsi, tu devras enlever du milieu de toi ce qui est mauvais.


Ma question est : où est donc l'homme qui devait être lapidé avec la femme quand les scribes et les Pharisiens ont placés au milieu du temple devant Jésus ?  Et oui il n'y avait aucun homme, ce qui démontre une falsification de ce passage de la péricope.


Je m'étonne que la WT n'est pas relevé cette lacune. 


CQFD




Cordialement