François restreint sévèrement la messe en latin

Rappel du premier message :

Restrictions pour la messe en latin : l’incompréhension règne chez les catholiques


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Avec le motu proprio Traditionis Custodes (en latin, Gardiens des traditions), le pape François restreint drastiquement l’usage de la messe en latin. Chez les catholiques, cette décision laisse un goût amer.
Par Clémence de Longraye
Publié le 20 juillet 2021

L’annonce était attendue. Depuis plusieurs semaines, dans les couloirs du Vatican, les rumeurs allaient bon train quant à une réforme du rite ancien. L’enquête diligentée par le Saint-Père en début d’année à ce sujet laissait présager une remise en cause du motu proprio de Benoit XVI. En 2007, le pape émérite publiait Summorum Pontificum, un décret qui accordait aux messes tridentines — plus connues sous le nom de « messes en latin » — le statut de forme extraordinaire. Les fidèles qui le souhaitaient pouvaient alors se tourner vers cette forme liturgique alternative en se manifestant auprès du curé de leur paroisse ou au sein de communautés dites Ecclesia Dei. Il y avait donc un rite et deux formes : la forme ordinaire tirée de Vatican II et la forme extraordinaire. Mais ce temps est désormais révolu. Traditionis Custodes, le décret pontifical du Pape François publié le 16 juillet dernier, met fin à cette libéralité. Il n’y a désormais plus qu’un seul et unique rite : la messe selon Paul VI, soit la messe issue du Concile Vatican II.

Le sujet est simple. Sous l'autorité d'un pape, après plusieurs siècles de recherches sur l'origine de la messe catholique voulue par NSJC, elle a été canonisée sous St Pie V.
Un pape ne peut limiter une canonisation déjà faite. Ainsi si j'entre dans une église pour prier un saint, personne n'a autorité sur terre pour me l'interdire. C'est aussi simple que ça.
La réflexion sur ce qui deviendra la messe canonisée à Trente sous le vivant du pape Pie V remontait à plusieurs siècles antérieurs.
Quand arrive Vatican 2, il semble ignorer qu'une canonisation était chose rare et très sacrée. Le dernier pape canonisé était Pie X et avant lui, l'Eglise avait attendu plusieurs siècles avant de canoniser un pape antérieur. Depuis Vatican 2, presque tous ces papes nouveaux sont canonisés! Jean XXIII, Paul VI sur cette voie, Jean-Paul 2. Benoît XVI et Jean-Paul 1 sont en attente. Le fait est inquiétant.
Benoît XVI a demandé pardon aux catholiques pour l'interdiction de la messe tridentine sous Jean-Paul 2. Cette interdiction était "invalide". Un pape n'a pas le droit d'interdire une canonisation qui a été faite.
Sous François la menace tombe de nouveau. Aucun pape n'a autorité pour limiter ou interdire une canonisation. Cette crise est la première de ce genre depuis 2000 ans. Elle est aussi la plus grave.

Pourquoi agresser les catholiques souhaitant la messe tridentine? Ils ont ce droit. Ils ne cherchent pas de querelle. Ils acceptent résignés la situation. Ils ne vont plus à la messe, les vocations se sont dramatiquement effondrées en Europe. Ils ne versent plus le denier à l'Eglise. Ils disparaissent et avec eux les églises se sont vidées. En France, plus de 4000 églises sont à détruire.

Quand on interdit contre le droit, il est naturel de s'attendre aux conséquences. L'histoire est simple.

Bonjour habaqouq. Il importe de préciser que la messe moderne (Paul VI) existe d'origine en latin, mais jamais célébrée, vu qu'au lendemain de Vatican II, les évêques progressistes prédisaient un "renouveau" et un "Printemps" de l'Eglise, avec la suppression du latin et des autres "vieilleries dépassées et d'un autre temps"... Il fallait s'ouvrir au monde, c'était l'aggiornamento.

Benoît XVI a condamné dans la messe Paul VI "cette créativité a souvent porté à des déformations de la Liturgie à la limite du supportable".

Avec son Motu Proprio, Benoît XVI envoyait un signal fort aux progressistes pour dire que "la révolution culturelle des années 70, c'est terminé. Il faut que les fidèles aient libre accès à la puissance spirituelle de toutes ces richesses de la Tradition catholique" (28 juin 2007, le pape Benoît XVI réhabilitait la messe en latin").

Benoît XVI n'autorisait pas la messe traditionnelle (cette messe n'a jamais été ni interdite ni abrogée), il la libéralise en permettant que des prêtres puissent la célébrer sans l'accord préalable de l'évêque. La messe traditionnelle en effet a été canonisée "valable à perpétuité" par Saint Pie V dans la Bulle Quo Primum (14 juillet 1570).

Les évêques modernistes, dépassant souvent la lettre du concile Vatican II (1962-1965) sont allés au-delà des prescriptions retenues par ce concile, au-dela même du canon de la nouvelle messe Paul VI (1970) pour créer des liturgies, "à la limite du supportable" selon Benoît XVI.

En France, ces évêques progressistes ont persécuté les prêtres qui souhaitaient conserver l'usage du rite traditionnel de l'Eglise; Certains en sont morts de chagrin. Il faut le dire.

Aujourd'hui le pape François resserre "les autorisations de la messe tridentine" alors qu'il n'en a pas le pouvoir ni le droit. Cette "barque prête à couler, une barque qui prend l’eau de toute part" selon le pape Benoît XVI le Vendredi Saint 2005, est devenue "insubmersible puisqu'elle a coulé" (pape émérite Benoît XVI démissionnaire).

Quel mal y a-t-il d'étudier l'histoire de l'Eglise? Le forum est dédié à l'histoire des religions et des civilisations.

Avec le motu proprio « Traditionis Custodes », le pape François abroge les dispositions de Benoît XVI sur le rite tridentin. Désormais, l’évêque diocésain aura la « compétence exclusive » d’autoriser ou non la célébration de la messe tridentine.
Par ce texte publié ce 16 juillet 2021, le pape François annule les normes du Motu Proprio « Summorum Pontificum » de Benoît XVI qui avait donné en 2007 le statut de forme « extraordinaire » à la messe selon le rite de saint Pie V. Il n’y a plus deux formes de rite mais un seul rite, à savoir celui du Missel promulgué par Paul VI en 1969. Il sera encore possible pour les fidèles de participer au rite tridentin mais de façon beaucoup plus limitée qu’auparavant.

Quels changements cela implique-t-il ?

Alors qu’il suffisait « qu’un groupe stable de fidèles » demande au curé de sa paroisse de célébrer la messe tridentine pour que cette dernière lui soit accordée, François met un coup d’arrêt à ce procédé. Désormais, le pontife argentin confie à l’évêque – « modérateur, promoteur et gardien de toute la vie liturgique »  – le soin d’autoriser ou non la célébration de la messe en latin dans son diocèse.  

Ce dernier devra toutefois respecter scrupuleusement certaines conditions du Saint-Siège. Tout en s’assurant que les fidèles traditionalistes n’excluent « pas la validité et la légitimité » de la réforme liturgique de Vatican II, il aura la charge de leur indiquer « un ou plusieurs » lieux pour célébrer le rite tridentin. Ces messes ne pourront pas avoir lieu dans les «  églises paroissiales » et il ne sera pas possible d’ériger de nouvelles paroisses personnelles, précise le Saint-Siège.

L’évêque sera enfin chargé d’évaluer chacune des paroisses personnelles traditionalistes afin de discerner « s’il convient de les maintenir ou non ».
https://ndfatima.com/2021/07/17/messe-en-latin-qua-change-le-pape-francois/

Vidéo, en français, de Mgr Carlo Maria Viganò commentant le Motu Proprio Traditionis Custodes



Mgr Viganò est un des rares prélats, sinon le seul, à porter un jugement équilibré et véridique sur la Révolution que nous vivons tant dans la sphère civile que dans la sphère religieuse.

On sent que son analyse du Motu Proprio a été mûrie après une longue réflexion. C’est un examen articulé qui met en évidence des convergences entre ce qui se passe au sein de l’Église et ce qui se passe dans le monde civil : Église profonde et État profond sont des alliés dans la destruction de l’Église et de la civilisation chrétienne, et dans l’établissement du Nouvel Ordre Mondial.

On notera aussi son appréciation sur le pape : « Tout ce qui évoque, même vaguement, quelque chose de catholique semble susciter chez le locataire de Santa Marta une aversion pour le moins déconcertante, ne serait-ce qu’en raison du trône sur lequel il est assis. […] Le problème est que nous ne sommes pas confrontés à une sorte de fuite de la papauté, comme cela pourrait se produire en présence d’un Pontife malade ou très âgé ; mais à une action constante, organisée et planifiée qui est diamétralement opposée à l’essence même de la papauté. […] Nous avons un pape qui n’est pas catholique, du moins au sens strict du terme. Cela pose d’importants problèmes de nature canonique, qu’il ne nous appartient pas de résoudre, mais qui devront l’être tôt ou tard. »
https://www.medias-presse.info/video-en-francais-de-mgr-carlo-maria-vigano-dans-laquelle-il-commente-le-motu-proprio-traditionis-custodes/145127/

Est-ce de mauvais aloi? Comme le reste sont-ce ces sujets qui déterminent vos préférences? Mgr Vigano a été plus d'une fois sanctionné, appelé à de meilleurs sentiments. Il ne représente nullement ni de gauche ni de droite l'Église et n'a aucun titre ni doctoral ou pastoral. 
Pourquoi suivre des sans titre?
Qui est Mgr Vigano?
Ancien nonce aux États-Unis, Mgr Carlo Maria Vigano, qui porte de graves accusations contre le pape, a travaillé pendant plus de quarante ans dans la diplomatie vaticane, poste  qui lui a été retiré... Quand il n'accuse pas le pape pour ceci, il cherche encore un cela de ci de ça...  et il y aura encore autre chose demain qui resteront toutes intentionnées rattachées à des ressentis personnels qui ne servent pas la communion universelle de l'Église. Vengeance personnelle?
 Son attitude devant le UNE des 4 qualifications de l'Église amoncelle de graves entraves où puiseront leur nourriture les  médias abominés... 
Le complotisme est devenu très populaire à travers le monde et sert bien la presse de désinformation de ceux qui n'ont pas grand intérêt à aimer son prochain comme l'exige la loi évangélique... pour lui faire douter contre tous dirigeants civils ou religieux...
 Tout devient prospect à étaler son marathon de  son qu'en dira-t-on...
Mgr Vigano est de cette catégorie...

En effet, avant de reprocher au pape le scandale de mgr le   cardinal Mc Carrick, il avait commencé ses accusations généralisées en dénonçant les dirigeants de l'Église américaine.
Encore si la presse s’était interrogée sur la part de vérité qu’elles pouvaient établir réellement... cependant le Vatican avait en fin de compte très fermement démenti ses allégations par la bouche du cardinal Ouellet, préfet de la congrégation pour les évêques. 
Depuis lors, Mgr Vigano affirmait vivre dans la clandestinité par crainte de représailles, et avait promis des révélations à venir bien plus retentissantes...


On voit là quelqu'un de déterminé à salir coûte que coûte...


Par la suite son opposition à François a pris un ton encore plus exalté au fil des nombreuses lettres de part de d'autre et déclarations qu’il a fait parvenir, se démarquant par là des critiques d’autres personnages catholiques hiérarchiques...
 
 
Avec le coronavirus et les mesures pour l’endiguer, suivie sa dénonciation rocambolesque de l’Église passant ainsi des pouvoirs politiques occidentaux et à leur supposée volonté d’asservissement des peuples, de l'un à l'autre pouvoir civil ou religieux établis.
Qu’est-ce, qu'alors, il était entrain de faire?
C’est ce personnage que vous êtes entrain de citer??
 

On commence à reconnaître là des traits du complotisme et le plus classique et désemparé fanatisme : il a notamment publié le 8 mai  une lettre appelant à refuser les projets de vaccination comme maléfiques, car ceux-ci sont issus de recherches sur des embryons avortés. ????????!!!!!!!!


À suivre seulement s'il y a des intéressés (ne serait-ce qu'un) qui auraient suffisamment d'objectivité à une sage analyse.


Bienveillance!
EdD

Cher EdD tu t'impliques dans ton militantisme oecuménique pour étudier sereinement l'Histoire de l'Eglise catholique romaine. L'Eglise est vivante  Pourquoi l'Eglise est dans cette immense crise? Pourquoi Benoî XVI est critique sur François? Pourquoi François démonte les avancées de Benoît XVI?
Tu ne te poses pas de question. Tu signes "bienveillance" en disant du mal des autres Qui serait "complotiste" dans ce forum Ce forum dénonce au contraire le complotisme!!
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1236-covid-19-et-complotisme?highlight=complotisme
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1457-le-canada-secoue-par-une-macabre-decouverte-complotisme-contre-l-eglise-catholique?highlight=complotisme
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1472-complotisme-developpement-personnel-les-nouvelles-sectes?highlight=complotisme
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t958-ils-voient-des-complots-partout?highlight=complots
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t976-les-complots?highlight=complots
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t747-les-complots-ont-ils-tous-un-fond-historique-absurde?highlight=complots

Bonjour EnfantdeDieu.
Tu ne donnes aucune référence. Elles sont obligatoires dans le forum pour éviter de diffuser des légendes urbaines.
La charte du forum est précise:
"Chaque argumentation ou dénigrement doit comporter au moins une référence incluse.
...
Si un message vous déplait ou semble inciter à la polémique, n'y répondez pas ! De la même manière, ne vous prenez pas pour un modérateur pour rappeler des règles de bonne conduite ou remettre en place un intervenant. Vous pouvez avoir vos propres opinions, mais vous devez restez courtois et respectez les avis des autres même si ils sont différents."
Amicalement

jendur a écrit:

Cher EdD tu t'impliques dans ton militantisme oecuménique pour étudier sereinement l'Histoire de l'Eglise catholique romaine. L'Eglise est vivante  Pourquoi l'Eglise est dans cette immense crise? Pourquoi Benoî XVI est critique sur François? Pourquoi François démonte les avancées de Benoît XVI?
Tu ne te poses pas de question. Tu signes "bienveillance" en disant du mal des autres Qui serait "complotiste" dans ce forum Ce forum dénonce au contraire le complotisme!!
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1236-covid-19-et-complotisme?highlight=complotisme
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1457-le-canada-secoue-par-une-macabre-decouverte-complotisme-contre-l-eglise-catholique?highlight=complotisme
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1472-complotisme-developpement-personnel-les-nouvelles-sectes?highlight=complotisme
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t958-ils-voient-des-complots-partout?highlight=complots
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t976-les-complots?highlight=complots
- https://forummarmhonie.forumotion.asia/t747-les-complots-ont-ils-tous-un-fond-historique-absurde?highlight=complots

Rien de tout ce que tu dis.

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王演宋 a écrit:

Bonjour EnfantdeDieu.
Tu ne donnes aucune référence. Elles sont obligatoires dans le forum pour éviter de diffuser des légendes urbaines.
La charte du forum est précise:
"Chaque argumentation ou dénigrement doit comporter au moins une référence incluse.
...
Si un message vous déplait ou semble inciter à la polémique, n'y répondez pas ! De la même manière, ne vous prenez pas pour un modérateur pour rappeler des règles de bonne conduite ou remettre en place un intervenant. Vous pouvez avoir vos propres opinions, mais vous devez restez courtois et respectez les avis des autres même si ils sont différents."
Amicalement

Donner des références?
Vous n'avez qu'à relire.




Quant à beaucoup, sans références, ils n'ont qu'à continuer leurs campagnes de salissage contre le pape.


Bon!
Le temps est venu.
Merci pour ces moments.
Veuillez me désinscrire.

EnfantdeDieu a écrit:

À suivre seulement s'il y a des intéressés (ne serait-ce qu'un) qui auraient suffisamment d'objectivité à une sage analyse.

Qui est personnellement accusé ? On ne sait pas...

Que reprocher à oggy ? Cette personne respecte la charte du forum. Une vidéo est présentée. La source du texte est citée.

oggy a écrit:

Vidéo, en français, de Mgr Carlo Maria Viganò commentant le Motu Proprio Traditionis Custodes



https://www.medias-presse.info/video-en-francais-de-mgr-carlo-maria-vigano-dans-laquelle-il-commente-le-motu-proprio-traditionis-custodes/145127/

Idem jesus 1914 ne fait que présenter une référence sans donner son avis personnel

Jesus 1914 a écrit:

L'ouvrage est sa référence.

EnfantdeDieu a écrit:

Veuillez me désinscrire.

Cher EnfantdeDieu, votre demande est acceptée. Notez ma disponibilité de chaque instant
Pensez-y bien, une désinscription est irréversible. Les rares personnes ayant fait cette demande ont toutes, sans exception, demandé de revenir, ce qui est très difficile, voire impossible, avec les sécurités qui vous protègent. D'où des "invité" qui ont du prendre un nouveau pseudo...
Ce serait dommage de vous priver de votre droit de réponse. Je vous laisse quelques heures - trois heures trente précisément - avant votre désinscription. Notez que le forum est automatisé. Il n'y a aucun modérateur humain. Vous êtes ici libres & égaux en droits. Cette chance est rare. Notez enfin qu'il est difficile de s'inscrire dans ce forum, et d'avoir vos acquis. Vous avez 6528397 points d'ouverture. Vous serez à zéro avec la désinscription, sans possibilité de reprendre votre pseudo.
Un vieux curé me disait devant un emportement : "Ne tombe pas sous le coup de l'humeur. Prends ce soir un repas léger, ta prière & vite au lit. Demain matin assiste à la première messe, puis après un bon petit déjeuner tu y verras plus clair." Comme ce saint homme avait raison.

Marmhonie qui n'est rien d'autre que votre serviteur.

Bonjour EdD, si mgr Vigano est effectivement un complotiste je te remerci pour cette info.

Notre ami EdD a raison! Il y a des prélats complotistes. J'ouvre un sujet sur cette sombre affaire.

Tu devrais créer carrément tout un chapitre sur ces théoriciens des complots.

Le chapitre sur le complotisme existe depuis longtemps
https://forummarmhonie.forumotion.asia/f185-le-complotisme

Bon ami EnfantdeDieu, je te remercie pour ton bon coeur très chrétien
Ta remarque sur Mgr Vigano m'apprend beaucoup de choses que j'ignorai. Le sujet est inquiétant, il est ici:
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1496-covid-18-des-prelats-catholiques-signent-un-texte-complotiste
Encore un grand merci de nous alerter

Cher EnfantdeDieu vous êtes ici chez vous, à égalité de droits & de respect avec toute autre personne.
Votre alerte sur le cas de Mgr Vigano est remarquable. Nous en apprenons tous les jours. Votre forum participatif dénonce ces théoriciens des complots.
Très sincèrement marmhonie.

Merci Marhmonie! Et merci à tous!

Bonjour EdD, notre pape François est notre pape. 
Les propos de Mgr Carlo Maria Vigano sont déroutants.
28 août 2021- Mgr Vigano: Lapides clamabunt
"Nous avons un pape non catholique, du moins au sens strict du terme." Mgr s'est égaré entre le sédévacantisme et les théories de complots.
Udp

Mgr Vigàno parle à tort et à travers. Ses propos délirants sur le nouvel ordre mondial, le "great reset" décrédibilisent ce qu'il a pu dire de juste avant. EdD a raison de condamner ce Mgr Vigano. Sa virulence contre le pape est indigne. Il est vraiment délirant. Il n'est pas un traditionaliste.

Il y a des limites aux messes invalides du style mai 68 que je ne franchis pas. Mettre en péril son salut éternel si on refuse en bloc Vatican II n'est pas sérieux. Rien n'oblige à se conformer à ce qui demeure une idéologie humaniste et Vatican II n'est pas une vérité de foi !
Désolé, mais je ne marche plus au-delà d'une limite intolérante... Les évêques feraient bien de revenir à l'écoute d'une partie des fidèles.

Comme vous le savez, depuis maintenant plus de 60 ans, le funeste concile Vatican II, voulant ouvrir l'Église au monde et réformer sa liturgie pour rendre plus facile le dialogue avec les protestants, a occasionné une destruction de la pratique religieuse en Europe et partout dans le monde. Les communautés traditionnelles, qui ont conservé la messe de toujours et la bonne doctrine, sont aujourd'hui les plus vivantes, tandis que les paroisses modernistes se vident toujours plus chaque jour.
Si certains catholiques de bonne volonté voient ce désastre et se demandent où est le problème, ou bien sont simplement curieux de découvrir le catholicisme traditionnel, voici un serveur discord qui centralise pas mal de ressources pour comprendre la crise et les solutions pour y remédier :https://discord.gg/DnKgN7RnMe

Le 16 juillet 2021, le pape François fait publier le motu proprio (lettre apostolique) Traditionis Custodes, qui prédit à brève échéance la disparition de l’ancien rite tridentin, que Benoît XVI avait encouragé et protégé par un motu proprio maintenant obsolète: Summorum Pontificum. La célébration de ce rite est exclue des églises paroissiales, et il est interdit de former de nouveaux groupes de fidèles souhaitant, comme Benoît XVI les y avait autorisés, obtenir la célébration des sacrements par un prêtre dans cet ancien rite tridentin.

Le coup est rude pour les fidèles comme pour les prêtres qui ont refusé de suivre Mgr Lefèbvre, un évêque français qui avait préféré sacrer quatre évêques sans l’accord de Rome pour préserver les anciens rituels plutôt que de se réconcilier avec les papes successifs, envers lesquels il ne parvenait pas à éprouver assez de confiance pour maintenir son oeuvre. Les sacres de ces quatre évêques en 1988 avaient été l’occasion du ralliement de nombreux fidèles et de prêtres à la juridiction du pape (Jean-Paul II à l’époque). On leur octroya peu à peu la célébration des sacrements dans l’ancien rite tridentin, et la fondation d’instituts formant des prêtres spécialement ordonnés pour célébrer dans ce rite pour des fidèles d’année en année plus nombreux.

Il convient, face à la remise en cause de tous les accords permis par les différents papes, d'exposer ici quelques raisons non-exhaustives pour lesquelles il apparaît crucial de défendre le droit des fidèles et l’ancien rite tridentin.



Ainsi, le rite tridentin est défendable pour plusieurs raisons: tout d’abord pour son ancienneté approuvée par les papes les plus saints qui se sont succédés depuis celui qui l’a harmonisé, Saint Pie V, d’heureuse mémoire; pape dominicain soucieux de préserver l’intégrité du rite de la Messe en délégitimant les coutumes trop récentes, il fait de l’ancienneté un critère éliminatoire, qui lui permet de faire triompher les rites monastiques et celui de Rome, dont on lisse les rubriques au moment du concile de Trente pour en faire un rite catholique, universel. D’emblée ce sont deux exigences qui travaillent et définissent le Missel promulgué par Pie V: l’ancienneté bi-séculaire, et la volonté d’universaliser un rite local, celui de Rome, en rectifiant les usages. Le nouveau rite de Paul VI aura précisément des exigences inverses: promouvoir la nouveauté, non sans explorer cependant d’anciennes prières qui n’étaient plus usitées dans le rite romain (on retrouve par exemple la prière initiale: “la grâce de Jésus Notre-Seigneur, l’amour de Dieu le Père et la communion de l’Esprit-Saint soit toujours avec vous” dans le rite maronite après la consécration), d’anciennes pratiques (l’anamnèse qu’on retrouve dans le rite byzantin), en ne tenant pas compte de l’évolution historique du rite: ce qui s’est toujours fait ou ce qui est le fruit d’une évolution lente et scellée par les lois des rubriques se retrouve l’objet d’expériences de laboratoire au moment du concile Vatican II. Les différentes prières eucharistiques (quatre en tout) du nouveau rite inaugurent cette volonté de faire l’équivalent d’un patchwork de prières qui apparaissent moins comme l’aboutissement du rite tridentin que comme sa remise en cause. Le clergé l’assume, il ne veut plus des anciens usages: les signes de croix disparaissent, la prière eucharistique ressemblant le plus à l’ancienne est rarement utilisée, le minimalisme est de mise. Face à cela, les fidèles sont déboussolés: la réforme est peut-être légitime, mais elle est appliquée sans instruction, sans fidélité; on recense des cas d’abus liturgiques sporadiques, endémiques. Telle paroisse communie fréquemment à la brioche, telle abbaye consacre le Précieux Sang dans une cruche en verre (au mépris des rubriques qui exigent que les Saintes Espèces soient conservés dans des vases en matière précieuse ou semi-précieuse, dorés à l’intérieur de la patène, du calice et du ciboire par exemple: seul l’or est digne de contenir le corps du Christ), telle paroisse autorise les danses et les spectacles pendant le Saint Sacrifice de la Messe. On en voit même qui utilisent comme patène (sorte d’assiette dorée utilisée pour y déposer l’hostie) un plat à gratin. Certains prêtres négligent leurs vêtements liturgiques, négligent les prières et le rituel (il y a quelques années aux Etats-Unis, la fièvre des années soixante étant passée, on a découvert que des centaines de sacrements étaient invalides depuis des génération à cause du non-respect par certains prêtres ou diacres des rites de l’Eglise). Tout est fait pour provoquer chez le fidèle qui souhaite le rester un sentiment de dégoût et une soif d’un absolu qu’on lui refuse; face à cela, des prêtres se révoltent contre la dérive cléricale: Monseigneur Lefèvbre refuse le nouveau rite, le nouvel enseignement de la liturgie, tout ce qui a trait de près ou de loin à la nouveauté. Il construit son séminaire d’Ecône en 1970, et y forme les jeunes gens qui aspirent à devenir prêtres selon sa vision du sacerdoce, celle “de toujours” plaide-t-il. Les fidèles suivent le mouvement pour “garder la foi”, menacée, pensent-ils, par les abus liturgiques et théologiques survenus à la suite du Concile Vatican II.

Pourquoi donc défendre le rite tridentin? Parce que c’est la liturgie la plus ancienne, et donc la plus riche d’enseignement, la mieux élaborée, la plus profonde, car elle restitue l’Histoire du salut opéré par Jésus-Christ, qui est venu sauver le monde de ses péchés (une notion qui s’efface après la guerre, la culpabilité du genre humain n’étant plus de mise, à l’heure de la libération des moeurs). Mais le cardinal Joseph Ratzinger le dit bien mieux et avec une conviction qu’il portera jusque sur le trône de Pierre, lorsqu’il y sera lui-même élu à la suite de Jean-Paul II en 2005:

« Je suis d’avis que l’on devrait accorder beaucoup plus généreusement à tous ceux qui le souhaitent le droit de conserver l’ancien rite. On ne voit pas d’ailleurs ce que cela aurait de dangereux ou d’inacceptable. Une communauté qui déclare soudain strictement interdit ce qui était alors pour elle tout ce qu’il y a de plus sacré et de plus haut, et à qui l’on présente comme inconvenant le regret qu’elle en a, se met elle-même en question » Le Sel de la terre, éditions du Cerf.


Renier l’ancienne liturgie, c’est donc trahir le sens de la foi (sensus fidei) de très nombreux fidèles, et leur sentiment religieux, c’est-à-dire ce qui au plus profond d’eux-mêmes leur apparaît comme saint et sacré. Le pape François parle du cléricalisme comme “une véritable perversion” dans l'Église, où le pasteur se met “toujours devant” les fidèles et “punit d’excommunication” ceux qui s’écartent. De surcroît, le cléricalisme “condamne, sépare, frustre, méprise le peuple de Dieu”, et “ne prend pas en compte le peuple de Dieu” . C’est à la lumière de cet enseignement d’une grande profondeur que nous interprétons les récentes réponses aux Dubia (objections) formulées au pape au sujet de l’application du motu proprio Traditionis Custodes qui restreint considérablement la célébration de la Messe en rite tridentin.


https://dai.ly/x774ypm

On ne saurait se défendre non plus d’une certaine gêne quant au ton de ces réponses: il est dorénavant interdit de célébrer dans l’ancien rite tridentin avec l’ancien Missel de 1952 excepté dans les paroisses affectées uniquement à la célébration de ce rite (une petite poignée en France). Le but proclamé est de rétablir “une prière unique et identique”, “dans toute l’Eglise de Rite romain”; on y glorifie les pontifes Paul VI et Jean-Paul II, opportunément canonisés depuis peu, et servant de garantie et de caution pour ceux qui seraient tentés de remettre en question la contribution réelle à la sanctification des âmes des nouveaux rituels et leur intention de rendre un culte à Dieu le plus respectueusement possible. L’uniformité est prônée, au risque de ne pas adhérer au réel: certains rites se sont maintenus en-dehors du rite romain: les rites cartusiens et dominicains par exemple, ainsi que certains rites diocésains (rite de Lyon ou rite ambrosien du diocèse de Milan). Pourquoi imposer une unité basée sur le manque de réalisme (les anciens rites cohabitant toujours dans l’Eglise latine, qui ne saurait être pour autant “de rite romain”. La romanité ne saurait avoir raison de la latinité: le rite mozarabe espagnol, le rite de Caen, le rite de Braga ne sont pas “romains”, et pourtant ils sont bien latins! il y aurait donc une Eglise “de Rite romain” et une autre qui sombrerait dans l’indéfini? L’Eglise latine n’est pas uniforme, peut-être serait-il temps de s’apercevoir que les orientaux n’ont pas le privilège de la diversité. On objectera que les rites précités ont un certain rapport avec leur lieu de célébration, leur espace de conception (un diocèse, un territoire), ou leur institution (tel ordre religieux ou monastique). Le rite tridentin est celui de toute l’Eglise, c’est un rite ecclésial, et non le rite de telle Église, pas plus que le rite de Paul VI n’est celui d’une certaine “Eglise de Rite Romain” qui n’existe nulle part. Il y a bien une Eglise de Rome, il n’y a pas une Eglise d’un Rite.




Enfin la question qui se pose, c’est bien celle de la cohérence avec d’autres situations emblématiques de la crise de l’Eglise telle qu’elle se manifeste actuellement. En Allemagne, le mouvement de prêtres “l’Amour gagne” proteste en mai 2021 de manière inédite et bruyante contre l’interdiction par le pape de marier des homosexuels selon les rituels de l’Eglise catholique, en organisant une aciton coordonnée de bénédiction de mariages homosexuels. 2600 prêtres et 300 théologiens ont signé, peu après l’interdiction formelle du pape de bénir de telles unions, un appel à la désobéissance; on apprend ainsi que le prieur dominicain de l’église Saint Albertus Magnus a été l’un des premiers à bénir des unions hommosexuelles, déclarant à francetvinfo “Notre Eglise est beaucoup plus en avance sur son temps que la Congrégation pour la doctrine de la foi à Rome”.

Notre objection aux dernières mesures du pape contre le rite tridentin, au vu de la situation de l’Eglise ailleurs, sera brutale mais claire: comment peut-on se permettre de sanctionner des fidèles réguliers, qui appliquent les commandements de l’Eglise, et qui souhaitent prier avec un rite jamais abrogé jusqu’à ce jour, pendant que dans le même temps, d’autres clercs et d’autres fidèles fautent très gravement contre toutes les lois de l’Eglise sanctionnant ces pratiques? cette diatribe n’a pas pour objet de stigmatiser les personnes homosexuelles qui restent des enfants de Dieu, mais a pour but d’exiger des comptes de la part de la hiérarchie de l’Eglise qui donne des permissions indues qui ont toujours été refusées, pendant que de l’autre côté, les bonnes brebies du troupeau du Christ sont privées des rituels qui ont toujours été vénérés, et ont été des écoles spirituelles pour leur foi et leur piété.


Nous concluons en rappelant l’essentiel: de très nombreux saints se sont sanctifiés dans l’ancien rite tridentin, qui ne porte atteinte en aucune façon à la foi et à l’unité de l’Eglise. Il apparaît nécessaire de mettre en garde contre une illusion d’unité sur la base d’une uniformité stérile et mortifère, peu en accord avec la vie spirituelle des fidèles, faite de diversité et de sensibilité variable selon les temps, les lieux, et les circonstances. Padre Pio n’avait-il pas obtenu une permission spéciale pour continuer à célébrer dans la Messe de son ordination malgré le concile en cours? Cette défense de l’ancien rite n’a pas pour but de prôner l’illégitimité du nouveau, et de former une contre-Eglise, mais de rappeler que le sacerdoce est un service et non un espace de pouvoir sur des fidèles écartelés entre leur devoir d’obéissance et leur attachement à une manière de prier qui irrigue leur vie spirituelle.
Nous implorons les évêques de France et du monde, afin qu’ils soient des pasteurs, des guides, des pères dans le Christ, et non des sujet de crainte et des causes de tristesse. Qu’ils soient nos défenseurs et nos protecteurs, afin que la paix règne dans les diocèse, les familles, les paroisses et les coeurs, et pour que ne renaissent pas d’incessants conflits que les dernières volontés papales semblent avoir rallumées. C’est à cette intention que nous prions la Vierge Marie, Mater Ecclesiae, le Trône de la Sagesse et la protectrice des fidèles du Christ.

Suite à ce dernier poste, si on me permet, je dirai ceci:
On appelle cela une définition personnelle et subjective, voire même contradictoire dans certains des propos qu'on lit dans cette page référée: ainsi ces allégations devraient être signées, et comme telles seulement être respectées et adoptées, reconnues telles qu'exprimées par ceux qui veulent adopter cette partialité.
Partialité DE QUI?

Mais le pape n'a jamais exprimé cela...  
 ... de cette manière qui n'est perçue que sous un angle dont l'observateur qui écrit ce propos,  serait invité à nous dire LEQUEL-angle (qui n'est pas selon l'universalité ecclésiale d'origine).
Le navire-Église qui n'est pas sans gouvernail  doit continuer sa traversée sur les eaux de la mer de ce monde...

L'Église a un chef. Elle n'a qu'un chef: celui de son temps. 
Quand on le critique, ceux-là doivent-ils se considérer être de l'Église UNE? Et ainsi être de leur temps?
Les propos concernés viennent de...?

citation a écrit:

  Qu’ils soient nos défenseurs et nos protecteurs, afin que la paix règne dans les diocèse, les familles, les paroisses et les coeurs, et pour que ne renaissent pas d’incessants conflits que les dernières volontés papales semblent avoir rallumées. 

Qui parle? Au nom de qui en quelle convenance?
Ces propos viennent de  La Riposte-catholique, qui n'est pas catholique dans son sens profond que ce mot devrait revêtir, ou corrigez-moi si je me trompe...
 La ''Riposte'' (quelle drôle de titre) a été fondée par un maoïste: Daniel Hamiche... 
Pourquoi prendre des information de LUI dont la rubrique a été empruntée... dans son portail de ''réinformation'' tel que présenté?  Pour moi ça rime avec désinformation.

C'est une minorité inversée qui renverse le navire qui n'a pourtant qu'un nautonier. 
D'abord le rite Tridentin ne reste qu'une petite minorité à qui il ne leur est rien enlevé puisque ce rite peut être pratiqué en privé.

Daniel Hamiche 
ailleurs rédige le blogue Americatho, blogue qui commente l'actualité religieuse aux États-Unis, 
en plus d'être le rédacteur en chef du site internet de réinformation La Riposte-catholique, dont le directeur de publication est Guillaume de Thieulloy. Encore là: qui est Guillaume de Thieulloy?

Ce sont des politiciens activistes avant tout.
Font-ils de bonnes actions politiques? Je ne veux pas en douter, quoiqu'encore faudrait-il savoir ce qu'ils font dans ce tout autre contexte.

Pourquoi prendre de leurs propos, qui n'ont ''rien à voir'' avec l'importance de laisser à Dieu ce qui à Dieu et à césar ce qui est à lui: ici ils emmêlent dans du ''journalisme'' qui me paraît être du politique  ce qui ne peut avoir comme effet de se mêler politiquement que de ce qui ne pourra être géré que par qui de droit.

L'auteur de la Riposte prétend parler au nom du peuple de Dieu? Mais c'est que L'Église a déjà une voix universelle pouvant être  transmissible que par qui de droit!

Bienveillance!
EdD