François restreint sévèrement la messe en latin

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Rappel du premier message :

Restrictions pour la messe en latin : l’incompréhension règne chez les catholiques

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Avec le motu proprio Traditionis Custodes (en latin, Gardiens des traditions), le pape François restreint drastiquement l’usage de la messe en latin. Chez les catholiques, cette décision laisse un goût amer.
Par Clémence de Longraye
Publié le 20 juillet 2021

L’annonce était attendue. Depuis plusieurs semaines, dans les couloirs du Vatican, les rumeurs allaient bon train quant à une réforme du rite ancien. L’enquête diligentée par le Saint-Père en début d’année à ce sujet laissait présager une remise en cause du motu proprio de Benoit XVI. En 2007, le pape émérite publiait Summorum Pontificum, un décret qui accordait aux messes tridentines — plus connues sous le nom de « messes en latin » — le statut de forme extraordinaire. Les fidèles qui le souhaitaient pouvaient alors se tourner vers cette forme liturgique alternative en se manifestant auprès du curé de leur paroisse ou au sein de communautés dites Ecclesia Dei. Il y avait donc un rite et deux formes : la forme ordinaire tirée de Vatican II et la forme extraordinaire. Mais ce temps est désormais révolu. Traditionis Custodes, le décret pontifical du Pape François publié le 16 juillet dernier, met fin à cette libéralité. Il n’y a désormais plus qu’un seul et unique rite : la messe selon Paul VI, soit la messe issue du Concile Vatican II.

Messages : 364 Date d'inscription : 05/04/2019

Je pense que dès aujourd’hui les catholiques traditionnels entrent en Résistance.
De ce fait, les catholiques attachés au Nouvel Ordo seront priés de faire profil bas sur le domaine Tradition, sauf à faire leurs les termes du motu proprio Summorum Pontificum :D

Pour ma part, je rigole de voir comment l'église conciliaire fonctionne:
- quand il y a un pépin dans un diocèse (pas nécessairement répréhensible)
- pour le patrimoine
- pour le matériel (ça fait longtemps que tout est en déshérence et donc à vendre)
Nos mosquées fleurissent partout en France

Vive l'esprit conciliaire!! :D

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

salah'din a écrit:: Je pense que dès aujourd’hui les catholiques traditionnels entrent en Résistance.
De ce fait, les catholiques attachés au Nouvel Ordo seront priés de faire profil bas sur le domaine Tradition, sauf à faire leurs les termes du motu proprio Summorum Pontificum :D

Pour ma part, je rigole de voir comment l'église conciliaire fonctionne:
- quand il y a un pépin dans un diocèse (pas nécessairement répréhensible)
- pour le patrimoine
- pour le matériel (ça fait longtemps que tout est en déshérence et donc à vendre)
Nos mosquées fleurissent partout en France Vive l'esprit conciliaire!! :D

Le printemps de l'Eglise issu du Concile, en France et Belgique (et de plus en plus Allemagne, Italie, Espagne) n'´a jamais vu le jour.

En France, heureusement qu'il y a les collectivités locales et la loi de 1905 car sinon on serait dans la même situation qu'en Belgique : désaffection dans les 10 ans des deux tiers des églises et fin du catholicisme visible à échelle humaine... On se fait islamiser par la déchristianisation conciliaire. Votre Allah est plus grand que nos papes naïfs. Au secours !!

Messages : 344 Date d'inscription : 12/10/2020

salah'din a écrit:: Je pense que dès aujourd’hui les catholiques traditionnels entrent en Résistance.
De ce fait, les catholiques attachés au Nouvel Ordo seront priés de faire profil bas sur le domaine Tradition, sauf à faire leurs les termes du motu proprio Summorum Pontificum :D

Pour ma part, je rigole de voir comment l'église conciliaire fonctionne:
- quand il y a un pépin dans un diocèse (pas nécessairement répréhensible)
- pour le patrimoine
- pour le matériel (ça fait longtemps que tout est en déshérence et donc à vendre)
Nos mosquées fleurissent partout en France Vive l'esprit conciliaire!! :D

Salah'din,
Tu aimes bien les contes d'Aladin, pour ainsi commettre une autre balèvre sortant de la bouche triomphaliste infantile rigolette d'un islamiste devant les chrétiens et les juifs.
Toi aussi? Tu aimes bien prétendre que ''le plus fort c'est mon père'' selon l'expression des enfants sans expérience de l'HISTOIRE, mais bien souvent (parfois) dit sans malice... Tu alimentes les légendes urbaines, toi aussi, rien de plus, mais rien de moins...
S'emparer d'un bâtiment ce n'est pas plus que que du tape à l'œil dans ton texte.
Boomerang!
Parlons de la vraie histoire:
La plus grande mosquée espagnole a bien été prise aux musulmans, en Espagne, où leur fleuron et effectifs étaient au plus beau et au plus fort au Moyen-Âge... Ils voulaient en faire un superbe symbole de leurs conquêtes en Europe. Qu'est-il arrivé par la suite?
Page d'histoire incontournable:
«La ville espagnole de Cordoue est le théâtre d'une controverse autour de sa célèbre mosquée-cathédrale, propriété de l'Église que certains, (bien sûr) accusent de diluer son héritage islamique.
-(Héritage islamique? On oublie que ce bâtiment était avant sa conquête islamique, une très belle cathédrale chrétienne-catholique.)-
L'attraction touristique principale de la ville, inscrite depuis 1984 au patrimoine mondial de l'UNESCO, est à la fois un monument majeur de l'art musulman et une cathédrale chrétienne depuis le Moyen Âge.»-

François restreint sévèrement la messe en latin - Page 4 Cathzo10

-diaporama: suivre avec flèche à droite...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mosqu%C3%A9e-cath%C3%A9drale_de_Cordoue#/media/Fichier:Mezquita_de_C%C3%B3rdoba_desde_el_aire_(C%C3%B3rdoba,_Espa%C3%B1a).jpg -

Lieu-cathédral, donc, pris par les musulmans, qui en avaient fait
une immense mosquée, la plus belle de leur histoire; toutefois lieu reconquis par le roi catholique Ferdinand III en 1236...Aujourd'hui, allez voir combien il reste de musulmans en Espagne la Très-Catholique...
À peine 1 million sur plus de 46 millions d'habitants...
Contemplons cette page d'histoire:
par exemple, dans un premier temps:
https://www.lapresse.ca/voyage/destinations/europe/espagne/201502/06/01-4841941-lheritage-conteste-de-la-mosquee-cathedrale-de-cordoue.php

ainsi:
... bien se renseigner pour mieux partager!

Bienveillance!
EdD

Messages : 110 Date d'inscription : 28/02/2020

Je pense que tu te trompes. Salah'din a beaucoup changé.
L'Espagne resta des siècles musulmane. Les francs ont stoppé l'empire arabe à Poitiers.

Messages : 211 Date d'inscription : 09/01/2020

EnfantdeDieu a écrit:: Parlons de la vraie histoire:
La plus grande mosquée espagnole a bien été prise aux musulmans, en Espagne, où leur fleuron et effectifs étaient au plus beau et au plus fort au Moyen-Âge... Ils voulaient en faire un superbe symbole de leurs conquêtes en Europe. Qu'est-il arrivé par la suite?
Page d'histoire incontournable:
«La ville espagnole de Cordoue est le théâtre d'une controverse autour de sa célèbre mosquée-cathédrale, propriété de l'Église que certains, (bien sûr) accusent de diluer son héritage islamique.
-(Héritage islamique? On oublie que ce bâtiment était avant sa conquête islamique, une très belle cathédrale chrétienne-catholique.)-

Le pape François n'est pas l'immense pape Grégoire III, pape de 731 à 741. Son pontificat fut marqué par la querelle iconoclaste et l'effondrement de l'empire mahométan par Charles Martel.

Il fut pendant près de douze siècles le dernier pape non européen, jusqu'à l'élection au xxie siècle du pape François en 2013. Grégoire III combattit la secte des ébionites. Le pape François protège l'Islam. Il défend ce Coran sanguinaire pour combattre la foi catholique de Grégoire III. Le concile Vatican II est le tombeau des catholiques européens.

Messages : 189 Date d'inscription : 13/01/2020

Je n'ai jamais lue autant de mensonges sur l'état de la France sous un pape qui combat l'histoire des grands pays catholiques de jadis.
Cher mipoune la France de 2021 est dans un état d'abandon papal à l'islamisation.
François restreint sévèrement la messe en latin - Page 4 IMG-4887

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Le pape François n'est jamais allé visiter Lourdes ou un lieu de martyrs français assassinés. Il est juste allé bénir à Strasbourg pour parler de sa vision insensée d'une Europe qui devrait accueillir tous les réfugiés des pays islamique. Je prie pour que la laïcité nous protège. L'Eglise n'a plus la foi.

Messages : 256 Date d'inscription : 10/01/2020

L'Eglise est une, sainte, catholique (c'est-à-dire universelle) et apostolique et nous devons y croire.

Le reste n'est que péripéties de l'histoire avec des hauts et des bas. C'est sûr qu'avec François l'Eglise n'est pas très en forme.

Ces critiques qui se veulent visionnaires et géopolitiques, c'est tout simplement que dalle !

Messages : 344 Date d'inscription : 12/10/2020

Qu'est-ce qu'on n'entendrait pas? C'est stupéfiant! Revisiter mon dernier poste pour comprendre que: ce sera la même sorte de désinformation si l'on prétend (les musulmans pour beaucoup, et les gobeurs épris de conspirationnisme...) que les musulmans sont supérieurs en France: ce qu'ils aiment bien faire accroire.
Ils ne le sont pas plus qu'ils ne le sont en Espagne...
La Presse empresse et vous tombez dans le piège de son ''tout-c'qui'':
tout c'qui (c'qu'on) entend on le gobe! Le piège de la désinformation est une arme vieille comme le monde...

Cependant, Dieu laisse les ennemis vaincre son peuple lorsqu'il est désobéissant. Ce qui explique que les ennemis peuvent gagner du terrain autant qu'ils peuvent en perdre.
Au fait: Dieu est-il (seulement) chrétien? N'est-il pas aussi le Dieu de toutes les nations! Et la mission de l'Église n'est-elle pas de le rappeler et de continuer sa tâche d'évangélisation? Appel aussi à la conversion, qui implique dans son enseignement que la fidélité et l'obéissance du peuple de Dieu sont des conditions de la protection divine envers son peuple. Espérons que les prédicateurs savent le rappeler à l'homélie de la messe...
:
... L'Évangélisation doit aller de l'avant pour conquérir les âmes, -toutes les âmes- -toutes appelées-!
Bienveillance!
EdD

Messages : 346 Date d'inscription : 05/04/2019

EnfantdeDieu a écrit:: Qu'est-ce qu'on n'entendrait pas? C'est stupéfiant! Revisiter mon dernier poste pour comprendre que: ce sera la même sorte de désinformation si l'on prétend (les musulmans pour beaucoup, et les gobeurs épris de conspirationnisme...) que les musulmans sont supérieurs en France: ce qu'ils aiment bien faire accroire.
Ils ne le sont pas plus qu'ils ne le sont en Espagne...

Cher EdD pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi.
https://andalousie-musulmane.com/

Pourquoi découvrir l’héritage islamique ?
L’héritage islamique est en effet le témoin de huit siècles d’histoire de l’Espagne, elle-même créatrice d’un art original et qui connait, au Xe siècle, un rayonnement incomparable de diffusion de connaissances, de sciences et de littérature. C’est en Espagne, en Andalousie surtout, qu’on trouve les monuments les plus nombreux et les mieux préservés de cette époque qui va du VIIIe au XVe siècle. De la langue à l’art et la littérature en passant par les techniques agricoles, l’artisanat, les tapisseries et les tissus, c’est tout l’héritage musulman qui imprègne encore l’Andalousie.

Al Andhaluz, l’âge d’or
L’essor culturel, qui culminera à la fin du XIe siècle, a commencé chez les Omeyyades de Damas, qui, les premiers, ont fait construire des bibliothèques. Sous le règne des Omeyyades a commencé la traduction des textes grecs, persans, syriaques qui étaient copiés et rapportés en Andalousie. Le nombre d’ouvrages publiés est assez important. L’utilisation du papier a facilités les choses. C’est à Cordoue, alors la ville la plus peuplée d’Europe, qu’Abd ar-Rahmân III favorisa ainsi les arts et les sciences.

On parle de cette Espagne restée très longtemps musulmane. Tu ne changeras pas l'histoire.

Messages : 524 Date d'inscription : 05/04/2019

Bonjour cher EnfantdeDieu

Tu es fan du pape François. Les chrétiens idolâtrent leur Jésus pas leurs papes. Je suis juif pratiquant et je trouve que François est très naïf avec l'islam :D

Dans mon village natal le maire a vendu la petite église avec l'accord de l'évêque. Elle a été détruite pour un complexe commercial dont je tais le nom connu de l'enseigne. Cet évêque n'a pas accepté qu'elle soit rachetée par des traditionalistes. La bêtise humaine ne mène pas loin. Ils ont fait construire une église neuve. Ces querelles de clochers sont bêtes et méchantes. L'idéologie utopique de François est une catastrophe.

Messages : 344 Date d'inscription : 12/10/2020

Instant karma et nous tous,
En partant (de mes postes/propos...) il ne s'agit pas de l'art mais des conquêtes armées et des symboles visuels des conquêtes de l'Islam prétendant à l'extension de leur emprise... sur le reste du monde au cours des siècles.

Il n'y a aucune connexions sur des propos qui commentent du coq à l'âne où je ne vois pas bien les liens des propos qui ressemblent à une conversation parlant de la pluie et du beau temps.

Bienveillance!
EdD

:
... ou d'une chose ou de l'autre!
Mais quand même: la pluie et le beau temps ça divertit.

François restreint sévèrement la messe en latin - Page 4 Smiley21

Bienveillance!
EdD

Messages : 383 Date d'inscription : 09/04/2019

Tu ne nieras pas l'ancien immense empire que les armées sarasines a conquis. La ligue des Etats arabes rappelle leur ancienne domination.

La Ligue arabe, également appelée Ligue des États arabes (LAS) est une organisation régionale des États arabes du Moyen-Orient et d'Afrique du Nord, formée au Caire le 22 mars 1945, à la suite de l'adoption du Protocole d'Alexandrie en 1944. Il vise à être une organisation régionale d'États arabes avec un accent sur le développement de l'économie, la résolution des différends et la coordination des objectifs politiques.
https://arab.org/fr/directory/league-of-arab-states/

Ils se sont unifiés avec Mahomet au nom d'Allah.

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Je voulais simplement exprimer ma tristesse et ma colère face au comportement odieux et méprisant du pape François à l'égard d'une partie des catholiques, fidèles à la liturgie traditionnelle de l'Eglise. N'a-t-il pas pu trouver autre chose pour enrayer la déchristianisation de l'occident ? A-t-il mesuré les conséquences de sa décision ? A l'heure où l'Eglise a besoin de toutes ses forces vives, pour lutter contre l'athéisme et l'islamisme, n'avait-il rien d'autre à proposer ? J'avoue ne jamais avoir eu une grande estime pour ce pape, dont je ne partageais pas les prises de position sur divers sujets, faisant de l'Eglise catholique une simple ONG, comme tant d'autres. Mais avec cette décision, il perd toute sa crédibilité et toute ma confiance.

Oui, je suis triste et en colère....

Merci de prier pour moi...

Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019

Le pape François affirme être sur "liste d'attente" pour devenir saint

Deux papes, Jean XXIII et Jean Paul II, sont "déjà des saints, Paul VI le sera cette année, la béatification de Jean-Paul I est en cours, quant à Benoît XVI et moi-même, on est sur liste d'attente", a-t-il déclaré à la fin d'une rencontre avec le clergé de Rome, diocèse dont il est aussi l'évêque.

RFI

Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019

Motu proprio Traditionis Custodes : le pape François s'explique pour la première fois

Dans un entretien diffusé le 1er septembre 2021 sur la radio espagnole Cope, le pape François a expliqué les raisons pour lesquelles il a publié le motu proprio Traditionis Custodes sur la messe tridentine.

François restreint sévèrement la messe en latin - Page 4 Pape_francois_portrait_2

François restreint sévèrement la messe en latin - Page 4 Pape_francois_portrait_2

[left]Le pape François s’est défendu d’avoir « frappé fort sur la table » avec ce motu proprio.
Publié le 1/09/2021 à 11:47

Interrogé par la radio espagnole Cope sur le Motu proprio Traditionis Custodes limitant la célébration des messes tridentines , le pape François s’est défendu d’avoir « frappé fort sur la table » : « Je ne suis pas du genre à taper sur la table (…) Je suis plutôt timide », a-t-il assuré. Avant d’expliquer sa démarche, il a tout d’abord salué la décision de Benoît XVI d’étendre en 2007 la possibilité de célébrer la messe avec le Missel de Jean XXIII par le Motu proprio ‘Summorum Pontificum‘. « Cela m’a semblé une des choses pastorales les plus belles et humaines de Benoît XVI, qui est un homme d’une humanité exquise », a-t-il souligné.

« Une remise en ordre constructive »

Puis il a rappelé qu’une évaluation globale avait été réalisée récemment. Elle a révélé selon lui que ce qui « était fait pour aider pastoralement ceux qui avaient vécu une expérience antérieure était en train de se transformer en idéologie ». « Nous avons donc dû réagir avec des normes claires », a-t-il insisté.
Dom Pateau : « Il faut sortir de ce combat liturgique qui épuise l’Église »[/url][/b]
Le pape François a confié avoir « beaucoup travaillé, avec des gens traditionalistes de bon sens. » Il a par ailleurs voulu re-expliquer l’esprit de la lettre : « si vous lisez bien la lettre et si vous lisez bien le décret, vous verrez qu’il s’agit simplement d’une remise en ordre constructive, avec une attention pastorale. »
Dans sa longue réponse, il a enfin insisté sur le fait que la proclamation de la Parole devait se faire dans une langue compréhensible par tous, « sinon, c’est se moquer de la Parole de Dieu », a-t-il considéré.

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Le 16 juillet 2021, François a pris un motu proprio visant à éliminer la messe traditionnelle.
Il a annulé toutes les autorisations en cours, forçant pour chacune à redemander à l'évêque. D'application immédiate ! Il a expliqué qu'il fallait que les fidèles "retournent" à la messe de Paul VI (comme si on était en 1975 !). Il a annulé spectaculairement les mesures de son prédecesseur.

Et voilà qu'il affirme patelin :

le pape François s’est défendu d’avoir « frappé fort sur la table » : « Je ne suis pas du genre à taper sur la table (…) Je suis plutôt timide », a-t-il assuré.

Roublard :
Avant d’expliquer sa démarche, il a tout d’abord salué la décision de Benoît XVI d’étendre en 2007 la possibilité de célébrer la messe avec le Missel de Jean XXIII par le Motu proprio ‘Summorum Pontificum‘. « Cela m’a semblé une des choses pastorales les plus belles et humaines de Benoît XVI, qui est un homme d’une humanité exquise », a-t-il souligné.

Fourbe :
Puis il a rappelé qu’une évaluation globale avait été réalisée récemment. Elle a révélé selon lui que ce qui « était fait pour aider pastoralement ceux qui avaient vécu une expérience antérieure était en train de se transformer en idéologie ». « Nous avons donc dû réagir avec des normes claires », a-t-il insisté.

Menteur :
Le pape François a confié avoir « beaucoup travaillé, avec des gens traditionalistes de bon sens. » Il a par ailleurs voulu re-expliquer l’esprit de la lettre : « si vous lisez bien la lettre et si vous lisez bien le décret, vous verrez qu’il s’agit simplement d’une remise en ordre constructive, avec une attention pastorale. »

Incompétent:
Dans sa longue réponse, il a enfin insisté sur le fait que la proclamation de la Parole devait se faire dans une langue compréhensible par tous, « sinon, c’est se moquer de la Parole de Dieu », a-t-il considéré.

Bien sûr, les prêtres, évêques, papes qui ont chanté l'Évangile en latin depuis 2000 ans se moquaient de la Parole de Dieu :roll:

Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019

Pour Nous donc, considérant que ces spectacles où taureaux et bêtes sauvages sont poursuivis
dans l’arène ou sur la place publique sont contraires à la piété et à la charité chrétiennes, et
désireux d’abolir ces sanglants et honteux spectacles dignes des démons et non des hommes et
d’assurer avec l’aide divine, dans la mesure du possible, le salut des âmes: à tous et à chacun de
princes chrétiens, revêtus de n’importe quelle dignité aussi bien ecclésiastique que profane, même
impériale ou royale, quels que soient leurs titres ou quelles que soient la communauté ou
république auxquelles ils appartiennent, Nous défendons et interdisons, en vertu de la présente
constitution à jamais valable, sous peine d’excommunication ou d’anathème encourus ipso facto, de
permettre qu’aient lieu dans leurs provinces, cités, terres, châteaux forts et localités, des spectacles
de ce genre où l’on donne la chassa à des taureaux et à d’autres bêtes sauvages. Nous interdisons
également aux soldats et aux autres personnes de se mesurer, à pied ou à cheval, dans ce genre de
spectacle, avec les taureaux et les bêtes sauvages.

St Pie V, Bulle De salute Gregis dominici, 1567

Cette messe a été canonisée dans tous ses moindres gestes sous l'autorité du saint pape Pie V. Elle est valide pour l'éternité. Un autre pape ne peut enlever une canonisation.
L'abbé M.

Messages : 344 Date d'inscription : 12/10/2020

undesdouze a écrit:: Le 16 juillet 2021, François a pris un motu proprio visant à éliminer la messe traditionnelle.
Il a annulé toutes les autorisations en cours, forçant pour chacune à redemander à l'évêque. D'application immédiate ! Il a expliqué qu'il fallait que les fidèles "retournent" à la messe de Paul VI (comme si on était en 1975 !). Il a annulé spectaculairement les mesures de son prédecesseur.

Et voilà qu'il affirme patelin :

le pape François s’est défendu d’avoir « frappé fort sur la table » : « Je ne suis pas du genre à taper sur la table (…) Je suis plutôt timide », a-t-il assuré.

Roublard :
Avant d’expliquer sa démarche, il a tout d’abord salué la décision de Benoît XVI d’étendre en 2007 la possibilité de célébrer la messe avec le Missel de Jean XXIII par le Motu proprio ‘Summorum Pontificum‘. « Cela m’a semblé une des choses pastorales les plus belles et humaines de Benoît XVI, qui est un homme d’une humanité exquise », a-t-il souligné.

Fourbe :
Puis il a rappelé qu’une évaluation globale avait été réalisée récemment. Elle a révélé selon lui que ce qui « était fait pour aider pastoralement ceux qui avaient vécu une expérience antérieure était en train de se transformer en idéologie ». « Nous avons donc dû réagir avec des normes claires », a-t-il insisté.

Menteur :
Le pape François a confié avoir « beaucoup travaillé, avec des gens traditionalistes de bon sens. » Il a par ailleurs voulu re-expliquer l’esprit de la lettre : « si vous lisez bien la lettre et si vous lisez bien le décret, vous verrez qu’il s’agit simplement d’une remise en ordre constructive, avec une attention pastorale. »

Incompétent:
Dans sa longue réponse, il a enfin insisté sur le fait que la proclamation de la Parole devait se faire dans une langue compréhensible par tous, « sinon, c’est se moquer de la Parole de Dieu », a-t-il considéré.

Bien sûr, les prêtres, évêques, papes qui ont chanté l'Évangile en latin depuis 2000 ans se moquaient de la Parole de Dieu :roll:

???
D'où cela vient de tant diffamer?
Même à Rome on célébrait la messe en grec au début et pendant des siècles, jusqu'au 3^e... .
Lorsque cela a commencé en latin, le latin a été d'abord adopté pour le peuple romain seulement, au temps du pape Calliste: c'était pour raison que le peuple ne comprenait pas le grec: le pape décida alors de célébrer en langue vernaculaire (langue du peuple), c'est-à-dire le latin, pour le peuple romain...
La langue liturgique est devenue universelle par la suite.
Mais universelle, ici, n'a jamais rejeté le grec, puisque les régions sous la gouverne des orthodoxes ont célébré en grec... et que les patriarcats ne sont pas que romains...
Les autres patriarcats avaient quand même la prérogative de continuer en grec... ou en latin...
Le latin devînt la première langue.
Mais pour beaucoup de régions, on célébrait en les deux langues grecque et latine... encore aujourd'hui...
L'Église ne peut lier et délier sans le pape et les dirigeants, et lorsque nous fouillons les documents ecclésiaux de l'histoire, ils ne ressemblent pas à tout ce que chacun tente d'improviser.
Aucun dirigeant n'est habilité à parler contre le pape comme s'il n'était pas le chef de l'Église, par ricochet suivis de tous ceux (sans ministère) qui n'ont que l'intention de mépriser l'établissement ecclésial...
Ou sinon que l'on donne (s'il s'en trouve) les documents qui les autoriseraient à tant alimenter la division.
L'histoire est d'une très grande complexité: que l'on ne la simplifie pas au gré des non-agréés, si vous me prêtez l'expression.
Bienveillance!
EdD

Messages : 269 Date d'inscription : 16/11/2019

EnfantdeDieu a écrit:: Même à Rome on célébrait la messe en grec au début et pendant des siècles, jusqu'au 3^e... .

Cher EdD il faut donner tes références. Je doute que les apotres disaient la messe en grec :D
Quand tu auras donné tes références on vérifiera qu'il ne s'agit pas d'un hoax ;)

Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019

Notre ami EdD a une profonde méconnaissance de la messe tridentine pour l'associer à cette erreur populaire au latin. Ses commentaires sont purement imaginatifs. La croyance en une messe en grec aux premiers siècles est fausse. Dès la fin du premier siècle la langue araméenne est de moins en moins utilisée en Arménie, en Arabie, Ethiopie, Perse, Inde où les disciples évangélisent. Le grec n'était pas utilisé.
On se réfèrera à l'abbé Rochbacher, dans son "Histoire de l’Église" éd. 1849. Il y a tout.

Messages : 344 Date d'inscription : 12/10/2020

Vous n'avez qu'à vérifier vous des experts en histoire. Vous croyez que les orthodoxes ne font pas partie de l'Église dès les tout débuts? Et la messe tridentine, dite de Pie V?? 16e siècle.
Mon instruction ne vient pas d'internet... Mais sur internet il y a de très bonnes références. Trouvez-les.
L'histoire aujourd'hui est incontournable.
Bon! Je fais un petit effort. Prenons le diocèse de Valleyfield. L'histoire ne s'invente pas.
«À Rome, tout se déroule en grec : la littérature et la culture sont dans la langue grecque.
C’est l’Église africaine qui adonné le latin à la liturgie.
Déjà à Rome, le petit peuple parle le latin. Le pape Saint Calliste (217-222), esclave à ses origines, conscient que le peuple ne comprend pas la langue grecque choisit le latin comme langue liturgique à Rome. Cela n’a pas été facile de passer du grec au latin. Encore au VIIe siècle, la liturgie était bilingue, latin et grec se côtoyaient dans une même messe.»
https://diocesevalleyfield.org/sites/default/files/la_messe_a_travers_les_siecles.pdf

Les première versions bibliques écrites en latin étaient médiocres; il fallut que le pape demande saint Jérôme pour que la première bible remarquable écrite en latin existe enfin... Auparavant les grecques étaient plus sûres et consultées pour la liturgie antérieures à celles latine...
Le pape Damase avait choisi Jérôme comme secrétaire avec raison. La langue liturgique aussi s'enrichira par la suite, et la surpassera. Mais il faut attendre...
Comment appelait-on cette remarquable Bible? La Vulgate... qui allait devenir la communément admise car enfin sans failles... comparer à celles en grecques... de meilleures références antérieurement... La culture chrétienne latine se développera à bon rythme par la suite... Elle deviendra la préférée pour des raisons que nous pourrons découvrir par la suite...

«Paul à la maison, il utilisait l’araméen, sa langue maternelle, mais dans la ville où il grandit, il parlait le «koinè» ou «grec commun». C’était la langue du peuple et ce sera celle du Nouveau Testament. Paul connaissait aussi l’hébreu, la langue de la Bible, mais à l'école il a découvert les Écritures dans la traduction grecque, composée à Alexandrie d’Égypte trois siècles plus tôt (la version Septante).»
https://www.cursillos.ca/action/st-paul/paul05-grec.htm

Paul était donc de culture juive et grecque...
À suivre.
Bienveillance!
EdD

Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019

Je trouve triste que vous vous disputiez entre catholiques sur la messe

La force de ce forum est dans l'amitié qui nous lie

Chacun va à la messe qui lui va ;)

Messages : 464 Date d'inscription : 06/04/2019

Bonjour EnfantdeDieu (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Les catholiques ne vous imposent rien. Pourquoi les agresser?
Ils demandent qu'on respecte leur droit d'assister à la messe tridentine. Ils ne viennent pas à la messe moderne. Pourquoi les attaquer? Je pense à la révolution culturelle en Chine. La haine se développe dans chaque révolution pour créer des guerres civiles. Je suis contre ces méthodes （；￣ェ￣）

Messages : 344 Date d'inscription : 12/10/2020

jesuiscri a écrit:: Je trouve triste que vous vous disputiez entre catholiques sur la messe
La force de ce forum est dans l'amitié qui nous lie
Chacun va à la messe qui lui va ;)

Peut-on répondre aux accusations sans être accusés à notre tour.
Sans prétendre que c'est là inamical. Peut-on parler et dialoguer?
On tente de rectifier et préciser, et on nous dit agressifs??
-

종화 a écrit:: Bonjour EnfantdeDieu (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Les catholiques ne vous imposent rien. Pourquoi les agresser?
Ils demandent qu'on respecte leur droit d'assister à la messe tridentine. Ils ne viennent pas à la messe moderne. Pourquoi les attaquer? Je pense à la révolution culturelle en Chine. La haine se développe dans chaque révolution pour créer des guerres civiles. Je suis contre ces méthodes （；￣ェ￣）

Les agresser? Encore une fois? Quels propos!
Cite seulement une seule de mes phrases où je l'aurais fait.
Je crois que tu ne comprends pas la religion catholique. Sache que je suis catholique de naissance et que je n'agresse personne. Les traditionnalistes sont un petit groupe minoritaire.
Je n'ai jamais objecté qu'ils puissent assister à la messe tridentine. Elle ne leur est pas enlevée non plus.
Si on t'a dit ça, on ne t'a pas dit la vérité.
Je n'ai rien contre ce choix qui est respecté. La messe tridentine a fait son temps en tant que liturgie universelle: telle est la décision de L'Église CATHOLIQUE, UNE SAINTE CATHOLIQUE et APOSTOLIQUE qui a décidé que cette forme ne devait plus être celle universelle.
Quant à la haine elle commence avec des propos de divisions. Qui divise? (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Ainsi tu élèves l'exception à un rang qu'elle n'a pas, et tu bannis la règle... C'est çà la division...

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Dans les statistiques, prenons les États-Unis, le principal pays comptant le plus grand nombre de traditionnalistes...
En tout 657 lieux de culte dits traditionnalistes, desservies par 112 prêtres, lieux qui représentent moins de 4% de 17’000 paroisses catholiques américaines.
Au grand séminaire de Lincoln actuellement 90 séminaristes, soit moins de 2% des 4856 qui étudient dans l'ensemble des grands séminaires à cette heure.

La France est le deuxième pays parmi les traditionnalistes: les messes dites en la forme tridentine sont d'environ de 1,5 à 3%... en proportion.

Le Royaume-Uni compte environ 2’400 églises paroissiales catholiques actives, dont 157 (soit 6,5 %) proposent la forme appelée ''extraordinaire'' qui n'est pas celle de l'ordo liturgique que l'Église catholique est libre d'exiger au cours des siècles, qui ont connu différentes formes apposées. Les autres formes sont dites (proposées) extra-ordinaires, (Extra-Ordo) qui sont acceptées sur demande, et ne sont donc pas l'Ordo, qui, lui, est établi être le culte universel demandé par l'Église comme elle l'a toujours fait..

L’Italie, te troisième ... suit avec 91 lieux, puis viennent la Pologne (86) l’Allemagne (41), l’Espagne (38). L’Irlande, les Philippines, le Mexique, les Pays-Bas en comptent chacun une vingtaine. »
(Vous trouverez ces chiffres-statistiques sur les sites de cath.ch newsf ...) et aussi ailleurs.

Alors elle est où l'Église catholique? Dans l'exception ou dans la règle?
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Chaque motu proprio prévaut sur les autres antérieurs, c'est là la prérogative du chef de l'Église vivant de son temps. Ceux qui s'y objectent farouchement, sont a-historiques: elle est là la division.

Bienveillance!
EdD

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