le livre le plus utile de l'histoire.

TRADUCTION ET DIFFUSION DE LA BIBLE

• 96,5 % de la population mondiale a accès à la Bible
  
  
• TRADUITE (EN TOTALITÉ OU EN PARTIE) EN 3 350 langues
  
  
• Nombre estimé de bibles produites : 5 000 000 000 (beaucoup plus que tout autre livre jamais produit)
  
  

Josias a écrit:

Il faut comparer ce qui est comparable et le livre rouge de Mao n'est pas un livre religieux.
Et malheurs aux chinois qui ne possédaient pas ce livre aux temps du grand Timonier.
Alors restons stp sur la bible.

Josias a écrit:

La bible c'est quoi pour toi ?

Josias a écrit:

Il faut comparer ce qui est comparable et le livre rouge de Mao n'est pas un livre religieux.
Et malheurs aux chinois qui ne possédaient pas ce livre aux temps du grand Timonier.
Alors restons stp sur la bible.

Josias a écrit:

Le livre le plus utile de l’Histoire
La Bible est, de loin, le livre le plus largement traduit et diffusé.

Philippe T a écrit:

Il y a un autre problème, tu es protestant, tu lis la Bible au canon de Luther. Ce canon est faux, la Bible a 73 Livres, Luther en a fait sauter 7.

Philippe T a écrit:

Les catholiques entendent la Bible à la messe

Philippe T a écrit:

Le Missel fait trois fois la Bible.

lécafar a écrit:

Philippe T a écrit:

Il y a un autre problème, tu es protestant, tu lis la Bible au canon de Luther. Ce canon est faux, la Bible a 73 Livres, Luther en a fait sauter 7.

C'est faux. Le canon biblique est composé de 66 livres et ça remonte à bien plus loin que Luther. C'est le catholicisme qui justifie sa Bible à 73 livres (66 plus 7 apocryphes) en prétendant que Luther aurait supprimé les 7 livres apocryphes des Bibles catholiques.

Il s'agit d'une fake news (légende urbaine ou canular) qui circule sur les réseaux sociaux

Attention aux fausses informations sans référence !!

undesdouze a écrit:

Alors pourquoi la Bible catholique compte-t-elle 73 livres, alors que la Bible protestante n'en compte que 66 ? Certains protestants pensent que l'Église catholique a ajouté 7 livres à la Bible au Concile de Trente en réponse à la Réforme de Luther, mais cela ne pourrait pas être plus éloigné de la vérité ^^

Vers 367 après JC, saint Athanase a dressé une liste de 73 livres pour la Bible qu'il croyait être d'inspiration divine. Cette liste a finalement été approuvée par le pape Damase Ier en 382 après JC et a été officiellement approuvée par le Conseil de l'Église de Rome la même année. Plus tard, les conciles d'Hippone (393 après JC) et de Carthage (397 après JC) ont ratifié cette liste de 73 livres. En 405 après JC, le pape Innocent I écrivit une lettre à l'évêque de Toulouse réaffirmant ce canon de 73 livres. En 419 après JC, le concile de Carthage a réaffirmé cette liste, ce que le pape Boniface a accepté. Le Concile de Trente, en 1546, en réponse à la Réforme supprimant 7 livres du canon (canon est un mot grec signifiant « standard »), a réaffirmé la liste originale de Saint Athanase de 73 livres.

Alors, qu'est-ce-qu'il s'est passé? Comment se fait-il que la Bible King James ne compte que 66 livres ? Eh bien, Martin Luther n'aimait pas 7 livres de l'Ancien Testament qui étaient en désaccord avec sa vision personnelle de la théologie, alors il les a jetés de sa bible au 16ème siècle. Son raisonnement était que le Conseil juif de Jamnia en 90 après JC ne pensait pas qu'ils étaient canoniques, donc lui non plus. Le Conseil juif de Jamnia était une réunion des Juifs restants de Palestine qui ont survécu à la persécution romaine de Jérusalem en 70 après JC. Il semble que les Juifs ne se soient jamais mis d'accord sur un canon officiel des écritures de l'Ancien Testament avant cela. Les sadducéens ne croyaient qu'aux 5 premiers livres de la Bible écrits par Moïse (le Pentateuque), tandis que les pharisiens croyaient également aux 34 autres livres de l'Ancien Testament. Cependant, il y avait d'autres Juifs autour de la diaspora, ou la dispersion des Juifs de la captivité babylonienne, qui croyaient que 7 autres livres étaient également divinement inspirés. En fait, lorsque Jésus s'est adressé aux Juifs de la diaspora (qui parlaient grec), il a cité la version de la Septante des Écritures. La Septante était une traduction grecque par 70 traducteurs de la Parole hébraïque. La Septante comprend les 7 livres contestés que les protestants ne reconnaissent pas comme scripturaires.

Au départ, Luther voulait également expulser certains livres du Nouveau Testament, notamment Jacques, Hébreux, Jude et Apocalypse. Il a en fait dit qu'il voulait "jeter Jérémie dans le feu", et que le livre de Jacques était "une épître de paille". Ce qui est étrange, c'est que Luther a finalement accepté les 27 livres du Nouveau Testament que le pape catholique Damase j'avais approuvé en 382 après JC, mais n'a pas accepté sa liste de l'Ancien Testament, préférant plutôt être d'accord avec les Juifs de 90 après JC contre les premiers chrétiens, c'est à dire 20 ans après la destruction de leur Temple. Luther haïssait les Juifs, et a écrit une encyclique prônant l'incendie de leurs synagogues, ce qui ressemble à une dichotomie. Pourquoi leur faire confiance pour proposer un canon précis des Écritures alors que vous les détestez et vous méfiez tellement d'eux ? Et pourquoi faire confiance à l'Église catholique qu'il appelait « la prostituée de Babylone » pour dresser une liste exacte du Nouveau Testament ? Pouvez-vous imaginer l'indignation des non-catholiques aujourd'hui si le pape commençait à jeter des livres de la Bible ? Mais étrangement, Luther obtient un laissez-passer pour faire exactement la même chose. 

Pour mémoire, Jésus a enlevé le Royaume aux Juifs (Matthieu 21:43) et l'a donné à Pierre et à sa nouvelle Église (Matthieu 16:18), de sorte que le Conseil juif de Jamnia n'avait aucune autorité divine pour décider quoi que ce soit en 90 après JC. Ils ont utilisé 4 critères pour décider si certains livres étaient canoniques ou non - 

1. Les livres devaient être conformes au Pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible - ...... Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome) ; 

2. Ils ne pouvaient pas avoir été écrits après l'époque d'Esdras (vers 400 av. J.-C.) ; 

3. Ils devaient être écrits en hébreu ; 

4. Ils devaient être écrits en Palestine.

Ainsi, cette méthode employée par les Juifs du premier siècle exclurait automatiquement tous les évangiles et les épîtres du Nouveau Testament, qui ont également été écrits au premier siècle. Mais il y avait d'autres livres écrits avant le Christ, après Esdras, et certains en grec aussi. Ces 7 livres ont été acceptés par les Juifs de la Diaspora (le Canon d'Alexandrie) qui n'étaient pas en Palestine. Ces 7 livres sont Tobit, Judith, Baruch, Wisdom, Sirach, First Maccabees et Second Maccabees, ainsi que des versets supplémentaires de Daniel et Esther. Ces livres sont appelés le « deutérocanon », ou deuxième canon, par les catholiques, et les « apocryphes », ou cachés/obscurs, par les protestants (chrétiens qui protestent contre l'Église catholique).

Il y a plusieurs objections à ces 7 livres, en plus de ne pas être approuvés par le Conseil juif de Jamnia. Certains disent que puisque le Nouveau Testament ne fait jamais référence à ces livres contestés, cela prouve qu'ils ne sont pas canoniques. Mais ce n'est pas vrai, parce que les livres non contestés de l'Ecclésiaste et d'Esdras ne sont pas du tout mentionnés dans le Nouveau Testament, pas même une seule fois. Selon cette norme, l'Ecclésiaste et Esdras ne sont pas non plus canoniques. D'autre part, il existe en effet de nombreuses références des deutérocanoniques dans le Nouveau Testament. Quiconque lit le livre de Sagesse 2:12-20 reconnaîtrait immédiatement qu'il s'agit d'une référence directe aux Juifs qui complotaient contre Jésus dans
Sagesse 2:12-20 : "12 Assaillons donc le juste, car il nous est inutile, et il est opposé à notre manière de vivre, et il nous reproche de violer la loi, et il nous déshonore en décriant les fautes de notre conduite.13 Il assure qu’il possède la science divine, et il se nomme fils de Dieu.14 Il s’est fait le censeur de nos pensées mêmes.15 Sa seule vue nous est insupportable, car sa vie n’est pas semblable à celle des autres, et il suit une conduite tout différente.16 Il nous considère comme des hommes de futilités ; il s’abstient de notre genre de vie comme d’une chose immonde ; il préfère la fin des justes, et il se glorifie d’avoir Dieu pour père.17 Voyons donc si ses paroles sont véritables, faisons l’expérience de ce qui lui arrivera, et nous verrons quelle sera sa fin.18 Car, s’il est véritablement fils de Dieu, Dieu prendra sa défense, et le délivrera des mains de ses ennemis.19 Éprouvons-le par les outrages et les tourments, et nous saurons quel cas il faut faire de lui, et nous apprécierons sa patience.20 Condamnons-le à la mort la plus infâme, et l’on verra le résultat de ses paroles." Bible Fillion.
Matthieu 27:41-43: 41 "Les princes des prêtres se moquaient aussi de Lui, avec les scribes et les anciens, et disaient :42 Il a sauvé les autres, et Il ne peut Se sauver Lui-même ; s’Il est le Roi d’Israël, qu’Il descende maintenant de la croix, et nous croirons en Lui.43 Il a confiance en Dieu : que Dieu Le délivre maintenant, s’Il L’aime ; car Il a dit : Je suis le Fils de Dieu." Romains 1:19-25 est également référencé dans Sagesse 12-13. Le facteur décisif, bien sûr, est que Jésus Lui-même a observé la fête de Hannukah, ou la Dédicace du Temple, dans Jean 10. Cela peut être trouvé dans le livre de l'Ancien Testament de 1 Maccabées, chapitre 4, qui se trouve dans la Bible catholique, mais pas dans la Bible protestante. 

De plus, il existe des livres non bibliques référencés dans le Nouveau Testament, comme Enoch et l'Assomption de Moïse (dans le livre de Jude), donc si la norme est que les livres référencés dans le Nouveau Testament sont canoniques, alors Enoch et l'Assomption de Moïse seraient dans l'Ancien Testament, mais ils ne le sont pas.

Certaines personnes s'opposent à ces 7 livres parce qu'ils prétendent que certains des premiers pères de l'église comme saint Jérôme ne pensaient pas qu'ils étaient divinement inspirés. Même s'il est formidable que tout d'un coup tant de non-catholiques commencent à citer les premiers Pères de l'Église, il n'est pas juste de les citer à ce sujet et pas à propos de l'Eucharistie, de la papauté ou de la suprématie de Rome, tout ce qui prouve que le catholique L'église était la seule église autour à cette époque. Saint Jérôme avait initialement quelques inquiétudes au sujet de ces livres, affirmant que les Juifs palestiniens ne les considéraient pas comme canoniques, mais que saint Jérôme n'était pas infaillible, et a ensuite convenu qu'ils l'étaient. Tous les premiers Pères de l'Église ont accepté ces livres contestés comme étant d'inspiration divine.

D'autres encore s'opposent à certains des 7 livres contestés en raison d'erreurs historiques ou géographiques qu'ils contiennent. Et il y en a, mais il faut se rappeler que toutes les histoires de la Bible ne sont pas historiques. Par exemple, y avait-il vraiment un homme riche qui est mort et est allé en enfer, puis a vu son pauvre serviteur dans le sein d'Abraham ? Y a-t-il vraiment eu un jeune homme qui a vendu son héritage et est parti dans un pays lointain et l'a gaspillé, et est revenu à la maison comme le fils prodigue ? Y avait-il vraiment un vignoble où les ouvriers qui arrivaient en retard recevaient le même salaire que les ouvriers qui travaillaient toute la journée ? Ou n'est-il pas plus important que ces paraboles enseignent des leçons théologiques importantes que d'être historiquement exactes à 100 % ? En d'autres termes, les livres de fiction qui relatent des vérités bibliques peuvent être d'inspiration divine.

Il est également important de noter que la découverte des manuscrits de la mer Morte comprenait le livre de Tobit et le livre de Sirach, prouvant que les gens à l'époque les considéraient comme canoniques, car ils ont été trouvés avec le livre d'Isaïe et d'autres livres de l'Ancien Testament. 
Liste des livres des manuscrits de la mer Morte

Et vous pouvez vérifier tout cela par vous-même. La première bible jamais imprimée était la Bible de Gutenberg, au siècle AVANT que Luther ne commence sa Réforme. Et les 7 livres sont en effet dans cette Bible. 

undesdouze a écrit:

Et une coïncidence numérologique intéressante se produit ici aussi. Dans la Bible, le chiffre 7 dénote la perfection (Dieu s'est reposé le 7ème jour, 7 esprits qui servent Dieu, 7 sacrements), et le chiffre 3 représente la Sainte Trinité. Par contre, le chiffre 6 représente l'imperfection (comme en 666). Par conséquent, 73 livres sonnent mieux que 66 livres !

jendur a écrit:

Bonjour lécafar. Tu ne donnes aucune référence à tes affirmations historiques. undesdouze donne toujours les siennes. Tu m'excuseras, je ne suis pas les rumeurs.

王演宋 a écrit:

Lécafar, tu postes dans le chapitre Témoins de Jéhovah. On y parle des Témoins de Jéhovah, pas d'autre chose. Un livre utile est selon moi un livre qui ne pollue pas pendant sa fabrication. Je choisis un livre de de médecine pratique.

pierre.b a écrit:

Le français n'est pas sa langue naturelle. Tout le monde peut se tromper.

pierre.b a écrit:

Les références sont utiles pour comprendre l'histoire.

jendur a écrit:

Bonjour lécafar. Tu ne donnes aucune référence à tes affirmations historiques. undesdouze donne toujours les siennes. Tu m'excuseras, je ne suis pas les rumeurs.

Josué a écrit:

@ lécafar Tu trolles beaucoup en évitant de donner tes références.
@ undesdouze Je te remercie pour tout ce que tu apportes en précisions.