Ce Messie politique qui ne peut plus venir

Rappel du premier message :

Ce Messie politique qui ne peut plus venir


Quel nom divin pour commencer ?
D'abord, concernant le nom divin, nous avons deux sources historiques de la même époque juive, la source Elohiste et la source Yahviste. Personne ne sait laquelle a la primeur originelle.
La tradition rabbinique dit que c'est la source Elohiste. Il est exact que les rabbins ne disent jamais Yah mais El. Et nous aussi. MichEL, GabriEL, etc. sont basés sur la racine Elohiste. Quand le nom est porté sur la racine Yah, il y a toujours un complément honorifique en EL. L'inverse n'existe pas.

Il n'a jamais été question d'interdire de prononcer le nom divin, celle légende urbaine circule trop sur l'internet.

Il est question d'abord, non d'un nom en hébreu, mais d'une EXPRESSION. Moïse entend cette expression, mais dans Exode, mais dans Genèse de suite est présenté son Nom : EL. Cela donne quantité de vocables en EL, Eloah, Elohim son pluriel certes de majesté, mais un pluriel. C'est la raison de son interdiction durant les premiers siècles après la destruction du second temple prophétisé par Jésus, la trinité du pluriel Elohim gênait trop les juifs antichrétiens.

Au passage, on s'aperçoit que l'antéchrist est forcément juif. C'est obligé. Ça, c'est tabou en judaïsme, cela s'enseigne oralement, jamais écrit. Durant ces cours, la prise de note est un motif de renvoi ! Ils ne plaisantent toujours pas.

Ce n'est pas un nom, mais un ensemble de vocables basés sur une phrase, nuance !
Un autre immense problème est que Jésus ne parle jamais avec le nom de Dieu, ni en Yah ni en El, il parle de son papa, abba en araméen. Quand il parle quand même de Dieu, il donne l'expression entendue par Loïse en se l'attribuant, d'où l'accusation de s'être dit Dieu devant Pilate.

Pour diverse raisons sensibles et respectueuses, disons simplement que leur Messie ne peut plus venir. Bien sûr que ce fut Jésus la nazaréen, ils l'ont accueilli en Roi le premier jour de leur semaine sacrée et cinq jours plus tard, apprenant que son "Royaume n'est pas de ce monde", ils l'ont fait mettre à mort de la façon la plus humiliante, parce que le peuple élu s'est rebellé contre Dieu. Ils veulent un Messie POLITIQUE, MILITAIRE, et Dieu en a décidé autrement, en sauvant en plus toute l'humanité, et non plus un groupe d'élus. Ces dérives du judaïsme, tels que l'islam, la mouvance Adventiste d'où sortent les témoins de Jéhovah, ne fonctionnent plus.

Leur Messie est forcément déjà venu désormais, en excluant Jésus et en se basant uniquement sur leur Torah
La Torah est claire à ce sujet. Autrement dit, ils se le sont râtés, il est forcément déjà venu. C'est un tabou à Jérusalem, pas à Tel Aviv.

Il y a d'autres raisons que je ne vous donne pas, parce qu'elles blessent les juifs. Non que je vous fasse pas confiance, mais en simple lecture, n'importe qui pourrait ainsi le lire et terriblement blesser des juifs pratiquants. Il y a donc de belles hypocrisies sur lesquelles il faut fermer les yeux car Israël est encerclé par des pays musulmans et régulièrement bombardés de missiles, pas de roquettes comme le journalisme français le détourne pour des raisons politiques.

L'un des treize principes de notre foi est le suivant: je crois fermement en la venue de Mashia'h, et même si je vais tergiverser, avec tout ce que j'attendrai de lui chaque jour à venir. C'est-à-dire qu'il faut s'attendre chaque jour à ce que Mashia'h, vienne aujourd'hui. De quel Mashia'h (Messie) parlons-nous ?

J'appartiens au mouvement rabbinique orthodoxe et surtout je fais référence à l'écrivain Tuvia Singer, l’un des leaders de la lutte contre ce judaïsme messianique et leurs missionnaires.

Je vous présente maintenant les "Juifs Messianiques".
Ils diffèrent des courants chrétiens classiques en soulignant certaines caractéristiques de la tradition juive, en particulier les fêtes, les coutumes et les traditions qui lui sont communes. Alors que les membres des communautés messianiques se définissent comme faisant partie du judaïsme et déclarent qu'un Juif qui accepte leur foi ne se convertit pas et ne se joint pas à une autre religion, ils ne sont pas reconnus légitimes par aucun des courants du judaïsme. Pour nous en Israêl et plus encore aux États-Unis, ils sont une menace sérieuse et nous avons une profonde animosité contre ces imposteurs.
Alors que le symbole du christianisme est la croix, le symbole du judaïsme messianique consiste en une lampe et une étoile de David.

Bonnour Pierre.B.

Bon courage pour l'enseignement. 8)

7 pages de HS et ce sur un forum enseignement.
Pire encore. La majorité des participants estampillés inconnus n'ont rien posté concernant le Masshia'h.
A moins de supprimer les HS et/ou de diviser ce sujet, il n'y a plus grand chose à faire si ce n'est le verrouiller.

**************************************************************************

Tout d'abord je pense qu'avant d'attendre qui que ce soit, il faudrait déjà en avoir une description.

Dans la Torah (Pentateuque), Il y a au moins 2 références.

Citation :

Genèse 49:9
Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage, mon fils!
Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, Comme une lionne: qui le fera lever?
Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds,
Jusqu'à ce que vienne le Schilo,
Et que les peuples lui obéissent.

Citation :

Deutéronome 18:15
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais:
Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi,
je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire,
ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur:
Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite?

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite.
C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Pour le reste des descriptions il faut lire le Tanakh, c'est à dire l'Ancien Estament :

Citation :

T ת : la Torah תּוֹרָה (la Loi ou Pentateuque) ;
N נ : les Nevi'im נביאים (les Prophètes) ;
K ך : les Ketouvim כתובים (les Autres Écrits ou Hagiographes).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A cela, il faut ajouter les divers courants Juifs qui ont certainement servis de terreau à la naissance du Christianisme.
Bien avant sa venue, il y avait les Esseniens, les Sadducéens, les Pharisiens, les ...
Les Esseniens avaient leur propre Maître de Justice.

Citation :

Le Maître de Justice a un rôle de législateur. Il explique les Prophètes et il interprète les lois de la Torah. Deux passages du Pesher d'Habacuc indiquent que, grâce à son intuition religieuse hors du commun, il a « reçu de Dieu la révélation du sens caché des Écritures » et de la juste interprétation de la Loi de Moïse. L'autorité du Maître de Justice est fondée sur un don de Dieu, qui lui a donné la faculté d'interpréter les paroles des prophètes et d'expliquer la loi. La secte croyait que la loi juive était composé de deux parties complémentaires : la Torah révélée - écrite - et la Torah cachée que le Maître allait révéler aux membres de la secte.

Il parvient à rassembler derrière ses idées un grand nombre de prêtres et de Juifs vertueux. Toutefois, « l'Homme du Mensonge » s'oppose à lui et grâce à une habile rhétorique, il dissuade un grand nombre de suivre le Maître. Les « Chercheurs de flatterie » — dont « l'Homme du Mensonge » était probablement le chef — s'opposèrent aussi à lui. « Au départ, le « Prêtre impie » semblait être favorable au Maître mais, « quand il gouverna en Israël », il se montra irréligieux, cupide, corrompu et violent. » Il harcèle le « Maître », tente de l'assassiner et finalement le contraint à l'exil et tente au moins une fois de l'assassiner sans y parvenir. Les nations des Gentils s'emparèrent du « Prêtre impie », le maltraitèrent et le menacèrent. Il n'est pas impossible que le Maître périt finalement de mort violente, bien qu'il n'y ait aucune certitude à ce sujet. Parmi les imprécations contre les ennemis du Maître, la venue imminente des féroces « Kittim » est assimilée à un châtiment divin s'abattant sur les Juifs pour avoir rejeté le Maître et ses disciples.

Les spécialistes des manuscrits de Qumrân lui attribuent souvent la composition de différents textes retrouvés à Qumrân, tels que le Rouleau de Hymnes (1Q Hodayot), le Rouleau du Temple ou le Miqsat Ma'ase ha-Torah (4QMMT). Même s'il est difficile de déterminer les auteurs réels de ces textes, on peut supposer que les Hodayot étaient compris par la communauté sectaire comme étant des compositions du Maître de Justice. Ils ont même pu servir à reconstruire la vie du Maître de Justice telle qu'elle apparaît les pesharim, par interpolation à partir de l'interprétation des Hodayot.

Les éléments biographiques qu'on peut déduire des manuscrits sont les suivants :

Le « Maître de Justice » est entré en conflit avec un chef religieux, l'« Homme du Mensonge ». L'Homme du Mensonge est le chef d'un groupe qui ne suit pas la halakha du Maître de Justice.
Un chef politique, le « Prêtre Impie », tenta de s'en prendre à lui. Le Maître de Justice dut alors s'enfuir.
Il est également persécuté par deux groupes, « Ephraïm » et « Manassé ». On identifie généralement « Ephraïm » aux Pharisiens et « Manassé » aux Sadducéens.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne pas oublier le(s) Livres d'Enokh.
Il y est question d'un Personnage qui accompagne l'Ancien des Jours ou Maître du Temps.

On y retrouve des copier/coller dans l'Apocalypse (Révélations) de Jean. Quel Jean ?

le livre d'Enoch (version slavonique).
- Le Maitre du Temps.
- Le Fils de l'homme.

Citation :

Le Livre d’Hénoch - Chapitre 46:1
Là je vis l’Ancien des jours, dont la tête était comme de la laine blanche,
et avec lui un autre, qui avait la figure d’un homme.
Cette figure était pleine de grâce, comme celle d’un des saints anges.
Alors j’interrogeai un des anges qui était avec moi, et qui m’expliquait tous les mystères qui se rapportent au Fils de l’homme.
Je lui demandais qui il était, d’où il venait, et pourquoi il accompagnait l’Ancien des jours ?
Il me répondit en ces mots : Celui-ci est le Fils de l’homme,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Daniel 7:9
Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes.
Et l'ancien des jours s'assit.
Son vêtement était blanc comme la neige,
et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure;

Citation :

Apocalypse 1:13
et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme,
vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige;

Il y a à mon sens énormément de confusion.

***************************************************************************

Allez, une petite dernière pour la route. N'est pas Messie qui veut. :D

Citation :

CHABBETAI TSEVI , LE FAUX MESSIE

Le mysticisme va toujours de pair avec une attente du Messie. Mais l'attente du Messie - qui est l'un des Treize Articles de Foi définis par Maïmonide - peut parfois être mal placée et conduire à de graves crises au sein du peuple juif.

Une telle crise a eu lieu à la fin du XVIIème siècle, sur fond de ce que les Juifs avaient connu dans les 150 ans précédents : les expulsions, l'Inquisition, les massacres de Chmielnicki. Leur moral était au plus bas, et il semblait que les choses ne pouvaient être pires. Le moment était venu, on en était certain, de la venue salvatrice du Messie.

C'est alors qu'est apparu un soi-disant mystique, nommé Chabbetaï Tsevi. Né à Smyrne (Turquie) en 1626, il était à tous égards brillant et charismatique, encore que d'une certaine fragilité au plan émotionnel. A l'âge de 20 ans, les membres de sa communauté lui avaient déjà donné le titre de 'hakham (" Sage "), ce qui ne les a pas empêchés, quelque temps après, quand son comportement est devenu capricieux et que les gens se sont aperçus de son instabilité mentale, de le rejeter.

Nathan de Gaza persuada Chabbetaï Tsevi qu'il était le Messie.

Il commença de parcourir le Moyen-Orient, et il arriva en 1651 en Israël, plus précisément à Gaza. Il y rencontra un autre illuminé, Nathan de Gaza, qui devint son guide. Il persuada Chabbetaï Tsevi qu'il était le Messie, et il commença d'envoyer des lettres dans toutes les communautés juives pour annoncer que le Messie était arrivé en Israël.

La suite de l'histoire résulte d'un récit de première main, écrit par une femme juive ayant vécu en Allemagne et nommée Glueckel von Hameln (1645-1724), dont les mémoires nous font pénétrer dans la vie du judaïsme européen au XVIIème siècle. Elle écrit :

"A cette époque les gens ont commencé de parler de Chabbetaï Tsevi, mais malheur à nous qui avons péché et qui n'avons jamais assisté à ce que nous avons entendu et que j'ai cru ! A travers le monde, les domestiques et les enfants se sont plongés dans le repentir, la prière et la charité pendant deux ans - que dis-je ? trois ans. Mon bien-aimé peuple d'Israël s'installa dans l'effort, mais rien n'arriva que du vent."

"Notre joie quand les lettres arrivaient de Smyrne ne peut être décrite. La plupart étaient adressées à des Séfarades. Dès qu'elles arrivaient, ils les emportaient à la synagogue et les lisaient à haute voix. Les Achkenazes, jeunes et vieux, se hâtaient eux aussi vers les synagogues séfarades."

"Beaucoup de gens ont vendu leurs maisons et leurs terres et toutes leurs possessions pour le jour où ils espéraient être sauvés. Mon beau-père bien-aimé quitta son foyer à Hameln, abandonna sa maison et ses terres et tout son abondant mobilier. Nous savions fort bien que le Très-Haut nous avait donné Sa parole, et n'eussions-nous été si impies mais vraiment pieux jusqu'au plus profond de nos coeurs, je suis sûre que Dieu aurait eu pitié de nous. Si seulement nous avions obéi au commandement : " Tu aimeras ton prochain comme toi-même ", mais veuille-t-Il nous pardonner pour la manière dont nous l'observons ! Aucun bien ne peut venir de la jalousie et de la haine gratuite qui règlent nos existences… "



En lisant ce récit, nous nous rendons compte de l'impatience qui habitait les Juifs de voir enfin arriver le Messie après tant de persécutions, et de la facilité avec laquelle ils ont été emportés par la ferveur messianique.

On notera toutefois que si Chabbetaï Tsevi a été largement suivi dans le monde juif - bien plus que Jésus en son temps - la majorité des rabbins européens n'ont pas été dupes et ont lancé contre lui des mises en garde.

Entre temps, Chabbetaï Tsevi, persuadé de sa bonne étoile, se présenta au Sultan de l'Empire Ottoman pour exiger de lui qu'il le reconnaisse comme le Messie. Il lui demanda aussi de lui donner Erets Yisrael.

Le Sultan, nullement impressionné, le fit promptement jeter en prison puis le menaça de le torturer à mort s'il ne se convertissait pas à l'islam.
C'est ainsi que Chabbetaï Tsevi adopta la religion musulmane. Pour le récompenser de sa coopération, on lui donna même un titre royal, celui d'Aziz Mekhmed Efendi, et la fonction de " gardien de la porte du Sultan ". Il continua de prétendre qu'il était le Messie, et le Sultan finit par l'envoyer en exil.

Bien entendu, aussitôt qu'il se fut converti à l'islam, le monde juif cessa de croire qu'il était le Messie. Quelques-uns refusèrent cependant d'admettre qu'ils avaient été abusés et se convertirent avec lui. Ce groupe, les dönmeh, a survécu comme une secte musulmane en Turquie jusqu'à la Première Guerre mondiale, qui a marqué la fin de l'Empire Ottoman.

LE CONTRECOUP

L'échec essuyé par Chabbetaï Tsevi n'a pas manqué d'entraîner des contrecoups. Ses adversaires, que personne n'avait écoutés tandis que la vague de ferveur messianique submergeait le judaïsme mondial, et notamment Rabbi Tsevi Achkenazi d'Amsterdam, mieux connu sous le titre de 'Hakham Tsevi, et son fils, Rabbi Ya'aqov Emden, reprochèrent au mysticisme juif de porter la responsabilité de son fiasco. Cette fois-là on les entendit.

Comme conséquence de ce contrecoup, des Kabbalistes de haut niveau furent injustement condamnés et bannis hors des villes, et leurs livres furent brûlés.

Ce fut le cas d'un rabbin italien, Moché 'Hayim Luzzatto, connu sous les initiales de Ram'hal (1707-1747). Kabbaliste émérite et brillant et profond penseur, il écrivit un livre qui est encore fréquemment étudié aujourd'hui, Messilath Yecharim (" Sentier des justes "). Mais parce qu'il était un Kabbaliste, on le chassa d'Italie, et il vint en Israël où il mourut à l'âge de 40 ans.

Sa contribution aux études juives n'a été appréciée qu'après sa mort. Rabbi Eliyahou ben Chelomo Zalman, le Gaon de Vilna (" Génie de Vilna "), a affirmé par la suite, à propos des œuvres du Ram'hal, que sa compréhension du judaïsme était parfaite, et que s'il avait été vivant à son époque, il aurait marché depuis Vilna jusqu'en Italie pour s'asseoir étudier à ses pieds.

Cependant, le Gaon de Vilna, s'il a ainsi admiré le Ram'hal, a condamné un autre brillant rabbin dont les enseignements étaient basés sur la Kabbale : le célèbre fondateur du mouvement 'hassidique, le Ba'al chèm tov. En voici l'histoire :

Notre prochain chapitre : Le mouvement 'hassidique".

Amicalement. 8)

Désolé, j'ai oublié le lien concernant CHABBETAI TSEVI , LE FAUX MESSIE
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@+

Le Messie n'est pas un prophète, & donc encore moins le dernier prophète.

Regardons les étymologies de Prophète & Messie :

Prophète : de trois vocables latins, profor (prédire), propfiteor (professeur) & propheta, issu du grec προφήτης (oracle, fable, fatal)
Messie : du latin messias, issu du syriaque meshiha, issu de l'araméen meshiha, oint, issu de l'hébreu mashiah, oindre.

Explications :
Un prophète n'est pas unique. Il y a dans la Bible les quatre grands prophètes, Isaïe, Jérémie, Ezéchiel et Daniel, ainsi dits parce qu'ils ont laissé un plus grand nombre d'écrits. Il y a ensuite les douze petits prophètes dont on a des prophéties dans l'Ancien Testament. Un prophète prédit toujours la venue du Messie qui est unique & le dernier des prophète annonce que le Messie est arrivé parmi nous. Les prophètes se contredisent, sont imparfaits dans leurs prophéties & en disent un peu, d'où la complémentarité en les étudiant.
Le Messie est unique. Il est attendu, doit venir, doit être reconnu par une postérité qui dure autant que le monde, c'est le caractère du Messie qui est unique. Le Messie ne s'annonce jamais par lui-même, il se révèle être ce que "Je Suis".

Citation :

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Luc 17:20
Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jésus est l'arbre de vie.

Cordialement.

Je crois que chaque homme est enraciné dans la terre pour s'élever jusqu'au ciel