le livre le plus utile de l'histoire.

Invité

Le livre le plus utile de l’Histoire

La Bible est, de loin, le livre le plus largement traduit et diffusé. Sa sagesse est donc accessible et bénéfique à plus de monde que celle de n’importe quelle autre publication. La preuve en chiffres :

TRADUCTION ET DIFFUSION DE LA BIBLE

le livre le plus utile de l'histoire. 102019089_univ_cnt_2_md

96,5 % de la population mondiale a accès à la Bible
TRADUITE (EN TOTALITÉ OU EN PARTIE) EN 3 350 langues
Nombre estimé de bibles produites : 5 000 000 000 (beaucoup plus que tout autre livre jamais produit)

LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ET LA BIBLE

LES TÉMOINS DE JÉHOVAH PARTICIPENT ACTIVEMENT À LA TRADUCTION ET À LA DIFFUSION DE LA BIBLE.
Quelques traductions de la Bible diffusées par les Témoins au fil des années :

[*]American Standard Version de 1901

[*]The Bible in Living English, Byington

[*]The Emphatic Diaglott

[*]New Testament par Tischendorf

[*]Bible Segond

[*]Bible de Crampon de 1905

TRADUCTION DU MONDE NOUVEAU

Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale.
le livre le plus utile de l'histoire. 102019089_F_cnt_3_lg

le livre le plus utile de l'histoire. 102019089_F_cnt_3_lg

[*]TRADUITE (EN TOTALITÉ OU EN PARTIE) EN PLUS DE 180 langues

[*]BIBLES TRADUCTION DU MONDE NOUVEAU PRODUITES DEPUIS 1950 : 227 MILLIONS

Messages : 533 Date d'inscription : 05/04/2019

C'est la Bible qui monte sur la plus haute marche du podium. Suivent les «Citations du Président Mao Zedong» plus connues sous le nom du «Petit Livre Rouge» et la saga «Harry Potter» complète le trio gagnant.

La Bible n'est pas considéré en Sagesse, il est en général.
«le Petit Prince» d’Antoine de Saint-Exupéry avec 200 millions d’exemplaires vendus, est à la quatrième place, et même à la première en tant que roman ! Il fait quasiment jeu égal avec toutes les traductions du monde nouveau qui, au passage, se contredisent suivant les changements de la Watchtower.
Source

Invité

Il faut comparer ce qui est comparable et le livre rouge de Mao n'est pas un livre religieux.
Et malheurs aux chinois qui ne possédaient pas ce livre aux temps du grand Timonier.
Alors restons stp sur la bible.

Messages : 1199 Date d'inscription : 05/08/2019

Josias a écrit:: Il faut comparer ce qui est comparable et le livre rouge de Mao n'est pas un livre religieux.
Et malheurs aux chinois qui ne possédaient pas ce livre aux temps du grand Timonier.
Alors restons stp sur la bible.

tout dépendamment de ce qui est pour vous une religion.

Invité

La bible c'est quoi pour toi ?

Messages : 1199 Date d'inscription : 05/08/2019

Josias a écrit:: La bible c'est quoi pour toi ?

des récits contenant des enseignements essentielleemt propres au temps de ces révélations.

Mais si il s'agit de l'Évangile de Jésus...
Alors là il s'agit de La parole de Dieu, tout comme quand Moise dicta et révléa, tout comme Noé et Abram... la Parole de Dieu également

Messages : 546 Date d'inscription : 05/04/2019

Josias a écrit:: Il faut comparer ce qui est comparable et le livre rouge de Mao n'est pas un livre religieux.
Et malheurs aux chinois qui ne possédaient pas ce livre aux temps du grand Timonier.
Alors restons stp sur la bible.

Tu n'as rien compris. On parle de maintenant. Maintenant, en 2019, Mao est le héros des chinois, il a fait passer le pays du Moyen-Age sous 8 colonisateurs qui pillaient tout, anglais, américains, français, hollandais, espagnol, etc. au monde moderne en 20 ans. Il a réunifié l'Empire, il a donné la Chine moderne forte qui demain sera numéro 1 mondial dans tous les domaines.
Il faut te réveiller Josias, on ne parle pas de 1950 :D
On te parle en 2019.
La Bible n'était pas de 2016 à 2018 le livre le plus lu, l'oeuvre de Lénine la dépassait très largement. On t'a lavé le cerveau chez les tj ou tu es ainsi ?
De 2010 à 2015, le livre le plus lu au monde était "Le petit prince" de Saint-Exupéry. Il reste dans les trois premiers constamment.

Il y a un autre problème, tu es protestant, tu lis la Bible au canon de Luther. Ce canon est faux, la Bible a 73 Livres, Luther en a fait sauter 7. Vous donnez des cours de Bible et vous ne savez pas ces notions élémentaires ? Les catholiques entendent la Bible à la messe, ils lisent le Missel et le Rituel. Le Missel fait trois fois la Bible. Réveille-toi ! :D

Invité

Tu te focalises sur la chine mais le livre de Mao en Europe tout le monde ne la pas lue.
Et que le veuilles ou non la bible reste le livre le plus traduit et le plus diffusé dans le monde.

Messages : 275 Date d'inscription : 14/05/2019

Pourquoi t'obséder sur la Bible Josias?

On vient de te dire qu'en Europe, en occident, Lénine est souvent plus lu. Pour "Le petit prince" je le savais, il est numéro un mondial. Tu ne vas pas en faire un caprice? Ce n'est pas Dieu, La Bible est un livre. Il y en a de meilleurs dans leurs domaines

Messages : 346 Date d'inscription : 05/04/2019

La Bible signifie recueil de livres. On a bibliothèque qui est un ensemble de livres. Tu as le droit d'aimer le peuple juif, leurs livres sacrés....

Moi ma Bible c'est la Bhagavad-Gita, Le chant de Krishna qui est Dieu, le Seigneur des Mondes !

le livre le plus utile de l'histoire. 191016081601957082

le livre le plus utile de l'histoire. 191016081601957082

Messages : 438 Date d'inscription : 05/04/2019

Josias a écrit:: Le livre le plus utile de l’Histoire
La Bible est, de loin, le livre le plus largement traduit et diffusé.

ha oui??
la traduction du monde nouveau invente -607 une fausse datation de la destruction du temple de Salomon qui archéologiquement s'est faite en -587 :lol:

Jésus cloué sur un poteau c'est pas mal non plus comme farce et attrape :lol:

Jésus en archange Michel selon la compréhension des témoins de Jéhovah, historique ? :lol:

La traduction du monde nouveau situe le temple d'Hérode sur l'ancienne forteresse d'Antonia, c'est trop c'est trop :lol:

Une étude gratuite de témoins de Jéhovah, il faut vraiment avoir du temps à perdre pour se faire rincer le cerveau quand on a accès par internet aux archives mondiales de tous les grands musées du monde pour vraiment apprendre.

Josias est tellement bourrin qu'il copie des pages html de JW.ORG sans colprendre que la mise en page est en codage différent, d'où ses spectaculaires râtés chaque fois :lol:

Messages : 364 Date d'inscription : 05/04/2019

Les Chrétiens pensent qu’il s’agit de Jésus fils de Marie (B.S.D.L). Les Juifs, eux, l’attendent toujours. Notre objectif, par le biais de ce livre, consiste à prouver que ce Messie attendu n’est autre que Muhammad (B.S.D.L) et qu’il ne peut être l’un des autres généreux Apôtres.
Le Nouveau Testament, en dépit des niaiseries et des falsifications qu’il a subies, renferme de nombreuses annonces prédisant la venue du dernier des Messagers divins, Muhammad (saw)
La vraie Bible

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

Philippe T a écrit:: Il y a un autre problème, tu es protestant, tu lis la Bible au canon de Luther. Ce canon est faux, la Bible a 73 Livres, Luther en a fait sauter 7.

C'est faux. Le canon biblique est composé de 66 livres et ça remonte à bien plus loin que Luther. C'est le catholicisme qui justifie sa Bible à 73 livres (66 plus 7 apocryphes) en prétendant que Luther aurait supprimé les 7 livres apocryphes des Bibles catholiques. Sauf que ces 7 livres n'ont été officiellement adoptés par l'Eglise catholique qu'au concile de Trente. Il ne faut pas oublier que déjà au temps de Jérôme de Stridon (plus de 1100 ans avant Luther) la Bible chrétienne ne contenait que 66 livres.

Philippe T a écrit:: Les catholiques entendent la Bible à la messe

Si peu. Une chose est sûre, ce n'est pas en allant à la messe qu'on apprend à connaître la Bible. Après 4 années à aller à la messe tous les dimanches (de 8 à 12 ans), je ne savais à peu près rien de la Bible. Quand j'étais enfant, c'est en allant régulièrement au cinéma (presque tous les dimanches après midi que j'ai appris le plus sur la Bible. C'est d'ailleurs là (au cinéma) que j'ai appris qu'il existait un livre qui s'appelait la Bible. Jamais le prêtre qui nous faisait le catéchisme ne nous a présenté la Bible.

Philippe T a écrit:: Le Missel fait trois fois la Bible.

Il y a longtemps que tu n'as pas vu une Bible, toi. Il y a quelques mois, par curiosité j'ai acheté le missel 2022. Le comparer à la Bible, c'est comme comparer un vélomoteur à une Rolls Royce.

Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019

lécafar a écrit:

Philippe T a écrit:: Il y a un autre problème, tu es protestant, tu lis la Bible au canon de Luther. Ce canon est faux, la Bible a 73 Livres, Luther en a fait sauter 7.

C'est faux. Le canon biblique est composé de 66 livres et ça remonte à bien plus loin que Luther. C'est le catholicisme qui justifie sa Bible à 73 livres (66 plus 7 apocryphes) en prétendant que Luther aurait supprimé les 7 livres apocryphes des Bibles catholiques.

Il s'agit d'une fake news (légende urbaine ou canular) qui circule sur les réseaux sociaux :D

Attention aux fausses informations sans référence !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout a commencé avec cet historique de Saint Paul:

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à jour

13 Ainsi, nous ne nous glorifions point démesurément, mais selon la mesure du partage que Dieu nous a assigné : mesure qui consiste à être parvenus jusqu’à vous.14 Car nous ne nous étendons pas plus qu’il ne faut, comme si nous n’étions pas parvenus jusqu’à vous, puisque nous sommes arrivés jusqu’à vous, par l’Évangile du Christ.15 Nous ne nous glorifions pas démesurément, dans les travaux des autres ; mais nous espérons que, votre foi croissant, nous grandirons de plus en plus en vous selon notre partage,16 et que nous porterons l’Évangile même dans les pays qui sont au delà de vous, sans nous glorifier de ce qui s’est déjà fait sur le domaine des autres. (2 Corinthiens 10:13,16)

Saint Paul utilise le terme κανών pour désigner à la fois les limites des territoires à évangéliser qui lui sont impartis (2 Co 10:13-16) et la règle de conduite impartie aux chrétiens (Ga 6:16):

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à jour

16 Tous ceux qui suivront cette règle, que la paix et la miséricorde soient sur eux, et sur l’Israël de Dieu. (Galates 6:16)

Au IVe siècle, le sens de ce mot est mis en rapport avec la Bible par les catholiques de l'Église de Saint Pierre. Il s'agit alors des livres de l'Ancien Testament et du Nouveau Testament reconnus par l'Église et qui sont deux expressions nouvelles signalées :
En 363, au concile de Laodicée dans le canon 59 (concile régional)
En 367, dans la lettre Festale d'Athanase d'Alexandrie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite il n'y a plus que deux thèses d'historiens sur la formation du canon catholique de la Bible en 73 livres.
1) Thèse de Harnack et de Campenhausen où vers 200 émergea l'idée de ce catalogue des livre.
2) Thèse d'Albert C. Steinberg où il n'y eut jamais de canon Alexandrin de la Septante.

Au départ il n'y avait que des catholiques reconnaissant des livres deutérocanoniques (amenant ainsi le nombre des livres de la Bible catholique à 72 ou 73 selon qu'on considère ou non le Livre des Lamentations comme faisant partie du Livre de Jérémie), c'est-à-dire admis secondairement dans le canon (du grec deutéros second) bien avant la naissance de Luther. Quand ce moine catholique Martin Luther donc marchanda avec succès d'abord la fin de sa condamnation pour meurtre, une fois ce fait acquis, il demanda d'être le successeur de ce pape, ce qui lui fut refusé bien entendu. Luther attaqua alors le pape par un chantage de guerre civile qu'il provoquerait. Il en arriva à provoquer la guerre de 30 ans et il quitta officiellement l'Église catholique pour former une armée de fanatique afin d' essayer de renverser le pape. La divergence du nombre de livres dans le canon biblique a commencé toujours au sein de l'Église, avec les futurs Orthodoxes et des églises orientales.
Cette fake news est moderne avec des sectes évangéliques (Témoins de Jéhovah, Adventistes, Baptistes, Pentecôtistes, etc.). Une fake news n'a jamais de source historique scientifiquement vérifiable.

La guerre de 30 ans c'est Luther!! Elle commença du 23 mai 1618 au 15 mai 1648. Son déclencheur est Luther qui radicalise les tchèques catholiques de la maison de Habsbourg, en promettant aux Habsbourg que s'ils le suivaient, tous leurs péchés étaient d'avance pardonnés une fois pour toute par le sang versé de Jésus sur la croix. Pèche fort mais crois plus fort ! était sa devise qui fonctionne toujours à merveille dans toutes les sectes chrétiennes.

Le sujet est bien traité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
PDF simple

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Alors pourquoi la Bible catholique compte-t-elle 73 livres, alors que la Bible protestante n'en compte que 66 ? Certains protestants pensent que l'Église catholique a ajouté 7 livres à la Bible au Concile de Trente en réponse à la Réforme de Luther, mais cela ne pourrait pas être plus éloigné de la vérité ^^

Vers 367 après JC, saint Athanase a dressé une liste de 73 livres pour la Bible qu'il croyait être d'inspiration divine. Cette liste a finalement été approuvée par le pape Damase Ier en 382 après JC et a été officiellement approuvée par le Conseil de l'Église de Rome la même année. Plus tard, les conciles d'Hippone (393 après JC) et de Carthage (397 après JC) ont ratifié cette liste de 73 livres. En 405 après JC, le pape Innocent I écrivit une lettre à l'évêque de Toulouse réaffirmant ce canon de 73 livres. En 419 après JC, le concile de Carthage a réaffirmé cette liste, ce que le pape Boniface a accepté. Le Concile de Trente, en 1546, en réponse à la Réforme supprimant 7 livres du canon (canon est un mot grec signifiant « standard »), a réaffirmé la liste originale de Saint Athanase de 73 livres.

Alors, qu'est-ce-qu'il s'est passé? Comment se fait-il que la Bible King James ne compte que 66 livres ? Eh bien, Martin Luther n'aimait pas 7 livres de l'Ancien Testament qui étaient en désaccord avec sa vision personnelle de la théologie, alors il les a jetés de sa bible au 16ème siècle. Son raisonnement était que le Conseil juif de Jamnia en 90 après JC ne pensait pas qu'ils étaient canoniques, donc lui non plus. Le Conseil juif de Jamnia était une réunion des Juifs restants de Palestine qui ont survécu à la persécution romaine de Jérusalem en 70 après JC. Il semble que les Juifs ne se soient jamais mis d'accord sur un canon officiel des écritures de l'Ancien Testament avant cela. Les sadducéens ne croyaient qu'aux 5 premiers livres de la Bible écrits par Moïse (le Pentateuque), tandis que les pharisiens croyaient également aux 34 autres livres de l'Ancien Testament. Cependant, il y avait d'autres Juifs autour de la diaspora, ou la dispersion des Juifs de la captivité babylonienne, qui croyaient que 7 autres livres étaient également divinement inspirés. En fait, lorsque Jésus s'est adressé aux Juifs de la diaspora (qui parlaient grec), il a cité la version de la Septante des Écritures. La Septante était une traduction grecque par 70 traducteurs de la Parole hébraïque. La Septante comprend les 7 livres contestés que les protestants ne reconnaissent pas comme scripturaires.

Au départ, Luther voulait également expulser certains livres du Nouveau Testament, notamment Jacques, Hébreux, Jude et Apocalypse. Il a en fait dit qu'il voulait "jeter Jérémie dans le feu", et que le livre de Jacques était "une épître de paille". Ce qui est étrange, c'est que Luther a finalement accepté les 27 livres du Nouveau Testament que le pape catholique Damase j'avais approuvé en 382 après JC, mais n'a pas accepté sa liste de l'Ancien Testament, préférant plutôt être d'accord avec les Juifs de 90 après JC contre les premiers chrétiens, c'est à dire 20 ans après la destruction de leur Temple. Luther haïssait les Juifs, et a écrit une encyclique prônant l'incendie de leurs synagogues, ce qui ressemble à une dichotomie. Pourquoi leur faire confiance pour proposer un canon précis des Écritures alors que vous les détestez et vous méfiez tellement d'eux ? Et pourquoi faire confiance à l'Église catholique qu'il appelait « la prostituée de Babylone » pour dresser une liste exacte du Nouveau Testament ? Pouvez-vous imaginer l'indignation des non-catholiques aujourd'hui si le pape commençait à jeter des livres de la Bible ? Mais étrangement, Luther obtient un laissez-passer pour faire exactement la même chose.

Pour mémoire, Jésus a enlevé le Royaume aux Juifs (Matthieu 21:43) et l'a donné à Pierre et à sa nouvelle Église (Matthieu 16:18), de sorte que le Conseil juif de Jamnia n'avait aucune autorité divine pour décider quoi que ce soit en 90 après JC. Ils ont utilisé 4 critères pour décider si certains livres étaient canoniques ou non -

1. Les livres devaient être conformes au Pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible - ...... Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome) ;

2. Ils ne pouvaient pas avoir été écrits après l'époque d'Esdras (vers 400 av. J.-C.) ;

3. Ils devaient être écrits en hébreu ;

4. Ils devaient être écrits en Palestine.

Ainsi, cette méthode employée par les Juifs du premier siècle exclurait automatiquement tous les évangiles et les épîtres du Nouveau Testament, qui ont également été écrits au premier siècle. Mais il y avait d'autres livres écrits avant le Christ, après Esdras, et certains en grec aussi. Ces 7 livres ont été acceptés par les Juifs de la Diaspora (le Canon d'Alexandrie) qui n'étaient pas en Palestine. Ces 7 livres sont Tobit, Judith, Baruch, Wisdom, Sirach, First Maccabees et Second Maccabees, ainsi que des versets supplémentaires de Daniel et Esther. Ces livres sont appelés le « deutérocanon », ou deuxième canon, par les catholiques, et les « apocryphes », ou cachés/obscurs, par les protestants (chrétiens qui protestent contre l'Église catholique).

Il y a plusieurs objections à ces 7 livres, en plus de ne pas être approuvés par le Conseil juif de Jamnia. Certains disent que puisque le Nouveau Testament ne fait jamais référence à ces livres contestés, cela prouve qu'ils ne sont pas canoniques. Mais ce n'est pas vrai, parce que les livres non contestés de l'Ecclésiaste et d'Esdras ne sont pas du tout mentionnés dans le Nouveau Testament, pas même une seule fois. Selon cette norme, l'Ecclésiaste et Esdras ne sont pas non plus canoniques. D'autre part, il existe en effet de nombreuses références des deutérocanoniques dans le Nouveau Testament. Quiconque lit le livre de Sagesse 2:12-20 reconnaîtrait immédiatement qu'il s'agit d'une référence directe aux Juifs qui complotaient contre Jésus dans
Sagesse 2:12-20 : "12 Assaillons donc le juste, car il nous est inutile, et il est opposé à notre manière de vivre, et il nous reproche de violer la loi, et il nous déshonore en décriant les fautes de notre conduite.13 Il assure qu’il possède la science divine, et il se nomme fils de Dieu.14 Il s’est fait le censeur de nos pensées mêmes.15 Sa seule vue nous est insupportable, car sa vie n’est pas semblable à celle des autres, et il suit une conduite tout différente.16 Il nous considère comme des hommes de futilités ; il s’abstient de notre genre de vie comme d’une chose immonde ; il préfère la fin des justes, et il se glorifie d’avoir Dieu pour père.17 Voyons donc si ses paroles sont véritables, faisons l’expérience de ce qui lui arrivera, et nous verrons quelle sera sa fin.18 Car, s’il est véritablement fils de Dieu, Dieu prendra sa défense, et le délivrera des mains de ses ennemis.19 Éprouvons-le par les outrages et les tourments, et nous saurons quel cas il faut faire de lui, et nous apprécierons sa patience.20 Condamnons-le à la mort la plus infâme, et l’on verra le résultat de ses paroles." Bible Fillion.
Matthieu 27:41-43: 41 "Les princes des prêtres se moquaient aussi de Lui, avec les scribes et les anciens, et disaient :42 Il a sauvé les autres, et Il ne peut Se sauver Lui-même ; s’Il est le Roi d’Israël, qu’Il descende maintenant de la croix, et nous croirons en Lui.43 Il a confiance en Dieu : que Dieu Le délivre maintenant, s’Il L’aime ; car Il a dit : Je suis le Fils de Dieu." Romains 1:19-25 est également référencé dans Sagesse 12-13. Le facteur décisif, bien sûr, est que Jésus Lui-même a observé la fête de Hannukah, ou la Dédicace du Temple, dans Jean 10. Cela peut être trouvé dans le livre de l'Ancien Testament de 1 Maccabées, chapitre 4, qui se trouve dans la Bible catholique, mais pas dans la Bible protestante.

De plus, il existe des livres non bibliques référencés dans le Nouveau Testament, comme Enoch et l'Assomption de Moïse (dans le livre de Jude), donc si la norme est que les livres référencés dans le Nouveau Testament sont canoniques, alors Enoch et l'Assomption de Moïse seraient dans l'Ancien Testament, mais ils ne le sont pas.

Certaines personnes s'opposent à ces 7 livres parce qu'ils prétendent que certains des premiers pères de l'église comme saint Jérôme ne pensaient pas qu'ils étaient divinement inspirés. Même s'il est formidable que tout d'un coup tant de non-catholiques commencent à citer les premiers Pères de l'Église, il n'est pas juste de les citer à ce sujet et pas à propos de l'Eucharistie, de la papauté ou de la suprématie de Rome, tout ce qui prouve que le catholique L'église était la seule église autour à cette époque. Saint Jérôme avait initialement quelques inquiétudes au sujet de ces livres, affirmant que les Juifs palestiniens ne les considéraient pas comme canoniques, mais que saint Jérôme n'était pas infaillible, et a ensuite convenu qu'ils l'étaient. Tous les premiers Pères de l'Église ont accepté ces livres contestés comme étant d'inspiration divine.

D'autres encore s'opposent à certains des 7 livres contestés en raison d'erreurs historiques ou géographiques qu'ils contiennent. Et il y en a, mais il faut se rappeler que toutes les histoires de la Bible ne sont pas historiques. Par exemple, y avait-il vraiment un homme riche qui est mort et est allé en enfer, puis a vu son pauvre serviteur dans le sein d'Abraham ? Y a-t-il vraiment eu un jeune homme qui a vendu son héritage et est parti dans un pays lointain et l'a gaspillé, et est revenu à la maison comme le fils prodigue ? Y avait-il vraiment un vignoble où les ouvriers qui arrivaient en retard recevaient le même salaire que les ouvriers qui travaillaient toute la journée ? Ou n'est-il pas plus important que ces paraboles enseignent des leçons théologiques importantes que d'être historiquement exactes à 100 % ? En d'autres termes, les livres de fiction qui relatent des vérités bibliques peuvent être d'inspiration divine.

Il est également important de noter que la découverte des manuscrits de la mer Morte comprenait le livre de Tobit et le livre de Sirach, prouvant que les gens à l'époque les considéraient comme canoniques, car ils ont été trouvés avec le livre d'Isaïe et d'autres livres de l'Ancien Testament.
Liste des livres des manuscrits de la mer Morte

Et vous pouvez vérifier tout cela par vous-même. La première bible jamais imprimée était la Bible de Gutenberg, au siècle AVANT que Luther ne commence sa Réforme. Et les 7 livres sont en effet dans cette Bible.

Et une coïncidence numérologique intéressante se produit ici aussi. Dans la Bible, le chiffre 7 dénote la perfection (Dieu s'est reposé le 7ème jour, 7 esprits qui servent Dieu, 7 sacrements), et le chiffre 3 représente la Sainte Trinité. Par contre, le chiffre 6 représente l'imperfection (comme en 666). Par conséquent, 73 livres sonnent mieux que 66 livres !

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

undesdouze a écrit:: Alors pourquoi la Bible catholique compte-t-elle 73 livres, alors que la Bible protestante n'en compte que 66 ? Certains protestants pensent que l'Église catholique a ajouté 7 livres à la Bible au Concile de Trente en réponse à la Réforme de Luther, mais cela ne pourrait pas être plus éloigné de la vérité ^^

Vers 367 après JC, saint Athanase a dressé une liste de 73 livres pour la Bible qu'il croyait être d'inspiration divine. Cette liste a finalement été approuvée par le pape Damase Ier en 382 après JC et a été officiellement approuvée par le Conseil de l'Église de Rome la même année. Plus tard, les conciles d'Hippone (393 après JC) et de Carthage (397 après JC) ont ratifié cette liste de 73 livres. En 405 après JC, le pape Innocent I écrivit une lettre à l'évêque de Toulouse réaffirmant ce canon de 73 livres. En 419 après JC, le concile de Carthage a réaffirmé cette liste, ce que le pape Boniface a accepté. Le Concile de Trente, en 1546, en réponse à la Réforme supprimant 7 livres du canon (canon est un mot grec signifiant « standard »), a réaffirmé la liste originale de Saint Athanase de 73 livres.

Alors, qu'est-ce-qu'il s'est passé? Comment se fait-il que la Bible King James ne compte que 66 livres ? Eh bien, Martin Luther n'aimait pas 7 livres de l'Ancien Testament qui étaient en désaccord avec sa vision personnelle de la théologie, alors il les a jetés de sa bible au 16ème siècle. Son raisonnement était que le Conseil juif de Jamnia en 90 après JC ne pensait pas qu'ils étaient canoniques, donc lui non plus. Le Conseil juif de Jamnia était une réunion des Juifs restants de Palestine qui ont survécu à la persécution romaine de Jérusalem en 70 après JC. Il semble que les Juifs ne se soient jamais mis d'accord sur un canon officiel des écritures de l'Ancien Testament avant cela. Les sadducéens ne croyaient qu'aux 5 premiers livres de la Bible écrits par Moïse (le Pentateuque), tandis que les pharisiens croyaient également aux 34 autres livres de l'Ancien Testament. Cependant, il y avait d'autres Juifs autour de la diaspora, ou la dispersion des Juifs de la captivité babylonienne, qui croyaient que 7 autres livres étaient également divinement inspirés. En fait, lorsque Jésus s'est adressé aux Juifs de la diaspora (qui parlaient grec), il a cité la version de la Septante des Écritures. La Septante était une traduction grecque par 70 traducteurs de la Parole hébraïque. La Septante comprend les 7 livres contestés que les protestants ne reconnaissent pas comme scripturaires.

Au départ, Luther voulait également expulser certains livres du Nouveau Testament, notamment Jacques, Hébreux, Jude et Apocalypse. Il a en fait dit qu'il voulait "jeter Jérémie dans le feu", et que le livre de Jacques était "une épître de paille". Ce qui est étrange, c'est que Luther a finalement accepté les 27 livres du Nouveau Testament que le pape catholique Damase j'avais approuvé en 382 après JC, mais n'a pas accepté sa liste de l'Ancien Testament, préférant plutôt être d'accord avec les Juifs de 90 après JC contre les premiers chrétiens, c'est à dire 20 ans après la destruction de leur Temple. Luther haïssait les Juifs, et a écrit une encyclique prônant l'incendie de leurs synagogues, ce qui ressemble à une dichotomie. Pourquoi leur faire confiance pour proposer un canon précis des Écritures alors que vous les détestez et vous méfiez tellement d'eux ? Et pourquoi faire confiance à l'Église catholique qu'il appelait « la prostituée de Babylone » pour dresser une liste exacte du Nouveau Testament ? Pouvez-vous imaginer l'indignation des non-catholiques aujourd'hui si le pape commençait à jeter des livres de la Bible ? Mais étrangement, Luther obtient un laissez-passer pour faire exactement la même chose.

Pour mémoire, Jésus a enlevé le Royaume aux Juifs (Matthieu 21:43) et l'a donné à Pierre et à sa nouvelle Église (Matthieu 16:18), de sorte que le Conseil juif de Jamnia n'avait aucune autorité divine pour décider quoi que ce soit en 90 après JC. Ils ont utilisé 4 critères pour décider si certains livres étaient canoniques ou non -

1. Les livres devaient être conformes au Pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible - ...... Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome) ;

2. Ils ne pouvaient pas avoir été écrits après l'époque d'Esdras (vers 400 av. J.-C.) ;

3. Ils devaient être écrits en hébreu ;

4. Ils devaient être écrits en Palestine.

Ainsi, cette méthode employée par les Juifs du premier siècle exclurait automatiquement tous les évangiles et les épîtres du Nouveau Testament, qui ont également été écrits au premier siècle. Mais il y avait d'autres livres écrits avant le Christ, après Esdras, et certains en grec aussi. Ces 7 livres ont été acceptés par les Juifs de la Diaspora (le Canon d'Alexandrie) qui n'étaient pas en Palestine. Ces 7 livres sont Tobit, Judith, Baruch, Wisdom, Sirach, First Maccabees et Second Maccabees, ainsi que des versets supplémentaires de Daniel et Esther. Ces livres sont appelés le « deutérocanon », ou deuxième canon, par les catholiques, et les « apocryphes », ou cachés/obscurs, par les protestants (chrétiens qui protestent contre l'Église catholique).

Il y a plusieurs objections à ces 7 livres, en plus de ne pas être approuvés par le Conseil juif de Jamnia. Certains disent que puisque le Nouveau Testament ne fait jamais référence à ces livres contestés, cela prouve qu'ils ne sont pas canoniques. Mais ce n'est pas vrai, parce que les livres non contestés de l'Ecclésiaste et d'Esdras ne sont pas du tout mentionnés dans le Nouveau Testament, pas même une seule fois. Selon cette norme, l'Ecclésiaste et Esdras ne sont pas non plus canoniques. D'autre part, il existe en effet de nombreuses références des deutérocanoniques dans le Nouveau Testament. Quiconque lit le livre de Sagesse 2:12-20 reconnaîtrait immédiatement qu'il s'agit d'une référence directe aux Juifs qui complotaient contre Jésus dans
Sagesse 2:12-20 : "12 Assaillons donc le juste, car il nous est inutile, et il est opposé à notre manière de vivre, et il nous reproche de violer la loi, et il nous déshonore en décriant les fautes de notre conduite.13 Il assure qu’il possède la science divine, et il se nomme fils de Dieu.14 Il s’est fait le censeur de nos pensées mêmes.15 Sa seule vue nous est insupportable, car sa vie n’est pas semblable à celle des autres, et il suit une conduite tout différente.16 Il nous considère comme des hommes de futilités ; il s’abstient de notre genre de vie comme d’une chose immonde ; il préfère la fin des justes, et il se glorifie d’avoir Dieu pour père.17 Voyons donc si ses paroles sont véritables, faisons l’expérience de ce qui lui arrivera, et nous verrons quelle sera sa fin.18 Car, s’il est véritablement fils de Dieu, Dieu prendra sa défense, et le délivrera des mains de ses ennemis.19 Éprouvons-le par les outrages et les tourments, et nous saurons quel cas il faut faire de lui, et nous apprécierons sa patience.20 Condamnons-le à la mort la plus infâme, et l’on verra le résultat de ses paroles." Bible Fillion.
Matthieu 27:41-43: 41 "Les princes des prêtres se moquaient aussi de Lui, avec les scribes et les anciens, et disaient :42 Il a sauvé les autres, et Il ne peut Se sauver Lui-même ; s’Il est le Roi d’Israël, qu’Il descende maintenant de la croix, et nous croirons en Lui.43 Il a confiance en Dieu : que Dieu Le délivre maintenant, s’Il L’aime ; car Il a dit : Je suis le Fils de Dieu." Romains 1:19-25 est également référencé dans Sagesse 12-13. Le facteur décisif, bien sûr, est que Jésus Lui-même a observé la fête de Hannukah, ou la Dédicace du Temple, dans Jean 10. Cela peut être trouvé dans le livre de l'Ancien Testament de 1 Maccabées, chapitre 4, qui se trouve dans la Bible catholique, mais pas dans la Bible protestante.

De plus, il existe des livres non bibliques référencés dans le Nouveau Testament, comme Enoch et l'Assomption de Moïse (dans le livre de Jude), donc si la norme est que les livres référencés dans le Nouveau Testament sont canoniques, alors Enoch et l'Assomption de Moïse seraient dans l'Ancien Testament, mais ils ne le sont pas.

Certaines personnes s'opposent à ces 7 livres parce qu'ils prétendent que certains des premiers pères de l'église comme saint Jérôme ne pensaient pas qu'ils étaient divinement inspirés. Même s'il est formidable que tout d'un coup tant de non-catholiques commencent à citer les premiers Pères de l'Église, il n'est pas juste de les citer à ce sujet et pas à propos de l'Eucharistie, de la papauté ou de la suprématie de Rome, tout ce qui prouve que le catholique L'église était la seule église autour à cette époque. Saint Jérôme avait initialement quelques inquiétudes au sujet de ces livres, affirmant que les Juifs palestiniens ne les considéraient pas comme canoniques, mais que saint Jérôme n'était pas infaillible, et a ensuite convenu qu'ils l'étaient. Tous les premiers Pères de l'Église ont accepté ces livres contestés comme étant d'inspiration divine.

D'autres encore s'opposent à certains des 7 livres contestés en raison d'erreurs historiques ou géographiques qu'ils contiennent. Et il y en a, mais il faut se rappeler que toutes les histoires de la Bible ne sont pas historiques. Par exemple, y avait-il vraiment un homme riche qui est mort et est allé en enfer, puis a vu son pauvre serviteur dans le sein d'Abraham ? Y a-t-il vraiment eu un jeune homme qui a vendu son héritage et est parti dans un pays lointain et l'a gaspillé, et est revenu à la maison comme le fils prodigue ? Y avait-il vraiment un vignoble où les ouvriers qui arrivaient en retard recevaient le même salaire que les ouvriers qui travaillaient toute la journée ? Ou n'est-il pas plus important que ces paraboles enseignent des leçons théologiques importantes que d'être historiquement exactes à 100 % ? En d'autres termes, les livres de fiction qui relatent des vérités bibliques peuvent être d'inspiration divine.

Il est également important de noter que la découverte des manuscrits de la mer Morte comprenait le livre de Tobit et le livre de Sirach, prouvant que les gens à l'époque les considéraient comme canoniques, car ils ont été trouvés avec le livre d'Isaïe et d'autres livres de l'Ancien Testament.
Liste des livres des manuscrits de la mer Morte

Et vous pouvez vérifier tout cela par vous-même. La première bible jamais imprimée était la Bible de Gutenberg, au siècle AVANT que Luther ne commence sa Réforme. Et les 7 livres sont en effet dans cette Bible.

Tu ne cites que ce qui est favorable à la position actuelle de l'Eglise catholique concernant les livres apocryphes (non canoniques). La réalité est bien plus nuancée. Il s'agissait en fait d'un long désaccord interne comme le montrent les propos de certains "saints" du catholicisme. En réalité, le rejet des apocryphes n'est pas le fait de Luther, c'était déja le cas longtemps avant Luther. Vous vous servez de lui pour justifier ce rejet qui a toujours fait l'objet de controverses. Je constate que personne ne parle de ce qui justifie réellement le rejet de ces livres apocryphes.

undesdouze a écrit:: Et une coïncidence numérologique intéressante se produit ici aussi. Dans la Bible, le chiffre 7 dénote la perfection (Dieu s'est reposé le 7ème jour, 7 esprits qui servent Dieu, 7 sacrements), et le chiffre 3 représente la Sainte Trinité. Par contre, le chiffre 6 représente l'imperfection (comme en 666). Par conséquent, 73 livres sonnent mieux que 66 livres !

C'est tout particulièrement mesquin, pour ne pas dire malhonnête, car 66 n'a ni le sens du 6, ni celui de 666.

Messages : 533 Date d'inscription : 05/04/2019

Bonjour lécafar. Tu ne donnes aucune référence à tes affirmations historiques. undesdouze donne toujours les siennes. Tu m'excuseras, je ne suis pas les rumeurs.

Cher undesdouze, j'espère que tu continueras tes analyses ;)

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

jendur a écrit:: Bonjour lécafar. Tu ne donnes aucune référence à tes affirmations historiques. undesdouze donne toujours les siennes. Tu m'excuseras, je ne suis pas les rumeurs.

Parce que undesdouze donne des références ? Je veux dire des vraies référence, pas des références qui ne prouvent rien, pour faire genre.

Admin Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国

Lécafar, tu postes dans le chapitre Témoins de Jéhovah. On y parle des Témoins de Jéhovah, pas d'autre chose. Un livre utile est selon moi un livre qui ne pollue pas pendant sa fabrication. Je choisis un livre de de médecine pratique.

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

王演宋 a écrit:: Lécafar, tu postes dans le chapitre Témoins de Jéhovah. On y parle des Témoins de Jéhovah, pas d'autre chose. Un livre utile est selon moi un livre qui ne pollue pas pendant sa fabrication. Je choisis un livre de de médecine pratique.

Je regrette, mais ici ce n'est pas le chapitre témoins de Jéhovah, il me semble, et on ne perle pas des TJ non plus que je sache. Alors, où veux-tu en venir ?

Messages : 524 Date d'inscription : 05/04/2019

Le français n'est pas sa langue naturelle. Tout le monde peut se tromper.
Les références sont utiles pour comprendre l'histoire. Je reconnais que tu n'aides pas. Le judaïsme a des liens très forts avec le catholicisme. Les rapports avec les évangéliques sont inexistants. Ils apportent des bus de touristes à Jérusalem.

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

pierre.b a écrit:: Le français n'est pas sa langue naturelle. Tout le monde peut se tromper.

Oui. A l'avenir je ne tiendrai pas commte de ce qu'il dit, ça sera plus simple.

pierre.b a écrit:: Les références sont utiles pour comprendre l'histoire.

Oui, quand il s'agit de vraies références en rapport avec la discussion, et pas (comme c'est souvent le cas ici) des références inutiles, qui ne prouvent rien, sans rapport direct avec le sujet.

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

jendur a écrit:: Bonjour lécafar. Tu ne donnes aucune référence à tes affirmations historiques. undesdouze donne toujours les siennes. Tu m'excuseras, je ne suis pas les rumeurs.

Dans son post sur les apocryphes, les seules références qu'il donne sont celle de la Bible fillion, la liste des manuscrits de la mer morte et la Bible de Gutenberg. Mais concernant tout son plaidoyer sur les apocryphes, il ne donne aucune référence et ça ne dérange personne. Je lui fais remarquer qu'il présente les choses de façon très favorable à l'Eglise catholique et là, on me tombe dessus parce que je ne donne pas de références. Deux poids, deux mesues.

Messages : 383 Date d'inscription : 09/04/2019

@ lécafar Tu trolles beaucoup en évitant de donner tes références.
@ undesdouze Je te remercie pour tout ce que tu apportes en précisions.

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

Josué a écrit:: @ lécafar Tu trolles beaucoup en évitant de donner tes références.
@ undesdouze Je te remercie pour tout ce que tu apportes en précisions.

» Le livre de l'Empereur Jaune est le premier livre chinois.
» Livre Deutérocanonique
» Livre d'Esther
» Le livre de Daniel est-il un apocryphe ?
» la bible n'est pas un livre scellé