Ce Messie politique qui ne peut plus venir

Rappel du premier message :

Ce Messie politique qui ne peut plus venir


Quel nom divin pour commencer ?
D'abord, concernant le nom divin, nous avons deux sources historiques de la même époque juive, la source Elohiste et la source Yahviste. Personne ne sait laquelle a la primeur originelle.
La tradition rabbinique dit que c'est la source Elohiste. Il est exact que les rabbins ne disent jamais Yah mais El. Et nous aussi. MichEL, GabriEL, etc. sont basés sur la racine Elohiste. Quand le nom est porté sur la racine Yah, il y a toujours un complément honorifique en EL. L'inverse n'existe pas.

Il n'a jamais été question d'interdire de prononcer le nom divin, celle légende urbaine circule trop sur l'internet.

Il est question d'abord, non d'un nom en hébreu, mais d'une EXPRESSION. Moïse entend cette expression, mais dans Exode, mais dans Genèse de suite est présenté son Nom : EL. Cela donne quantité de vocables en EL, Eloah, Elohim son pluriel certes de majesté, mais un pluriel. C'est la raison de son interdiction durant les premiers siècles après la destruction du second temple prophétisé par Jésus, la trinité du pluriel Elohim gênait trop les juifs antichrétiens.

Au passage, on s'aperçoit que l'antéchrist est forcément juif. C'est obligé. Ça, c'est tabou en judaïsme, cela s'enseigne oralement, jamais écrit. Durant ces cours, la prise de note est un motif de renvoi ! Ils ne plaisantent toujours pas.

Ce n'est pas un nom, mais un ensemble de vocables basés sur une phrase, nuance !
Un autre immense problème est que Jésus ne parle jamais avec le nom de Dieu, ni en Yah ni en El, il parle de son papa, abba en araméen. Quand il parle quand même de Dieu, il donne l'expression entendue par Loïse en se l'attribuant, d'où l'accusation de s'être dit Dieu devant Pilate.

Pour diverse raisons sensibles et respectueuses, disons simplement que leur Messie ne peut plus venir. Bien sûr que ce fut Jésus la nazaréen, ils l'ont accueilli en Roi le premier jour de leur semaine sacrée et cinq jours plus tard, apprenant que son "Royaume n'est pas de ce monde", ils l'ont fait mettre à mort de la façon la plus humiliante, parce que le peuple élu s'est rebellé contre Dieu. Ils veulent un Messie POLITIQUE, MILITAIRE, et Dieu en a décidé autrement, en sauvant en plus toute l'humanité, et non plus un groupe d'élus. Ces dérives du judaïsme, tels que l'islam, la mouvance Adventiste d'où sortent les témoins de Jéhovah, ne fonctionnent plus.

Leur Messie est forcément déjà venu désormais, en excluant Jésus et en se basant uniquement sur leur Torah
La Torah est claire à ce sujet. Autrement dit, ils se le sont râtés, il est forcément déjà venu. C'est un tabou à Jérusalem, pas à Tel Aviv.

Il y a d'autres raisons que je ne vous donne pas, parce qu'elles blessent les juifs. Non que je vous fasse pas confiance, mais en simple lecture, n'importe qui pourrait ainsi le lire et terriblement blesser des juifs pratiquants. Il y a donc de belles hypocrisies sur lesquelles il faut fermer les yeux car Israël est encerclé par des pays musulmans et régulièrement bombardés de missiles, pas de roquettes comme le journalisme français le détourne pour des raisons politiques.

jendur a écrit:

Indian n'est pas sérieux. Jésus fut acclamé par tout Jérusalem 5 jours avant la Pâque juive en Messie. Les historiens estiment à plus de 700 000 hébreux pour cette fête. Jésus a changé immédiatement l'histoire du monde. Ton Bahalulal est inconnu en France, j'ignore tout de ce type.

merci de donner tes sources pour les 700 000 hebreux!!!
amicalement

Jendur n'est pas juif, il faut demander les précisions à Pierre.B

dan26 a écrit:

jendur a écrit:

Indian n'est pas sérieux. Jésus fut acclamé par tout Jérusalem 5 jours avant la Pâque juive en Messie. Les historiens estiment à plus de 700 000 hébreux pour cette fête. Jésus a changé immédiatement l'histoire du monde. Ton Bahalulal est inconnu en France, j'ignore tout de ce type.

merci  de donner tes sources  pour les 700 000 hebreux!!!
amicalement

Je suis assez compétent pour parler de mon peuple et de son immense histoire.
Pour partager notre Pâque qui affirme notre liberté, tout le peuple venait pour la semaine sainte dans la ville sainte. 700 000, je dis facilement plus d'un million.
On attendait notre Messie, on l'a salué au jour des rameaux, il y avait donc encore plus de monde venu célébrer notre messie qui allait chasser les romains de notre terre sainte.
Malheur, 5 jours plus tard il dit à Pilate que son royaume n'est pas de ce monde: un imposteur qu'on a humilié dans sa mort pour nous avoir humilié. On crucifiait les plus minables des minables. Il ne méritait même pas la lapidation.
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ביהדות, ישו הוא משיח שקר. בתלמוד מובא שישו היה תלמיד חכם שסרח, החל לעבוד עבודה זרה, עד שלבסוף הוצא להורג על שכישף והסית והדיח את ישראל‏. תלמידיו ראו בו משיח אף לאחר מותו, התפלגו מן היהדות ויצרו את הנצרות.
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Israël est ma terre, chaque grain de cette terre est sacrée. Nous ne permettrons plus jamais qu'on nous offense. Pourquoi la Shoah ? Pourquoi sommes-nous persécutés par les nazis, les musulmans, des fous partout. Pourquoi ?
Nous ne traverserons pas la mer de nouveau, devant tous nos voisins ennemis.
J'espère avoir éclairci ton esprit sur la question.

[quote]

pierre.b a écrit:

Je suis assez compétent pour parler de mon peuple et de son immense histoire.
Pour partager notre Pâque qui affirme notre liberté, tout le peuple venait pour la semaine sainte dans la ville sainte. 700 000, je dis facilement plus d'un million.
On attendait notre Messie, on l'a salué au jour des rameaux, il y avait donc encore plus de monde venu célébrer notre messie qui allait chasser les romains de notre terre sainte.
Malheur, 5 jours plus tard il dit à Pilate que son royaume n'est pas de ce monde: un imposteur qu'on a humilié dans sa mort pour nous avoir humilié. On crucifiait les plus minables des minables. Il ne méritait même pas la lapidation.
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ביהדות, ישו הוא משיח שקר. בתלמוד מובא שישו היה תלמיד חכם שסרח, החל לעבוד עבודה זרה, עד שלבסוף הוצא להורג על שכישף והסית והדיח את ישראל‏. תלמידיו ראו בו משיח אף לאחר מותו, התפלגו מן היהדות ויצרו את הנצרות.
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je ne comprends  plus , !!! on me reproche de de pas donner des sources, alors que je site régulièrement les miennes  au travers de livres dont je dispose , et pour toi il semblerait  que tes livres suffisent  

Citation :

Israël est ma terre, chaque grain de cette terre est sacrée. Nous ne permettrons plus jamais qu'on nous offense. Pourquoi la Shoah ? Pourquoi sommes-nous persécutés par les nazis, les musulmans, des fous partout. Pourquoi ?

tu devrais  le savoir ,  cette folie  contre vous  est due  à 3 facteurs  important , qui montre la jalousie en partie des hommes
Vous etes le peuple  élu de dieu , les autres peuples  ne le supportent  pas .
Vous etes déicides l'ECR  qui a  inventé  cela  en est la première cause . Je rappelle  au passage que l'ECR a été la première  concile de latran IV en 1215, voir le canon 68 et 69 (vous avez la source ), pris dans "les conciles œcuméniques " de Christophe et Frost dans la serie Bibliothèque de l'histoire du christianisme  numero 16. Donc livre dont je dispose
Et enfin,  outrage des outrages  ,  vous avez été  les premiers à imaginer l'usure  au niveau  mondial!!
Tous ces éléments  ont déclenché  une haine  qui pour moi est totalement  injustifiées .
Puisque tu es le spécialiste de ton pays , sais tu  que l'on a trouvé  des traces de cultes polythéistes très importante  avant l'ere chrétienne   ?

Citation :

Nous ne traverserons pas la mer de nouveau, devant tous nos voisins ennemis nos frapperons de 10 tués pour un seul des notres.
J'espère avoir éclairci ton esprit sur la question.

j'espère   que tu ne crois pas encore à la traversée de la mer rouge  par Moise à pied , nous sommes ua 21 eme siècles ,  

amicalement

Il ne faut pas inverser les rôles. Ils sont tous juifs au départ puisque la notion de Meesie est juive.
Jésus se proclamme Dieu, les juifs le font mettre à mort.
Pour les juifs devenant chrétiens, le peuple élu est déicide. Pour les juifs talmudiques, ils peuvent aller voir ailleurs.
Un juif pratiquant orthodoxe l'est de tradition par sa maman, et ils ne disent jamais notre date occidentale "après JC" mais "de notre ère"

ce messie politique fut bahaullah. la preuve en étant l'OMB.

Raël est le Messie politique, la preuve en étant son organisation MR mondiale et son ambassade pour accueillir les ET son siège mondial est en Suisse, pays neutre.
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Jeanbaptiste a écrit:

Raël est le Messie politique, la preuve en étant son organisation MR mondiale et son ambassade pour accueillir les ET son siège mondial est en Suisse, pays neutre.
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et qui y adhère?
que les Raëliens?

ou l'humanité tout entière?

Qui adhère au bahaïsme bien moins présente dans le monde que le Raëlisme ?
J'en ignorais l'existence.

Habaqouq a écrit:

Qui adhère au bahaïsme bien moins présente dans le monde que le Raëlisme ?
J'en ignorais l'existence.

les baha'is, membres de la communauté mondial baha'ies...sont tout au plus une dizaine de millions d'êtres humains, présents et actifs dans tous les pays de la terre. (je dirais même 'sans exception')

on ne peut malheureusement pas tout savoir.
Sinon nous serions Dieu.

OmniScience oblige.

10 millions selon les organisateurs, 10 000 selon la Police
On connait la musique...

jendur a écrit:

10 millions selon les organisateurs, 10 000 selon la Police
On connait la musique...

certaines sources parlent de 5 à 6 millions de bahais.

la police? pourquoi pensez vous à la police dans ce cas?

indian a écrit:

Habaqouq a écrit:

Qui adhère au bahaïsme bien moins présente dans le monde que le Raëlisme ?
J'en ignorais l'existence.

les baha'is, membres de la communauté mondial baha'ies...sont tout au plus une dizaine de millions d'êtres humains, présents et actifs  dans tous les pays de la terre. (je dirais même 'sans exception')

on ne peut malheureusement pas tout savoir.
Sinon nous serions Dieu.

OmniScience oblige.

je vous fourni  une source  http://www.religion.wikibis.com/bahaisme.php

7 millions  d'après cette source  ce qui fait 0,001 de la population mondiale
si  je ne me suis  pas trompé !!! il y a du travail sur la planche !!
quand on relativise  c'est plus juste

amicalement

7 millions... entre 5.000.000 et tout au une dizaine de million...10.000.00
selon les sources.

c'est pas beaucoup.

à mon avis il y a aura comme il y a toujours eu du pain sur la planche.

pierre.b a écrit:

Je suis assez compétent pour parler de mon peuple et de son immense histoire.

En quoi l'histoire des juifs est-elle plus "immense" que celle d'autres peuples ?

Citation :

Pour partager notre Pâque qui affirme notre liberté, tout le peuple venait pour la semaine sainte dans la ville sainte. 700 000, je dis facilement plus d'un million.
On attendait notre Messie, on l'a salué au jour des rameaux, il y avait donc encore plus de monde venu célébrer notre messie qui allait chasser les romains de notre terre sainte.

Pour éviter toute erreur, de qui s'agit-il ? de Jésus ?

Citation :

Malheur, 5 jours plus tard il dit à Pilate que son royaume n'est pas de ce monde: un imposteur qu'on a humilié dans sa mort pour nous avoir humilié.

Humilié en quoi ?

Citation :

On crucifiait les plus minables des minables. Il ne méritait même pas la lapidation.
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ביהדות, ישו הוא משיח שקר. בתלמוד מובא שישו היה תלמיד חכם שסרח, החל לעבוד עבודה זרה, עד שלבסוף הוצא להורג על שכישף והסית והדיח את ישראל‏. תלמידיו ראו בו משיח אף לאחר מותו, התפלגו מן היהדות ויצרו את הנצרות.
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Sans vouloir te vexer, je ne lis ni ne comprend l'hébreu. Une petite traduction pour les "ignares" comme moi ?

Citation :

Israël est ma terre, chaque grain de cette terre est sacrée.

Dieu a créée la terre avec amour pour les humains, tous les humains. En quoi "ta" terre est-elle plus sacrée que le reste ?

Citation :

Nous ne permettrons plus jamais qu'on nous offense.

Tous les humains ont droit au respect

Citation :

Pourquoi la Shoah ? Pourquoi sommes-nous persécutés par les nazis, les musulmans, des fous partout. Pourquoi ?

Bonne question; mais au fait, n'y a-t-il que vous à être persécutés ? n'y a-t-il eus que des juifs dans les camps de concentration ? une étoile violette ne vous dit rien ? les communistes, homosexuels, tziganes, témoins de Jéhovah et autres n'ont pas aussi subi la persécution et les camps de concentration ? pourquoi ce réflexe de victimisation ?

Citation :

Nous ne traverserons pas la mer de nouveau, devant tous nos voisins ennemis nos frapperons de 10 tués pour un seul des notres.

Je ne savais pas qu'en mathématique la vie d'un juif valait celle de 10 autres humains

Citation :

J'espère avoir éclairci ton esprit sur la question.

Moi j'espère avoir amené quelques questions pertinentes dans ce débat.

Et aussi :


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Si vous en voulez d’autres

pierre.b a écrit:

devant tous nos voisins ennemis.

Ça ne s’appelle pas incitation à la haine ça ?

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Bonjour Renephilippe.
Le bot fait son travail automatiquement.
Merci de nous informer si besoin par Message Personnel à l'administrateur.

Le forum est fait pour discuter. Je discute donc avec des sources externes

Pas de réponse de Pierre.b ?

À l'administration, ou au "bot". En relisant cette réponse, je me pose la question : est-ce bien de Jésus Christ dont il est question ? Est-il bien traité d'imposteur ? Est-ce bien le peuple juif qui a été humilié et qui justifiait la mort du Christ ? Est-il question du Christ en parlant du plus minable des minables ? Est-il question du Fils de Dieu qui ne méritait même pas la lapidation ?

pierre.b a écrit:

Malheur, 5 jours plus tard il dit à Pilate que son royaume n'est pas de ce monde: un imposteur qu'on a humilié dans sa mort pour nous avoir humilié. On crucifiait les plus minables des minables. Il ne méritait même pas la lapidation.

Ces propos, en tant que chrétien, me choquent profondément. J'ai examiné pendant plusieurs jours ceux-ci, les posts de pierre.b pour éviter de me tromper, et de sous-entendre à tort quelque chose le concernant. La violence et l'intolérance du reste de ce post m'ont persuadé de son état d'esprit, et m'ont décidé de relever ces quelques points.

Je sais qu'il n'y a ni censure, ni modération dans ce forum. Je sais qu'un "bot" remplace tout cela. Je n'ai qu'une confiance très limitée dans la nouvelle mode de l'IA (intelligence artificielle). L'IA n'est qu'un artefact imparfait censé être aussi parfait que l'IH (intelligence humaine). Tous les filtres, algorithmes, analyse de mots-clés, statistiques etc ne sauront jamais remplacer aussi bien l'IH que la sensibilité humaine. Même si les humains réussissent à battre le champion du monde d'échecs, les sentiments humains, le respect de la conscience, la conscience elle-même ne pourront jamais être remplacés par une machine, si sophistiquée soit-elle. N'oublions pas que l'homme a été créé à l'image de Dieu (Genèse 1:27 : Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa."; il n'est pas question dans ce verset d'IA, pas vrai ?

Depuis ma réponse jeudi dernier, aucune réponse de pierre.b; est-ce du mépris, d'absence de réponse ou de justification de ses propos violents et injurieux ? Pourtant, il est venu sur le forum, a posté d'autres réponses ailleurs. Ce forum voulu par Marmhonie en espace libre et respectueux doit être préservé par respect pour lui, et aussi pour les participants. Je rappelle quelques termes de la charte :

Citation :

Les fondations s'appellent compréhension, tolérance, respect des autres et de soi-même. La règle unique qui prévaut est participative : nous sommes toutes & tous égaux en droits, aucun titre, aucun modérateur ; l'administrateur se devant d'être au service de ses semblables avant tout. Personne ne peut s'approprier son centre, soyez ici chez vous au mieux être, libre de création & d'expression.

Mon post a pour but de clarifier si dans le cas présent la charte ainsi que les croyances des participants sont respectés ou non, si c'est moi qui me fourvoit (je suis imparfait comme tout le monde ), si le "bot" doit être affiné (je cite une des réponses) :

王演宋 a écrit:

Bonjour Renephilippe.
Le bot fait son travail automatiquement.
Merci de nous informer si besoin par Message Personnel à l'administrateur.

J'ai choisi la solution publique, afin que tous ceux et celles se sentant concernés puissent également donner leur avis.

Merci.

Renephilippe a écrit:

À l'administration, ou au "bot".

L'administrateur observe la neutralité.
Le bot est un automate informatique
Si tu as quelque problème avec le judaïsme, tu me le dis en face.

Renephilippe a écrit:

pierre.b a écrit:

Malheur, 5 jours plus tard il dit à Pilate que son royaume n'est pas de ce monde: un imposteur qu'on a humilié dans sa mort pour nous avoir humilié. On crucifiait les plus minables des minables. Il ne méritait même pas la lapidation.

Ces propos, en tant que chrétien, me choquent profondément. J'ai examiné pendant plusieurs jours ceux-ci, les posts de pierre.b pour éviter de me tromper, et de sous-entendre à tort quelque chose le concernant. La violence et l'intolérance du reste de ce post m'ont persuadé de son état d'esprit, et m'ont décidé de relever ces quelques points.

Je ne suis pas choqué par l'antisémitisme certaines mouvances protestantes d'origine américaines. On ignore.

Pour ta gouverne, d'une part Jésus de Nazareth s'est prétendu Dieu, un blasphème qui méritait la mort honteuse qu'il a eu. D'autre par le christianisme croit en un Dieu unique en trois personnes. Nous n'accepterons jamais cet ennemi.

Pour nous, le Messie doit venir sur terre, prendre la tête des armées de son peuple élu, il dot pour libérer Jérusalem des chrétiens, des musulmans, il doit reconstruire le Temple, rétablir le royaume d’Israël en maitre du monde.

Le judaïsme ne se cache pas.

Renephilippe a écrit:

Depuis ma réponse jeudi dernier, aucune réponse de pierre.b

Je prépare mes articles, je ne suis pas dans l'émotionnel. Tu es libre de penser ce que tu veux et moi aussi, comme tout le monde.  

Renephilippe a écrit:

Je rappelle quelques termes de la charte :

Citation :

Les fondations s'appellent compréhension, tolérance, respect des autres et de soi-même. La règle unique qui prévaut est participative : nous sommes toutes & tous égaux en droits, aucun titre, aucun modérateur ; l'administrateur se devant d'être au service de ses semblables avant tout. Personne ne peut s'approprier son centre, soyez ici chez vous au mieux être, libre de création & d'expression.

Mon post a pour but de clarifier si dans le cas présent la charte ainsi que les croyances des participants sont respectés ou non, si c'est moi qui me fourvoit (je suis imparfait comme tout le monde ), si le "bot" doit être affiné (je cite une des réponses)

Je confirme que ton intolérance de l'existence de la foi du judaïsme ne respecte pas la Charte. Les témoins de Jéhovah ont leur foi qui ne m'intéresse pas. Je les soutiens dans leurs malheurs.

Le judaïsme est tout autre que vos 150 ans d'existence. Il est l’ensemble des souvenirs et des espérances de toute une communauté. Le juif d’aujourd’hui, comme celui d’hier, se réclame de l’enseignement de Moïse, fondateur de la Nation, législateur, commandant en chef de la première armée de libération nationale. Mais il se réclame aussi de David, ancêtre du Messie et des prophètes comme Isaïe et Jérémie. Être juif, c’est assumer ce passé parfois lourd de menaces mais aussi illuminé par la promesse de l’arrivée du Messie: l’Histoire va quelque part pour s’améliorer, pour répandre la paix. Il est le livre qui parle d’une paix nécessaire, indispensable à l’évolution de l’Histoire.


Je te défie de trouver dans cet excellent ouvrage sur le Judaïsme une seule fois le nom de ce Jésus !
Le judaïsme authentique

Pourquoi es-tu intolérant envers le judaïsme et mes semblables ? Tu ne connais rien de notre religion, ni nos coutumes, ni notre langue. Sinon tu parlerais autrement avec respect.

Les stéréotypes de beaucoup de chrétiens se sont construits par le regard porté sur l’autre, de telle façon que l’autre ne se reconnaît pas, ou très peu, dans l’image que l’on se fait de lui.

Nos martyrs préférent aller au supplice en récitant "Écoute ô Israël..." plutôt qu’en récitant "Vous broyez la face du pauvre !"
Pourtant les deux versets sont dans la Torah.
Je te le dis à toi :
מַלָּכֶם תְּדַכְּאוּ עַמִּי וּפְנֵי עֲנִיִּים תִּטְחָנוּ נְאֻם־אֲדֹנָי יְהוִה צְבָאוֹת
Isaïe 3:15
Votre Traduction du Monde Nouveau falsifie ce passage, la honte soit sur vos traducteurs faussaires.
"Qu’avez-vous à écraser mon peuple et à broyer le visage des affligés ? ” c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur, Jéhovah des armées." TMN
Vraie traduction française : "Qu’est-il de vous ? Vous foulez mon peuple et broyez la face du pauvre ! dit le Seigneur, Adonaï Tsebaoth."

J'en appelle à l'administrateur savant en de nombreuses religions pour me dire si l'Ancien Testament est bien traduit selon la pensée juive ? Je lui demande de me dire si seulement le premier verset est bien traduit en français ?

pierre.b a écrit:

Renephilippe a écrit:

À l'administration, ou au "bot".

L'administrateur observe la neutralité.
Le bot est un automate informatique

Je sais tout cela. Merci

Citation :

Si tu as quelque problème avec le judaïsme, tu me le dis en face.

Pourquoi ce ton de défi dans ton expression "en face" ? Pourquoi aurais-je quelque chose avec le judaïsme ? il existe des millions de religion de par le monde, pourquoi la tienne en particulier ? Et toi, quelque chose contre les TJ ?

Renephilippe a écrit:

pierre.b a écrit:

Malheur, 5 jours plus tard il dit à Pilate que son royaume n'est pas de ce monde: un imposteur qu'on a humilié dans sa mort pour nous avoir humilié. On crucifiait les plus minables des minables. Il ne méritait même pas la lapidation.

Ces propos, en tant que chrétien, me choquent profondément. J'ai examiné pendant plusieurs jours ceux-ci, les posts de pierre.b pour éviter de me tromper, et de sous-entendre à tort quelque chose le concernant. La violence et l'intolérance du reste de ce post m'ont persuadé de son état d'esprit, et m'ont décidé de relever ces quelques points.

Citation :

Je ne suis pas choqué par l'antisémitisme certaines mouvances protestantes d'origine américaines. On ignore.

Il y a une différence entre ne pas aimer une religion (quelque chose contre certaines mouvances protestantes d'origine américaine, l'antisémitisme ?) et l'irrespect envers une personne (le Christ). Il ne représente peut-être rien pour toi, mais pour des milliards de croyants, toutes religions chrétiennes confondues c'est quelqu'un de sacré. Mais je crains que tu n'admettes jamais avoir blasphémé.

Citation :

Pour ta gouverne, d'une part Jésus de Nazareth s'est prétendu Dieu, un blasphème qui méritait la mort honteuse qu'il a eu.

Il faudrait peut-être faire la part des choses. Peux-tu me montrer dans la Bible un seul passage où Jésus prétend être Dieu. Certaines religions l'enseignent, mais nous concernant, c'est un point majeur de différence avec eux. Pour nous Jésus est le fils de Dieu, ce qui n'est pas la même chose.

Citation :

D'autre par le christianisme croit en un Dieu unique en trois personnes. Nous n'accepterons jamais cet ennemi.

Exactement, et nous non plus. Petit article :

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Citation :

Pour nous, le Messie doit venir sur terre, prendre la tête des armées de son peuple élu, il doit pour libérer Jérusalem des chrétiens, des musulmans, il doit reconstruire le Temple, rétablir le royaume d’Israël en maitre du monde.

Rien que cela. Je ne veux pas te décevoir, mais nous ne croyons pas que le peuple hébreu est le peuple élu. Jésus est venu sur terre pour mettre fin à la Loi, pour réconcilier ceux qui le veulent avec Dieu, et pour ouvrir les portes du Royaume à toute l'humanité qui désire obéir aux lois de Jéhovah. Quand à reconstruire le temple, libérer des chrétiens, musulmans et rétablir le royaume d'Israël en maitre du monde, donne moi une seule raison biblique qui l'affirme.

Citation :

Le judaïsme ne se cache pas.

Les Témoins de Jéhovah sont emprisonnés dans certains pays à cause de leur foi, face à des  dirigeants qui ne pratiquent pas la liberté de culte et de croyance.

Renephilippe a écrit:

Depuis ma réponse jeudi dernier, aucune réponse de pierre.b

Je prépare mes articles, je ne suis pas dans l'émotionnel. Tu es libre de penser ce que tu veux et moi aussi, comme tout le monde. [/quote]
Pas dans l'émotionnel. Que j'aime cette phrase. Elle montre un état d'esprit que nous ne possédons pas. Il n'est pas question d'émotionnel, mais d'empathie, d'amour du prochain, de désir d'aider les gens. Quand Jésus guérissait des gens le jour du sabbat, qui lui a reproché la même chose ? Avaient-ils raison de le lui reprocher ? 

Renephilippe a écrit:

Je rappelle quelques termes de la charte :

Citation :

Les fondations s'appellent compréhension, tolérance, respect des autres et de soi-même. La règle unique qui prévaut est participative : nous sommes toutes & tous égaux en droits, aucun titre, aucun modérateur ; l'administrateur se devant d'être au service de ses semblables avant tout. Personne ne peut s'approprier son centre, soyez ici chez vous au mieux être, libre de création & d'expression.
Mon post a pour but de clarifier si dans le cas présent la charte ainsi que les croyances des participants sont respectés ou non, si c'est moi qui me fourvoit (je suis imparfait comme tout le monde ), si le "bot" doit être affiné (je cite une des réponses)

Je confirme que ton intolérance de l'existence de la foi du judaïsme ne respecte pas la Charte. Les témoins de Jéhovah ont leur foi qui ne m'intéresse pas. Je les soutiens dans leurs malheurs.

Citation :

Le judaïsme est tout autre que vos 150 ans d'existence. Il est l’ensemble des souvenirs et des espérances de toute une communauté. Le juif d’aujourd’hui, comme celui d’hier, se réclame de l’enseignement de Moïse, fondateur de la Nation, législateur, commandant en chef de la première armée de libération nationale. Mais il se réclame aussi de David, ancêtre du Messie et des prophètes comme Isaïe et Jérémie. Être juif, c’est assumer ce passé parfois lourd de menaces mais aussi illuminé par la promesse de l’arrivée du Messie: l’Histoire va quelque part pour s’améliorer, pour répandre la paix. Il est le livre qui parle d’une paix nécessaire, indispensable à l’évolution de l’Histoire.

Jésus est-il ou pas votre Messie ? sinon, qui était-il ?

Citation :

Je te défie de trouver dans cet excellent ouvrage sur le Judaïsme une seule fois le nom de ce Jésus !
Le judaïsme authentique

L'auteur de cet "excellent ouvrage" a-t-il plus d'importance, a-t-il été inspiré par Dieu ? Nous croyons ce que dit la parole de Dieu, inspiré par lui, et non pas par n'importe quel humain, si intelligent soit-il

Citation :

Pourquoi es-tu intolérant envers le judaïsme et mes semblables ? Tu ne connais rien de notre religion, ni nos coutumes, ni notre langue. Sinon tu parlerais autrement avec respect.

Je n'ai jamais été irrespectueux ou intolérant envers le judaïsme. Il suffit de lire ce que j'ai écrit.  

Citation :

Les stéréotypes de beaucoup de chrétiens se sont construits par le regard porté sur l’autre, de telle façon que l’autre ne se reconnaît pas, ou très peu, dans l’image que l’on se fait de lui.

De quels chrétiens parles-tu ? merci de ne pas tout mélanger

Citation :

Nos martyrs préférent aller au supplice en récitant "Écoute ô Israël..." plutôt qu’en récitant "Vous broyez la face du pauvre !"
Pourtant les deux versets sont dans la Torah.
Je te le dis à toi :
מַלָּכֶם תְּדַכְּאוּ עַמִּי וּפְנֵי עֲנִיִּים תִּטְחָנוּ נְאֻם־אֲדֹנָי יְהוִה צְבָאוֹת
Isaïe 3:15
Votre Traduction du Monde Nouveau falsifie ce passage, la honte soit sur vos traducteurs faussaires.
"Qu’avez-vous à écraser mon peuple et à broyer le visage des affligés ? ” c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur, Jéhovah des armées." TMN
Vraie traduction française : "Qu’est-il de vous ? Vous foulez mon peuple et broyez la face du pauvre ! dit le Seigneur, Adonaï Tsebaoth."

Honnêtement, je ne vois pas la différence, ce n'est pas du mot pour mot, ça veut dire la même chose. Mais je pourrais faire des recherches dans d'autres versions de Bible.

Citation :

J'en appelle à l'administrateur savant en de nombreuses religions pour me dire si l'Ancien Testament est bien traduit selon la pensée juive ? Je lui demande de me dire si seulement le premier verset est bien traduit en français ?

Si tu veux

Renephilippe a écrit:

Il y a une différence entre ne pas aimer une religion (quelque chose contre certaines mouvances protestantes d'origine américaine, l'antisémitisme ?) et l'irrespect envers une personne (le Christ).

Il y a un manque de discernement chez vous.
Le Christ est Dieu pour les chrétiens, mais pas pour les Témoins de Jéhovah, première ambiguïté.........

Le Messie n'est pas venu selon le judaïsme, et Jésus n'est pour cette religion qu'un imposteur. Il est mort honteusement comme il était né, dans une mangeoire pour animaux...........

Vous ne pouvez accuser le judaïsme de mépriser le personnage historique juif.