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 François restreint sévèrement la messe en latin

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undesdouze

undesdouze


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MessageSujet: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyLun 26 Juil - 2:32

Rappel du premier message :

Restrictions pour la messe en latin : l’incompréhension règne chez les catholiques

François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 IMG-4801
Screenshots par Robothumb
Avec le motu proprio Traditionis Custodes (en latin, Gardiens des traditions), le pape François restreint drastiquement l’usage de la messe en latin. Chez les catholiques, cette décision laisse un goût amer.
Par Clémence de Longraye
Publié le 20 juillet 2021

L’annonce était attendue. Depuis plusieurs semaines, dans les couloirs du Vatican, les rumeurs allaient bon train quant à une réforme du rite ancien. L’enquête diligentée par le Saint-Père en début d’année à ce sujet laissait présager une remise en cause du motu proprio de Benoit XVI. En 2007, le pape émérite publiait Summorum Pontificum, un décret qui accordait aux messes tridentines — plus connues sous le nom de « messes en latin » — le statut de forme extraordinaire. Les fidèles qui le souhaitaient pouvaient alors se tourner vers cette forme liturgique alternative en se manifestant auprès du curé de leur paroisse ou au sein de communautés dites Ecclesia Dei. Il y avait donc un rite et deux formes : la forme ordinaire tirée de Vatican II et la forme extraordinaire. Mais ce temps est désormais révolu. Traditionis Custodes, le décret pontifical du Pape François publié le 16 juillet dernier, met fin à cette libéralité. Il n’y a désormais plus qu’un seul et unique rite : la messe selon Paul VI, soit la messe issue du Concile Vatican II.
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EnfantdeDieu




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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyJeu 24 Mar - 17:34

jendur a écrit:
laurence c a écrit:
Quelqu'un peut m'expliquer... qu'est-ce qu'il y a de si difficile dans le fait de continuer la messe tridentine canonisée, point final?




Bonjour Lolote Wink

La messe a été canonisée sous le pape St Pie V dans sa Bulle "Quo Primum Tempore", promulguée le 14 juillet 1570 et organisant définitivement la célébration du Saint Sacrifice de la Messe. Toute canonisation est une déclaration officielle et définitive à perpétuité. 

...

______________________________

Le pape François rompt avec les traditions catholiques quand il en a envie....

Tous les papes canonisés avant Jean XXIII se seraient-ils donc trompés?? Dans ce cas, il n'y a jamais eu d'infaillibilité pontificale...  

.....
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1474p125-francois-restreint-severement-la-messe-en-latin#26354





Quels raisonnements!
D'anciens papes ne sont pas supérieurs à ceux qui sont vivants. Tous les papes par des motu proprio ont droit juridique et font ce qu'ils ont à faire tout comme Pie V a fait ce qu'il avait à faire de son temps....
Pie V à son époque a institué la contre-Réforme face à la déstructuration liturgique faite  par des protestants. Voilà pourquoi il dut se prononcer en développant davantage le sens liturgique de la messe et des prières encore mieux adaptées incluses dans le rituel de la messe.
Il n'a jamais déclaré que la réforme liturgique devait se terminer avec lui, ne connaissant pas la suite des époques comme le prétendent les lointains inquisiteurs d'aujourd'hui qui oublient de mentionner le contexte générateur de contradictions du 16e siècle, incapables ainsi d'expliquer les vrais raisons (tenues sous silence) de la restructuration liturgique du temps de Pie V.

N'est-ce pas là de la désinformation que de dire qu'il pouvait ou devait  organiser (fixer au iota près) définitivement la liturgie?
 D'ailleurs il ne l'a jamais dit...Pie V s'est simplement prononcé  comme il en avait le devoir en fonction de ce qu'il se passait en son temps des débuts du protestantisme schismatique...
La réforme protestante s'était attaquée à la messe en particulier... On comprendra mieux ce qu'il  s'est passé dans ce cas en relisant les vraies raisons dans les décisions nécessitées adéquatement subséquentes au TEMPS INDIQUÉ dans son contexte particulier inséparable. 


 Les anciens rites avant Pie V étaient-ils donc invalides? : pourquoi les changer dans ce cas -raisonnement du même genre aujourd'hui. Ce ne fût pas face aux anciens rites, toujours mis à jour en leur temps...
Non! Les raisons de la réforme liturgique au temps du 16e siècle étaient une sauvegarde des valeurs liturgiques déjà bien présentes dans l'Église mais se devaient d'être davantage développées à préciser  en réaction au saccagement  du protestantisme... Pas d'autres raisons... 
Si on applique des raisonnement hors contextes en les utilisant contre la propre liturgie catholique on fait du porte-à-faux... et ça devient de l'inversion... 


Tous les papes ont un droit juridique inaliénable.
Si on dit statuer ainsi sur les décisions du pape de la contre-réforme, précisons que Pie V ne se comprendrait même plus à sa propre école pour en voir certains utiliser ses propos resservis (!!) contre son Église, alors qu'il ne l'a jamais fait à son encontre mais bien face au protestantisme générateur de désorganisation... Stupéfiant!


Bienveillance!
EdD
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spectre

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 3:34

Bonjour cher EdD Wink
Pour une fois je vois que tu te trompes gravement.

EnfantdeDieu a écrit:
Quels raisonnements!
D'anciens papes ne sont pas supérieurs à ceux qui sont vivants.

Les papes canonisés sont très supérieurs aux autres.
"La canonisation est le processus  par lequel une personne est déclarée sainte, c’est-à-dire ayant atteint un niveau de perfection tel dans la vie chrétienne qu’elle peut être donnée en exemple. L’Église affirme avec certitude que la personne est au Paradis, intercédant auprès de Dieu pour les hommes, du fait de la reconnaissance de miracles. D'autre part, par cet acte, le saint est proposé comme modèle de vie chrétienne aux fidèles.
Dans l'Église catholique, la canonisation conduit le culte du saint à l'échelle universelle, contrairement au bienheureux, pour lequel le culte est propre au diocèse dans lequel il a vécu. Le saint reçoit une place dans le calendrier liturgique de l'Église, date à laquelle il est commémoré et invoqué liturgiquement."

La canonisation

J'ai beaucoup de considération pour saint Célestin V, saint Grégoire le Grand, saint Pierre (au passage je ne connais pas le nom de tous les Douze apôtres, juste les fondamentaux), saint Pie V (qui a enfin canonisé la messe au plus proche de celle de saint Pierre), saint Pie X.

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On a plus de 260 papes, je ne connais rien de nombreux inconnus dont on se fiche éperdument Very Happy
Bonne soirée!
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EnfantdeDieu




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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 5:34

spectre a écrit:
Bonjour cher EdD Wink
Pour une fois je vois que tu te trompes gravement.


EnfantdeDieu a écrit:
Quels raisonnements!
D'anciens papes ne sont pas supérieurs à ceux qui sont vivants.

Les papes canonisés sont très supérieurs aux autres.
"La canonisation est le processus  par lequel une personne est déclarée sainte, c’est-à-dire ayant atteint un niveau de perfection tel dans la vie chrétienne qu’elle peut être donnée en exemple. L’Église affirme avec certitude que la personne est au Paradis, intercédant auprès de Dieu pour les hommes, du fait de la reconnaissance de miracles. D'autre part, par cet acte, le saint est proposé comme modèle de vie chrétienne aux fidèles.
Dans l'Église catholique, la canonisation conduit le culte du saint à l'échelle universelle, contrairement au bienheureux, pour lequel le culte est propre au diocèse dans lequel il a vécu. Le saint reçoit une place dans le calendrier liturgique de l'Église, date à laquelle il est commémoré et invoqué liturgiquement."

La canonisation

J'ai beaucoup de considération pour saint Célestin V, saint Grégoire le Grand, saint Pierre (au passage je ne connais pas le nom de tous les Douze apôtres, juste les fondamentaux), saint Pie V (qui a enfin canonisé la messe au plus proche de celle de saint Pierre), saint Pie X.

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On a plus de 260 papes, je ne connais rien de nombreux inconnus dont on se fiche éperdument Very Happy
Bonne soirée!

Bonjour Spectre,


266 papes pour être exact...

En quoi les disparus sont-ils supérieurs? Le plus grand parmi eux est toujours égal aux autres, mais mis aux rangs de sainteté en vue d'un culte universel rendu à Dieu pour leurs vertus. Le Seigneur a bien veillé pour qu'aucun apôtre ne revendique le rang de supériorité.
La canonisation ne les rend donc pas supérieurs.
La canonisation
Les vivants plus hautement dirigeants sont davantage serviteurs en ce monde et jamais supérieur en tant qu'humains... Tout vient de l'Esprit Saint et c'est la grâce qui donne la volonté d'agir dans la charge de ceux qui sont placés en tête de l'Église...  en tant que serviteurs du peuple de Dieu.
 
Aucun pape trépassé ne règne sur l'Église mais bien ceux de  ce monde dont l'Église et le monde a besoin...  Chaque pape est dûment nommé pour régner avec l'Esprit de Dieu sur l'Église militante avec ses collaborateurs eux aussi bien vivants pour servir. 
Aucun pape n'est canonisé avant sa mort. Lorsque c'était le tour de régner Pie V n'était pas canonisé...
  et aujourd'hui ce pape ne peut rien pour l'Église dans les besoins de l'Église militante d'aujourd'hui...


L'Église honore leur mémoire de façon solennelle pour plusieurs!


Ils sont célébrés d'heureuse mémoire...
DIEU SOIT BENI
BENI SOIT SON SAINT NOM
BENI SOIT JESUS CHRIST VRAI DIEU ET VRAI HOMME
BENI SOIT LE NOM DE JESUS
BENI SOIT SON SACRE-COEUR
BENI  SOIT SON PRECIEUX SANG
BENI SOIT JESUS DANS LE SAINT SACREMENT DE  L’AUTEL
BENIE SOIT L’AUGUSTE MERE DE DIEU, LA TRES SAINTE VIERGE MARIE
BENIE SOIT SON  IMMACULEE CONCPETION  
BENIE SOIT SA GLORIEUSE ASSOMPTION
BENI SOIT LE NOM DE MARIE VIERGE ET MERE
BENI SOIT SAINT JOSEPH, SON TRES CHASTE EPOUX
BENI SOIT DIEU DANS SES ANGES ET DANS SES SAINTS.


Bienveillance!
EdD

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Babeth

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 13:24

spectre a écrit:
Les papes canonisés sont très supérieurs aux autres.
"La canonisation est le processus  par lequel une personne est déclarée sainte, c’est-à-dire ayant atteint un niveau de perfection tel dans la vie chrétienne qu’elle peut être donnée en exemple. L’Église affirme avec certitude que la personne est au Paradis, intercédant auprès de Dieu pour les hommes, du fait de la reconnaissance de miracles. D'autre part, par cet acte, le saint est proposé comme modèle de vie chrétienne aux fidèles.
Dans l'Église catholique, la canonisation conduit le culte du saint à l'échelle universelle, contrairement au bienheureux, pour lequel le culte est propre au diocèse dans lequel il a vécu. Le saint reçoit une place dans le calendrier liturgique de l'Église, date à laquelle il est commémoré et invoqué liturgiquement."

La canonisation

J'ai beaucoup de considération pour saint Célestin V, saint Grégoire le Grand, saint Pierre (au passage je ne connais pas le nom de tous les Douze apôtres, juste les fondamentaux), saint Pie V (qui a enfin canonisé la messe au plus proche de celle de saint Pierre), saint Pie X.

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Merci pour cette excellente mise au point 👍
La canonisation de la messe tridentine la protège de tous les blasphèmes modernes I love you
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EnfantdeDieu




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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 19:17

Babeth a écrit:
spectre a écrit:
"La canonisation est le processus  par lequel une personne est déclarée sainte, c’est-à-dire ayant atteint un niveau de perfection tel dans la vie chrétienne qu’elle peut être donnée en exemple. L’Église affirme avec certitude que la personne est au Paradis, intercédant auprès de Dieu pour les hommes, du fait de la reconnaissance de miracles. D'autre part, par cet acte, le saint est proposé comme modèle de vie chrétienne aux fidèles.
Dans l'Église catholique, la canonisation conduit le culte du saint à l'échelle universelle, contrairement au bienheureux, pour lequel le culte est propre au diocèse dans lequel il a vécu. Le saint reçoit une place dans le calendrier liturgique de l'Église, date à laquelle il est commémoré et invoqué liturgiquement."

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Merci pour cette excellente mise au point 👍
La canonisation de la messe tridentine la protège de tous les blasphèmes modernes I love you
On ne canonise pas une messe, mais bien une personne. Dire cela de la liturgie accompagnant la célébration eucharistique ne se retrouve dans aucune expression qui proviendrait de l'Église tant aux temps ancien ou présent...
Par ailleurs Spectre a bien parlé d'une personne...
Et Pie V n'a jamais prétendu sa refonte liturgique fermée qui ne pourrait pas être réformée à son tour, bien au contraire, comme lui-même l'a fait face à un temps que le protestantisme portait à la confusion par des doctrine rompant d'avec l'unité de l'Église  et le rôle de sa liturgie: il renforçât l'autorité papale contestée en son temps comme au temps passé qui prévaut aussi au futur, comme toute déclaration reconnue universellement dans de telles assemblées. Nous sommes au temps du concile de Trente
L'UNITÉ dans l'Église est importante de manière très concrète: voilà ce qu'il déclare pour tous les règnes de ses successeurs qui viendront après lui: c'est l'Église qui a charge de rassembler les peuples et de les instruire et d'  introduire dans le giron de l'Église toutes les générations qui passent et qui trépassent: c'est-à-dire les peuples et les rois et les dirigeants, et toutes les suites qui leur sont interreliées de génération en génération, et  qu'elle a ainsi le rôle de les conduire et réconcilier avec Dieu dans la succession des siècles, comme elle en a reçu la mission ininterrompue dès ses débuts. C'est même pour cela qu'elle existe. La messe est avant tout une assemblée unie en vue d'une même célébration. Actes 2-46 : « Unanimes, ils se rendaient chaque jour assidûment au temple ; ils rompaient le pain à domicile, prenant la nourriture dans l’allégresse et la simplicité du cœur. »
L'Église n'est pas une Institution fermée.


''Tridentine'' est associé au concile de Trente. Qui va déclarer ce concile être le dernier? La question revient à dire: qu'est-ce qu'un concile UNIVERSEL?
Il y eut des centaines de conciles généraux, tels que l'Église en a besoin en chaque siècle qui s'additionnent tous au service de l'Église, en son temps, chaque temps spécifique, responsable de la mission qui lui a été confiée.
De ces conciles on en dénombre 21 œcuméniques: 




1.  Nicée, 325
2.  Constantinople, 380-381
3.  Éphèse, 431
4.  Chalcédoine, 451
5.  Constantinople II, 553
6.  Constantinople III, 680-681
7.  Nicée II, 787
8.  Constantinople IV, 869
9.  Latran I, 1123
10.  Latran II, 1139
11.  Latran III, 1179
12.  Latran IV, 1215
13.  Lyon I, 1245
14.  Lyon II, 1274
15.  Vienne, 1311-1312
16.  Constance, 1414-1418
17.  Florence, 1438-1439
18.  Latran V, 1512-1517
19.  Trente, 1545-1563
20.  Vatican I, 1869-1870
21.  Vatican II, 1962-1965
Comme on voit, il y en eût à chaque siècle.
Chaque concile a son importance, qu'il soit régional ou plus universel, les questions du temps à traiter sont très diverses... S'il est universel, il a une portée irréfutable.
Celui de Trente en son temps, qu'a-t-il dit?:
il eut lieu de 1545 à 1563 :
il définit la foi catholique sur les points niés par le protestantisme 
  suite à quoi il entreprend une réforme radicale du fonctionnement de l'Église, afin d'être clair comme à toutes les époques où des doctrines rivales surgissent pour tenter de briser l'UNITÉ de l'Église. 
Celui de Trente  fixe la doctrine sur le nombre et la nature des sacrements, réorganise l'Église autour du prêtre et renforce la primauté du pape, tant contestée par des factions de toujours.
On ne touche pas à l'UNITÉ de l'Église.
Si Pie V a décrété par son témoignage reconnu universel, c'est pour tous les règnes qui lui seront subséquents où chacun fera face à bien d'autres dissensions au cours des siècles. On ne fait pas dire aux papes de prétendues affirmations qu'ils n'ont jamais dites, provenant que de ceux qui alimentent la division. Leurs propos  sont reconnaissables.
Beinveillance!
EdD

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mgr gaum

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 20:44

EnfantdeDieu a écrit:
On ne canonise pas une messe, mais bien une personne.
Tu ne connais pas la canonicité. La messe de St Pie V a été canonisée. Je dis halte à la désinformation anti-catholique romaine.
Cette messe avait été canonisée “A PERPETUITE”, par saint Pie V qui fixe : sans que “SOUS PEINE DE NOTRE MALEDICTION”, […] “jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à notre missel que nous venons d’éditer. […) Au nom de notre autorité apostolique, nous concédons et accordons que ce même missel pourra être suivi EN TOTALITE dans la messe chantée ou lue, DANS QUELQUE EGLISE QUE CE SOIT, sans aucun scrupule de conscience, et sans encourir aucune punition, condamnation ou cenusre, et qu’on pourra valablement l’utiliser librement et licitement, ET CELA A PERPETUITE. Et d’une façon analogue, nous avons décidé et déclarons que… les prêtres de quelque nom qu’ils sont désignés, ou les religieux de n’importe quel ordre, ne peuvent être tenus de célébrer la messe AUTREMENT QUE NOUS L’AVONS FIXE, et que JAMAIS ET EN AUCUN TEMPS, QUI QUE CE SOIT NE POURRA LES CONTRAINDRE ET LES FORCER A LAISSER CE MISSEL, OU A ABROGER LA PRESENTE INSTRUCTION, OU LA MODIFIER, MAIS QU’ELLE DEMEURERA TOUJOURS EN VIGUEUR ET VALIDE, DANS TOUTE SA FORCE […] Si cependant, quelqu’un se permettait une telle altération, qu’il sache qu’il encourrait L’INDIGNATION DE DIEU TOUT-PUISSANT ET DE SES BIENHEUREUX APÔTRES PIERRE ET PAUL.” (Saint Pie V, Bulle Quo primum tempore, donné à Rome, à Saint Pierre, l’an mil cinq cent soixante dix de l’Incarnation du Seigneur, la veille des ides de Juiller, en la cinquième année de notre Pontificat.)
Aujourd’hui, compte tenu de l’existence de cette Bulle de saint Pie V, il ne devrait pas être nécessaire pour François de prendre un nouvel acte législatif afin de ligaturer la messe – qui l’avait déjà été A PERPETUITE par saint Pie V… – Juridiquement, une telle mise sous condition est illégale, non plus que la messe traditionnelle n’a jamais pu être, juridiquement, interdite, compte tenu de la Bulle Quo primum tempore, celle-ci étant décrétée "valable à perpétuité".

Et puis, il restera aussi le problème majeur posé par Vatican II qui, en promulgant la “liberté religieuse” a rendu impossible la restauration de la Royauté Sociale de Notre Seigneur Jésus Christ qui n’est plus prêchée dans les églises!

Robertt et asunayuan aiment ce message

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asunayuan

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 20:55

Bonjour tout le monde François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 1f64f
Je n'aime pas quand on dit du mal de l'histoire d'une grande religion. Il faut respecter nos ancêtres. La messe tridentine est sacrée. Le reste est en dérive dans les sectes.
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Jeanbaptiste

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 21:08

Vatican 2 a découronné Jésus-Christ en l'associant aux autres religions qui combattent la religion catholique universelle Twisted Evil

https://dai.ly/xzz36

Jean Paul 2 a fait entrer les autres religions dans la foi catholique. Toutes les religions conduiraient au salut des âmes????

https://dai.ly/xlqt1l
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Septik

Septik


Messages : 367
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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 21:11

Jean Paul II a dit officiellement:
"Que saint Jean-Baptiste protège l'Islam!"
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/travels/2000/documents/hf_jp-ii_spe_20000321_wadi-al-kharrar.html

Je trouve que c'est un scandale quand on sait comment les pays musulmans exterminent les chrétiens partout dans le monde.
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jesuiscri

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Date d'inscription : 06/04/2019

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 21:33

EnfantdeDieu a écrit:
spectre a écrit:
J'ai beaucoup de considération pour saint Célestin V, saint Grégoire le Grand, saint Pierre (au passage je ne connais pas le nom de tous les Douze apôtres, juste les fondamentaux), saint Pie V (qui a enfin canonisé la messe au plus proche de celle de saint Pierre), saint Pie X.
En quoi les disparus sont-ils supérieurs? Le plus grand parmi eux est toujours égal aux autres,
Tu ignores la Communion des Saints.....
Ministère de la Culture PDF
"À partir de la fin du 2ème siècle, les chrétiens commencent à célébrer la vie des Sains et à leur rendre des hommages, notamment en venant se recueillir sur leurs tombeaux. Ces visites devinrent pèlerinages et engendrent, notamment au cours de la période médiévale, une économie qui permet d'échanger des vœux (pour une meilleure santé, pour des pêchés rachetés...) contre des dons. Les tombeaux demeurant là où le Saint est censément décédé, ce sont des reliques qui vont dotés certains centres religieux d'un prestige supplémentaire.
Les Saints, ainsi que le Christ, commencent alors à parer les édifices religieux, soit par le biais de statues, soit grâce à des sculptures enchâssées (le tympan pour le Christ et les autres parties de l'église pour les Saints)."
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simple curieu

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 21:38

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La sainte messe canonisée par saint Pie V.

La sainte messe canonisée par saint Pie V
« Sous peine de notre malédiction, jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à notre missel que nous venons d'éditer. Au nom de notre autorité apostolique, nous concédons et accordons que ce même missel pourra être suivi en totalité dans la messe chantée ou lue, dans quelque église que ce soit, sans aucun scrupule de conscience, et sans encourir aucune punition, condamnation ou censure, et qu'on pourra valablement l'utiliser librement et licitement, et cela à perpétuité. »
Saint-Pie V, Bulle « Quo primum tempore »
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L'abbé Morère

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 21:46

"Croyez-vous que j’irai demander quelque permission à qui que ce soit pour célébrer la messe de mon ordination ?"


François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 4ausc9sjsubbk36lzkowrsg9yhbbvphn9k4enm2



Le père Philippe Laguérie, supérieur général fondateur de l'Institut du Bon Pasteur, n'est pas surpris par Traditionis Custodes car le personnel de l'Église conciliaire "demeure foncièrement révolutionnaire."

Il a déclaré à Present.fr (19 janvier) que les mêmes causes produisent les mêmes effets et qu'"un mauvais arbre ne peut porter de bons fruits." Pour Laguérie, TC montre que François "ne travaille plus "aux périphéries" mais dans une autre galaxie."

Le "rejet absolu" du Novus Ordo par Laguérie n'est pas affectif mais théologique, dit-il car le NO est "concocté" après 19 siècles de christianisme, "une ambition prométhéenne", "une chimère romantico-libertaire", "un populisme de mauvais goût" et "indigne" de l'Église du Christ.

Dans la crise actuelle, ceux qui survivront par la diplomatie ecclésiastique se noieront, "seuls subsisteront les passionnés de la vérité." Laguérie promet de mourir en soldat, pas en retraité.

Il sait que TC n'aura aucun effet, car la bataille pour la messe "a été gagnée définitivement et irréversiblement par Mgr Lefebvre dans les années 1980." TC arrive trop tard, "nous avons gagné la bataille".

Laguérie ne connaît aucun prêtre qui passera au NO "qui a ruiné l'Église d'Occident, d'Amérique et d'Afrique."

"Avec 43 ans de sacerdoce, croyez-vous que je demanderai un jour à quelqu'un l'autorisation de célébrer la messe de mon ordination ?".

#newsAevtpldife
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Louisneuf

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyVen 25 Mar - 21:49

Je fais allusion à François affirmant en 2017 la réforme liturgique "irréversible". La simple existence de cette affirmation bergoglienne 50 ans après ladite réforme démontrant la fausseté de l'affirmation.

Je suis de ceux qui pensent que notre refus de la messe de Paul VI n’est ni affectif, ni disciplinaire, ni charismatique, etc. Il est théologal, théologique, dogmatique et moral, point barre.
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EnfantdeDieu




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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 1:51

Je vois bien que ça servira à rien.
Je placerai ce dernier poste.
Il n'y a qu'une seule Église confiée et bien vivante et de son temps.
mgr gaum a écrit:
EnfantdeDieu a écrit:
On ne canonise pas une messe, mais bien une personne.
Tu ne connais pas la canonicité.
La messe de St Pie V a été canonisée.
Je dis halte à la désinformation anti-catholique romaine.
Cette messe avait été canonisée “A PERPETUITE”, par saint Pie V qui fixe : sans que “SOUS PEINE DE NOTRE MALEDICTION”, […] “jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à notre missel que nous venons d’éditer. […) Au nom de notre autorité apostolique, nous concédons et accordons que ce même missel pourra être suivi EN TOTALITE dans la messe chantée ou lue, DANS QUELQUE EGLISE QUE CE SOIT, sans aucun scrupule de conscience, et sans encourir aucune punition, condamnation ou cenusre, et qu’on pourra valablement l’utiliser librement et licitement, ET CELA A PERPETUITE. Et d’une façon analogue, nous avons décidé et déclarons que… les prêtres de quelque nom qu’ils sont désignés, ou les religieux de n’importe quel ordre, ne peuvent être tenus de célébrer la messe AUTREMENT QUE NOUS L’AVONS FIXE, et que JAMAIS ET EN AUCUN TEMPS, QUI QUE CE SOIT NE POURRA LES CONTRAINDRE ET LES FORCER A LAISSER CE MISSEL, OU A ABROGER LA PRESENTE INSTRUCTION, OU LA MODIFIER, MAIS QU’ELLE DEMEURERA TOUJOURS EN VIGUEUR ET VALIDE, DANS TOUTE SA FORCE […] Si cependant, quelqu’un se permettait une telle altération, qu’il sache qu’il encourrait L’INDIGNATION DE DIEU TOUT-PUISSANT ET DE SES BIENHEUREUX APÔTRES PIERRE ET PAUL.” (Saint Pie V, Bulle Quo primum tempore, donné à Rome, à Saint Pierre, l’an mil cinq cent soixante dix de l’Incarnation du Seigneur, la veille des ides de Juiller, en la cinquième année de notre Pontificat.)
Aujourd’hui, compte tenu de l’existence de cette Bulle de saint Pie V, il ne devrait pas être nécessaire pour François de prendre un nouvel acte législatif afin de ligaturer la messe – qui l’avait déjà été A PERPETUITE par saint Pie V… – Juridiquement, une telle mise sous condition est illégale, non plus que la messe traditionnelle n’a jamais pu être, juridiquement, interdite, compte tenu de la Bulle Quo primum tempore, celle-ci étant décrétée "valable à perpétuité".
 
Et puis, il restera aussi le problème majeur posé par Vatican II qui, en promulgant la “liberté religieuse” a rendu impossible la restauration de la Royauté Sociale de Notre Seigneur Jésus Christ qui n’est plus prêchée dans les églises!
mgr Gaum,
Pourrais-tu citer un exemple avec l'expression ''la messe canonisée''?
 
 
 
 
Un édict se situe dans un contexte. 
Où est-il? La perpétuité annoncée se restreint au vivant d'un pontife et tant et aussi longtemps que l'Église maintiendra cette obéissance, comme l'a dit d'ailleurs le pontife de son temps, Pie V qui parle d'obéir à l'Église,  ... à Notre obéissance et à celle de la Sainte Église Romaine ... 
 
 
Il n'a pas prétendu avoir une ascendance sur les règnes après lui?
Et il est bien dit la raison, de ce contexte au temps tel que mentionné, 
dixit dans la même bulle...
«abandonner à l’avenir et rejeter entièrement tous les autres principes et rites, si anciens soient-ils»
 
 
 
 
Cela ne parle pas de l'avenir et le Pontife n'en avait pas l'intention. C'aurait été de s'immiscer dans le pontificat des autres après lui, alors que l'autorité d'un pape se termine à sa mort et est confiée au suivant, et ainsi de suite... Tel est le sens de perpétuité, qui pourra se continuer selon l'authentification renouvelée par chaque pontificat: voilà ce qu'il faut entendre par l'obéissance à l'Église que Pie V proclamait. Et ce fut respecté selon l'autorité désignée à chaque règne. Chaque règne est bien authentifié. L'autorité annoncée par voix universelle se faisait plus accentuée et se devait l'être devant l'essor d'un protestantisme qui avait osé défié l'autorité de l'Église: et on entend pas Église celle concertée et donc en concertation de décisions à faire connaître à l'ensemble de sa juridiction obligée.
 
 
L'Église conserve ces décisions tant et aussi longtemps qu'elle les juge appropriées et cela dure bien souvent pendant des siècles. Comme ce fut le cas. Ce missel prévalait sur l'ensemble du monde occidental tel que stipulé. Précisons que la même bulle autorisait des exceptions... 
Par exemple:
Si par  la bulle Quo primum tempore, le pape rend obligatoire l'utilisation des nouveaux textes pour tous les diocèses de l'Église latine, il mentionnait  des exceptions spécifiquement pour les lieux et diocèses où la liturgie eucharistique était célébrée suivant un rite au moins biséculaire
   Entre autres, le rite ambrosien,
                          le rite mozarabe 
                           le rite cartusien (c'était les monastères des Chartreux) 
 qui respectèrent avec approbation légalement leur existence reconnue.
 
AINSI EXPRIMÉE:
Nous ne supprimons aucunement à ces églises leur institution ou coutume de célébrer la messe ; mais si ce Missel que Nous avons fait publier leur plaisait davantage, de l’avis de l’Évêque ou du Prélat, ou de l’ensemble du Chapitre, Nous permettons que, sans que quoi que ce soit y fasse obstacle, elles puissent célébrer la messe suivant celui-ci.  
 
 
 
Le  pape Pie V rendait obsolète ce qui était ancien pour l'ensemble de tous les diocèses tenus d'observer la même psalmodie et les prières rendues universelles, dans un même ordo comme l'Église l'a toujours fait par la suite... Il faut bien se renseigner. Et le seul but  c'est de préserver l'unité dans l'Église acclamée universellement par voix autorisée. Cette universalité ne change pas. Comme il le dit lui-même. 
ce qui est convenable et normal puisqu’il sied qu’il n’y ait dans l’Église de Dieu qu’une seule façon de psalmodier et un seul rite pour célébrer la Messe...
 
 
Toute autre interprétation désignerait la non reconnaissance de l'Église établie devant être reconnue universellement et acquiescer à son autorité, qui est celle de son temps.
 
 
Bienveillante obéissance à l'Église UNE, SAINTE , CATHOLIQUE, et APOSTOLIQUE.
EdD

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EnfantdeDieu




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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 1:59

EnfantdeDieu a écrit:
Vu le peu de sérieux de ce forum et très partialisé je ne vois pas autre chose de de me désinscrire.
Le manque de respect envers le pape actuel est un désaveu de l'Église et non seulement... 
mais ''Qui  vous rejettent me rejettent '' Luc 10:16.
J'y perds mon temps.

François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 106-28

Avant d'effacer mon identifiant je vous le laisse en souvenir d'un défenseur de la FOI, la foi qui ne va pas sans le respect de l'Église qui est DE SON TEMPS.
Votre manque de culture ne vous aidera pas.
EdD
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Magdalene

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 3:10

Cher EdD, pourquoi tu t'énerves ? flower
Je vois que tu as enlevé ton avatar Very Happy
Tu sais bien que tu t'emportes trop facilement..........
EnfantdeDieu a écrit:
Il n'y a qu'une seule Église confiée et bien vivante et de son temps.
Bien évidemment cheers  Quel est le rapport avec le sujet ? Very Happy
Je t'embrasse bien fort 💝
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jahmyang

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 7:51

EnfantdeDieu a écrit:
Votre manque de culture ne vous aidera pas.
EdD
Que Bouddha soit béni 🙏
J'ai choisi librement ce forum pour le partage d'immenses cultures.
Que béni soit Bouddha 🙏
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salah'din

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 7:55

EnfantdeDieu a écrit:
Vu le peu de sérieux de ce forum et très partialisé je ne vois pas autre chose de de me désinscrire.
EdD
😳😳😳
Salaam mon frère.
Je suis sorti de ma radicalisation musulmane avec ce forum. Je ne savais pas écouter les autres Wink
Je te souhaite la liberté sans que plus rien qui n'est pas toi t'insupporte......

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Bernardo Guy

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 8:06

EnfantdeDieu a écrit:
Vu le peu de sérieux de ce forum et très partialisé je ne vois pas autre chose de de me désinscrire.
EdD
😳😳😳
Cher EnfantdeDieu, tu penses vraiment que les athées, les agnostiques seraient inférieurs quand il s'agit de prouver les erreurs de papes?
Créateur de la connerie humaine c'est un fait indiscutable que le bon Dieu nous laisse très imparfaits  Laughing  Depuis un bon moment ces fables sont infirmés. Même au 19 siècle l’existence de Jésus était remise en cause par Ernest Renan.  
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ernest_Renan

Ta vie tu te la décide à tout moment. Tu n'as pas besoin de dieu pour exister par contre pour certains hommes il semble que si  Very Happy  Laughing
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PhilippeT

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 8:17

EnfantdeDieu a écrit:
[size=13]Le manque de respect envers le pape actuel est un désaveu de l'Église et non seulement... 
mais ''Qui  vous rejettent me rejettent '' Luc 10:16.
J'y perds mon temps.
ça va les chevilles ? Very Happy
Un certains nombre d'athées et de croyant te sont très supérieurs. Ils sont nettement plus évolués, plus civilisés et capables de réfléchir plutôt que de répéter de façon débile et mécanique qu'il faut se soumettre à un pape. Un pape n'est qu'un homme avec son passé, avec des erreurs dans son aveuglement. Je te vois plus ouvert que ça.
Luc ne parlait pas de Pierre qui deviendra le premier pape. Il parlait de Jésus. Je te rappelle que Pierre a renié 3 fois son Seigneur. Il est devenu un immense pape. La morale de ta frustration est que tu te prends la tête pour rien cheers
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putidamo

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 8:23

Bonjour EdD study
Pourquoi tu te prends la tête à défendre ce pape? Je croyais que le catholique devait louer, honorer et servir Dieu pour sauver son âme.
Petit rappel PDF
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L'abbé Morère

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 8:31

Cher Putidamo tu as tout compris.

Principe et fondement de la vie catholique
"L'homme est créé pour louer, honorer et servir Dieu, notre Seigneur, et, par ce moyen, sauver son âme. Et les autres choses qui sont sur la terre sont créées à cause de l'homme et pour l'aider dans la poursuite de la fin que Dieu lui a marquée en le créant. D'où il suit qu'il doit en faire usage autant qu'elles le conduisent vers sa fin, et qu'il doit s'en dégager autant qu'elles l'en détournent. Pour cela, il est nécessaire de nous rendre indifférents à l'égard de tous les objets créés, en tout ce qui est laissé au choix de notre libre arbitre et ne lui est pas défendu; en sorte que, de notre côté, nous ne voulions pas plus la santé que la maladie, les richesses que la pauvreté, l'honneur que le mépris, une longue vie qu'une vie courte, et ainsi de tout le reste; désirant et choisissant uniquement ce qui nous conduit plus sûrement à la fin pour laquelle nous sommes créés."

Première méditation
"Par ce mot, Méditation, on entend toute manière d'examiner sa conscience, de méditer, de contempler, de prier vocalement et mentalement, et les autres opérations spirituelles dont nous parlerons dans la suite. En effet, comme se promener, marcher, courir, sont des exercices corporels: de même les différents modes de préparer et de disposer l'âme à se défaire de toutes ses affections déréglées, et après s'en être défait, à chercher et à trouver la volonté de Dieu dans le règlement de sa vie, en vue de son salut, s'appellent exercices spirituels."
[url=https://catholicapedia.net/Documents/cahier-saint-charlemagne/documents/C244_St-Ignace_Exercices_32p.pdf[/url]
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mgr gaum

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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 8:40

Cher EdD, tu te trompes sur l'infaillibilité pontificale. Je te conseille de relire ton catéchisme.
L'infaillibilité pontificale ne porte que sur la foi et les moeurs. Elle est affirmée par l'encyclique "Immortale Dei" du pape Léon XIII :
"L'Eglise, en soi et de par sa nature a pour but le salut des âmes et la félicité éternelle. Il est nécessaire de s'en tenir avec une adhésion inébranlable à tout ce que les pontifes romains ont enseigné ou enseigneront." Quand un pape s'oppose à 1900 ans de pontifes romains, quelque chose ne va pas chez lui.
François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 16qp

Quand le pape Jean Paul 2 embrassa le Coran en disant qu'il était béni et protégé par Saint Jean le Baptiste, il se trompait. Il n'y a rien de choquant puisqu'il l'a fait en son nom personnel. Il n'a jamais enseigné ça aux cardinaux, ce qui serait une grave hérésie. Il aurait été alors repris par son Préfet de la Congrégation pour la Doctrine et la Foi. A l'époque c'était Mgr Ratzinger, futur pape Benoît XVI.
François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 Nady

Quand le pape François a dit que selon lui "le Coran est un livre de paix", il a montré son ignorance sur ce sujet. Il a été repris sévèrement par son Préfet. Le pape émérite Benoît XVI a critiqué sans se gêner plusieurs fois des erreurs troublantes de son pape François. Le forum étudie l'histoire des religions. Il ne fait pas de prosélytisme dans l'adoration ou la soumission.

Je te pose une question de catéchisme. Je suppose que le pape passe dans ta ville. Est-ce que tu vas aller le voir ou iras-tu d'abord te confesser?
La bonne réponse est de sauver son âme. Tu iras d'abord de confesser et tant pis si tu ne vois pas passer le pape en voiture. L'absolution de tes péchés est primordiale. Le pape n'est qu'un homme élu par les cardinaux. Jamais en aucun temps Jésus-Christ n'a enseigné de se soumettre à un autre humain. "La vérité vous rendra libre" (Jean 8:32). Quand on idolâtre un pape, on en fait un gourou qu'il n'est pas.
Bienveillance!
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EnfantdeDieu




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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptySam 26 Mar - 17:23

On appelle ça une multitude d'enseignements baisés. L'Église est UNE SAINTE CATHOLIQUE et APOSTOLIQUE. Ce que je lis ici n'est ni selon l'enseignement UN, ni saint, ni catholique, ni apostolique. 

 Mutinés pour beaucoup d'anciens parmi vous n'ayant pas voulu garder la doctrine difficile de porter l'Évangile: tout comme ont quitté les rangs ceux qui se sont mutinés contre le Christ qui prenait ses repas avec ceux que les pharisiens honnissaient.  STOP! Gardez vos théories. 
Ceux qui se pensent plus instruits parmi vous (quelques-uns, toujours les mêmes, donc pas tous et j'en respecte certains) apprenez à lire, à écrire et à ne pas mentir avec vos énoncés toujours hors contextes  JAMAIS cités entre guillemets faisant des références toutes improvisées et par conséquent émettant de faux rapports intentionnellement exposés dans le but que ceux qui sont moindrement instruits se rebellent contre cette Institution fondée d'une seule manière: dont les dirigeants doivent être respectés dans leur charge difficile d'annoncer l'Évangile.
Vous fabriquez un autre évangile, celui-ci rose-bonbon, où la véritable doctrine rendue pseudo par vos propos suffit à sauver sans même pratiquer ce qu'il faut pour entrer dans le Royaume où les publicains et et les prostitués entreront avant vous.
Pour avoir été interdit de parler plusieurs fois de répondre aux sujets, il ne vous reste plus qu'à le faire de nouveau.
Quant à moi je pars vers d'autres forums où il s'y trouve plus de collaboration et où s'y retrouve plus d'équité en meilleurs exposés... mais aussi, hélas, de semblables propos intelligibles au même but, faits par des mutins incompétents incapables de contextualiser leurs récits.
EdD


Désolés pour les autres qui sont enquinaudés !
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delaroche

delaroche


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MessageSujet: Re: François restreint sévèrement la messe en latin   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 EmptyDim 27 Mar - 0:30

Normandt a écrit:
Normandt302. L’effort d’aimer

François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 G6g1gkdg4fw6p69lqi02z0bprseevgfzfsc93fd

Jésus nous dit :
« Moi, je vous dis : aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux. » Matthieu, chapitre 5, versets 44 à 45

Ce n’est pas simple, comme commandement. Si nous y pensons un peu, la base de ce que Jésus nous dit, c’est l’Amour. Si nous déployons des efforts pour aimer notre prochain, non seulement nous faisons ce que Dieu nous commande, mais nous améliorons nos rapports avec les autres. Aimer nos ennemis nous apprend à nous aimer nous-mêmes, avec l’Amour de Dieu.

Même si nous sommes persécutés, l’amour que nous offrons passe dans la vie des personnes. Quoique ce ne soit pas nécessaire, la personne qui nous persécute sera peut-être celle qui nous aidera à devenir saints.

Souvent, la personne qui persécute est une personne qui est déçue de ne pas être heureuse. Elle nous démontre ce qui ne va pas en elle.

C’est l’occasion rêvée pour nous de prier pour cette personne et surtout, de remettre à Jésus la ou les raisons pour lesquelles elle nous persécute. Nous sommes alors en mission avec Jésus.

Bible Liturgique, site internet : AELF 2011-2014
Livre : Laissons-nous Aimer, Normand Thomas
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1502p425-meditations-bibliques-de-normandt

Le Père catholique Normand Thomas nous dit tout   François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 2764  François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 2764  François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 2764  François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 2764 François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 2764
L'important est d'aller à la messe dominicale. Nous sommes tous avec notre pape François  François restreint sévèrement la messe en latin - Page 7 1f60d
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