le livre le plus utile de l'histoire.

Rappel du premier message :

Le livre le plus utile de l’Histoire



La Bible est, de loin, le livre le plus largement traduit et diffusé. Sa sagesse est donc accessible et bénéfique à plus de monde que celle de n’importe quelle autre publication. La preuve en chiffres :

TRADUCTION ET DIFFUSION DE LA BIBLE

• 96,5 % de la population mondiale a accès à la Bible
  
  
• TRADUITE (EN TOTALITÉ OU EN PARTIE) EN 3 350 langues
  
  
• Nombre estimé de bibles produites : 5 000 000 000 (beaucoup plus que tout autre livre jamais produit)
  
  

 LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ET LA BIBLE

LES TÉMOINS DE JÉHOVAH PARTICIPENT ACTIVEMENT À LA TRADUCTION ET À LA DIFFUSION DE LA BIBLE.
Quelques traductions de la Bible diffusées par les Témoins au fil des années :

[*]American Standard Version de 1901

[*]The Bible in Living English, Byington

[*]The Emphatic Diaglott

[*]New Testament par Tischendorf

[*]Bible Segond

[*]Bible de Crampon de 1905


TRADUCTION DU MONDE NOUVEAU


Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale.


[*]TRADUITE (EN TOTALITÉ OU EN PARTIE) EN PLUS DE 180 langues

[*]BIBLES TRADUCTION DU MONDE NOUVEAU PRODUITES DEPUIS 1950 : 227 MILLIONS

Le livre le plus utile est celui de ta vie. Il n'y a personne qui puisse le faire à ta place. Ta liberté est ton permis de vivre ta vie. Pourquoi l'enfermer dans une Bible ou un Coran. Ces vieux livres sont dépassés en partie. Chacun de nous est unique. La liberté de vivre sa vie est sans limite.

Dit moi pourquoi  alors Dieu a t'il fait rédiger la bible?

Josias a écrit:

Dit moi pourquoi  alors Dieu a t'il fait rédiger la bible?

Dieu parle. Il n'écrit pas. Tu ignorais que ton Dieu n'écrit pas. "Au commencement était la Parole" chez les protestants.

relis la bible.
(Exode 32:31, 32) [...] ! 32 Mais maintenant, si tu veux bien, pardonne leur péché ; sinon, s’il te plaît, efface-moi du livre que tu as écrit. »

jesuiscri a écrit:

Dieu parle. Il n'écrit pas. Tu ignorais que ton Dieu n'écrit pas. "Au commencement était la Parole" chez les protestants.

C'est bien vu ;) Je n'y avais pas pensé.
Eh oui Martin Luther croyait que la Bible était tombée du ciel au mot près. C'était la Parole de Dieu à la virgule près. Nous étions donc selon lui tous sauvés quand il est mort sur la Croix. Il a rejeté l'Esprit Saint. Chacun était devenu libre d'interpréter la Parole de Dieu, pour lui ça n'avait plus d'importance. La Sola Scriptura a fait déferler toutes les sectes évangéliques contre l'Eglise.

Que signifie réellement le Protestantisme, conséquence naturelle dans le domaine religieux de la pensée humaniste, étrangère à toute règle et à tout conditionnement intellectuel, s’affronta donc aussitôt avec la raison humaine, que des siècles de Patristique et de Scolastique avaient affinée jusqu’à arriver à la puissante construction de la théologie catholique, aux profondes spéculations sur les dogmes, aux subtiles dissertations sur les Écritures. Tout cet énorme édifice fut réfuté en bloc par les réformateurs : la Bible, soutenait-on, doit être interprétée de façon personnelle, puisque l’esprit du lecteur est déjà orienté, et même est en contact direct avec la divinité (libre examen).
Il en dérivait que l’interprétation sera alors d’autant plus correcte que sera plus grande la connaissance du lecteur des langues originales et de l’histoire de l’antiquité. C’est ainsi que naît la critique des Écritures, qui ne font plus l’objet d’une lecture éclairée par la théologie catholique, mais qui deviennent plutôt une arène libre ouverte à n’importe quelle hypothèse ou discussion interprétative.
On le constate particulièrement avec les Témoins de Jéhovah qui depuis leur création ne font que de contredire en tout sans aucun complexe puisqu'ils se sont proclamés le seul canal visible sur terre de l'ange Jésus-Michel. Le point de convergence de la Gnose avec la Réforme est justement là : les hérésies contre la transmission des apôtres a toujours vu l’esprit humain comme une étincelle divine, comme une particule de 1’Ame du Monde, du Dieu Grand-Tout immanent dans l’Univers. Les plus fous sont assurés des plus grands succès, les pédophiles d'un cheptel immense sans aucun soucis, les sociopathes de détruire avec sadisme toujours plus d'êtres humains.
Cette doctrine de la liberté de traduire, de commenter ce qu'on veut est reprise par Maître Eckart et passée textuellement dans la pensée des Réformateurs. Ces derniers y ont vu la preuve que l’âme était en contact direct avec Dieu, que dans chaque conscience il existe une certitude, que la voix de la conscience (juste ou non) était la voix de Dieu lui-même en nous. D’ici à affirmer que le CC par exemple est un instrument passif dans les mains de Dieu, à nier le libre arbitre, et à attribuer donc à Dieu la responsabilité d’accomplir en nous le Bien et le Mal, il n’y a pas loin.
Dans son ouvrage "La Religion dans les limites de la simple raison" au début du chapitre "Sur le fil conducteur de la conscience dans les affaires de la foi", Kant se fait le champion du déterminisme qui lie la volonté de l’homme : la conscience de l’individu devient l’impératif absolu, c’est-à-dire un élu direct de Dieu lui-même, totalement autonome et privée de quelque interaction que ce soit avec la volonté de la personne. Il se rince le cerveau tout seul.
Les conséquences de ces doctrines détraquées sont tragiques. Même face à un commandement ou à un précepte il n’y a pas de place pour le choix. Il s’ensuit qu’il n’y a plus ni objectivité de la loi, ni législateur unique. Le Vrai et le Juste sont à la merci de la conscience de l’individu, donc ce qui est Bien pour l’un est Mal pour l’autre, avec la confusion qui s’ensuit. Mais s’il n’y a plus de distinction entre le Bien et le Mal il ne peut non plus y avoir de responsabilité.

On en revient à se demander s'il est sain pour un esprit fragile ou immature de lire toute la Bible, tout le Coran, etc.. La liberté devient alors en fin de compte en un vagabondage à l’égard d'une vraie religion, et en dernière instance à l’égard de Dieu et de grandes individualités sages qui o t traversé les siècles. Exactement comme l’avait préannoncé le Serpent : "Vous serez comme des Dieux", oubliant cependant d’ajouter : "vous serez mes serviteurs esclaves dans un enfer sur terre. Mais aucune des prophéties des présidents cinglés de Watctower et de quantité d'autres sectes, hélas, n’a jamais eu lieu, alors que l’esclavage est devenu la réalité quotidienne, le prélude de l’Enfer sur terre.

Je vais lire la Bible Fillion pour tous les commentaires et chaque fois que ça bloquera je demanderai à l'abbé Normand, Morère, Mgr Gaum. Je conseille de faire pareil avec le Coran, le petit livre rouge de Mao, enfin tous ces livres qu'on déifié et qu'on ne sait quoi en faire.

LIVRE RELIGIONS DU

Trois religions, le judaïsme, le christianisme et l’islam, se sont structurées et, par-delà toutes les scissions (karaïsme, protestantisme, shi‘isme, etc.) que chacune a pu connaître, se sont confirmées dans leur unité au cours des longs siècles de leur histoire par le double effet, inspirateur et régulateur, d’un livre. Cet effet est particulièrement fort dans l’islam, puisque la langue elle-même, l’arabe coranique, y constitue une source et un facteur essentiels pour la vie religieuse et sociale.

La fonction herméneutique — avec des instances, des critères et des modalités d’exécution qui sont différents selon telle ou telle religion, mais sont partout affirmés — est donc fondamentale dans l’expression historique et dans la justification rationnelle (théologie) des pratiques respectives. Elle s’exerce sur la base d’une articulation, cohérente et dynamique, de la notion de révélation et de la notion de tradition. En bref, toute religion du Livre se déploie, historiquement, en corrélation avec la marche d’un groupe-lecteur, à la fois constitué et se constituant. Le concept d’inspiration scripturaire est posé comme fondamental, repère nécessaire d’un lieu et d’un fait fondateur, légitimés comme divins.

Cette définition stricte des religions du Livre peut s’élargir néanmoins à bien d’autres religions (iranisme, hindouisme) et, d’une certaine façon, jusqu’à celles qui n’ont comme référence structurante qu’un corpus de mythes oraux (religions africaines). Cette extension peut se faire, aujourd’hui, dans l’espace géographique et culturel de la planète, par le truchement de l’ethnologie ; elle doit se faire aussi, dans le temps, à travers le vaste champ des travaux historiques sur l’Antiquité. Déjà les Sumériens, puis les Akkadiens et les Cananéens avaient leur livre, ou leur ensemble de livres (par exemple, le grand poème babylonien Enouma Elish ou, en Égypte, les Textes des pyramides ou le Livre des morts). Entre le dieu-scribe Nabou, la divinité inspirée qui fixe sur les tablettes célestes la révélation du dieu babylonien Mardouk, et le dieu-écrivain Thot, auquel l’Égypte ancienne attribuait ses saintes Écritures, il y a un lien frappant. Dans la Grèce antique et classique, le corpus homérique a lui-même fait toujours figure de bible : il est curieux de noter, entre autres faits, que le rituel du sacrifice, déjà constitué dans L’Iliade et L’Odyssée, ne s’est guère modifié dans la tradition grecque postérieure ; on le retrouve chez Plutarque, au Ier siècle, en passant par les grands dramaturges du T Ve siècle.

Toute religion dite du Livre, à sa manière — et c’est d’ailleurs par rapport à cette donnée que les divergences doctrinales internes se sont toujours situées —, est fondée sur une sorte de gnose historique : l’histoire des événements initiaux d’un groupe déterminé et la reprise de la geste des ancêtres héroïques, humains et souvent divins, s’actualisent comme cadre légitimateur d’une Loi qui énonce la visée originale d’un lot défini de pratiques imposées, religieuses et sociales.

jesuiscri a écrit:

Josias

Citation :

Dit moi pourquoi  alors Dieu a t'il fait rédiger la bible?

Dieu parle. Il n'écrit pas.

Sauf en de très rares occasions.

lécafar a écrit:

jesuiscri a écrit:

Josias

Citation :

Dit moi pourquoi  alors Dieu a t'il fait rédiger la bible?

Dieu parle. Il n'écrit pas.

Sauf en de très rares occasions.

Non, non. En hébreu, le vocable est "dicter", pas "écrire". Nous sommes très loin des films hollywoodiens.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Moïse descendit donc vers le peuple et lui rapporta tout ce que Dieu lui avait dit. (Exode 19:25)

Exode XX ne fait que confirmer le chapitre précédent.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

1 Le Seigneur prononça ensuite toutes ces paroles : 2 Je suis le Seigneur votre Dieu, qui vous ai tirés de l’Égypte, de la maison de servitude. 3 Vous n’aurez point d’autres dieux devant Moi. 4 Vous ne vous ferez point d’image taillée, ni aucune figure de tout ce qui est en haut dans le ciel, et en bas sur la terre, ni de tout ce qui est dans les eaux sous la terre.5 Vous ne les adorerez point et vous ne leur rendrez point le souverain culte ; car Je suis le Seigneur votre Dieu, fort et jaloux, qui venge l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et quatrième génération de ceux qui Me haïssent.6 Et qui fais miséricorde jusqu’à mille générations à ceux qui M’aiment et qui gardent Mes préceptes. 7 Vous ne prendrez point en vain le nom du Seigneur votre Dieu, car le Seigneur ne tiendra point pour innocent celui qui aura pris en vain le nom du Seigneur son Dieu. 8 Souvenez-vous de sanctifier le jour du sabbat.9 Vous travaillerez durant six jours, et vous y ferez tous vos travaux ;10 Mais le septième jour est le jour du repos du Seigneur votre Dieu. Vous ne ferez en ce jour aucun ouvrage, ni vous, ni votre fils, ni votre fille, ni votre serviteur, ni votre servante, ni votre bétail, ni l’étranger qui est dans vos portes.11 Car le Seigneur a fait en six jours le ciel, la terre et la mer, et tout ce qui y est renfermé, et Il S’est reposé le septième jour. C’est pourquoi le Seigneur a béni le jour du sabbat et l’a sanctifié. 12 Honorez votre père et votre mère, afin que vous viviez longtemps sur la terre que le Seigneur votre Dieu vous donnera. 13 Vous ne tuerez point. 14 Vous ne commettrez point d’adultère. 15 Vous ne déroberez point. 16 Vous ne porterez point de faux témoignage contre votre prochain. 17 Vous ne désirerez point la maison de votre prochain ; vous ne désirerez point sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune de toutes les choses qui lui appartiennent. 18 Or tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette, et voyait les lampes ardentes et la montagne toute couverte de fumée. Et dans la crainte et effroi dont ils étaient saisis, ils se tinrent éloignés.19 Et ils dirent à Moïse : Parlez-nous vous-même, et nous vous écouterons ; mais que le Seigneur ne nous parle point, de peur que nous ne mourions.20 Moïse répondit au peuple : Ne craignez point, car Dieu est venu pour vous éprouver et pour imprimer Sa crainte en vous, afin que vous ne péchiez point.21 Le peuple demeura donc à distance, et Moïse s’approcha de la nuée où était Dieu. 22 Le Seigneur dit encore à Moïse : Vous direz ceci aux enfants d’Israël : Vous avez vu que c’est du Ciel que Je vous ai parlé.23 Vous ne ferez point de dieux d’argent, ni de dieux d’or.24 Vous Me dresserez un autel de terre sur lequel vous M’offrirez vos holocaustes et vos hosties pacifiques, vos brebis et vos bœufs, en tous les lieux où la mémoire de Mon nom sera établie ; Je viendrai à vous et Je vous bénirai.25 Que si vous Me faites un autel de pierre, vous ne le bâtirez point de pierres taillées ; car si vous employez le ciseau, il sera souillé.26 Vous ne monterez point par des degrés à Mon autel, de peur que votre nudité ne soit découverte.s. (Exode XX)

lécafar a écrit:

Sauf en de très rares occasions.

Si c'est la Traduction du Monde Nouveau qui le dit, alors c'est forcément vrai, puisque c'est bien connu que Watchtower ne ment jamais. Il n'existent pas de Dieu ni de prophète écrivain. Mahomet était illettré, Jésus n'a rien écri donc je suis bien obligé de me mettre dans la position de l'histoire qui en est dite pour en discuter, c'est logique. C'est pourtant simple à comprendre. Mais moins à admettre.

Bonjour comment allez vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
불 Bouddha parlait. 공자 Confucius parlait. 예수 Jesus parlait au peuple. 하나님은 말씀 하신다. Dieu parle.
o(︶︿︶)o

L'écriture est une invention d'homme. La parole de Dieu est pour parler ce dont l'écriture humaine ne peut dire. C'est pourquoi elle n'est pas humaine.

vyc a écrit:

lécafar

Citation :

Sauf en de très rares occasions.

Si c'est la Traduction du Monde Nouveau qui le dit, alors c'est forcément vrai, puisque c'est bien connu que Watchtower ne ment jamais.

Je ne parle ni de la Traduction du %onde Nouveau, ni de la Watchtower, mais de la Bible. 

vyc a écrit:

Il n'existent pas de Dieu ni de prophète écrivain.

Pourtant, dans la Bible il est deux endroits où Dieu a écrit.

vyc a écrit:

Mahomet était illettré

C'est du moins ce que disent les musulmans, mais c'est de plus en plus contesté. D'ailleurs le Coran se contredit à ce sujet. 

vyc a écrit:

Jésus n'a rien écri

Mais certains d'entre ses disciples l'ont fait, et d'après les textes du NT, ils l'ont fait sous l'inspiration divine.

vyc a écrit:

donc je suis bien obligé de me mettre dans la position de l'histoire qui en est dite pour en discuter, c'est logique. C'est pourtant simple à comprendre. Mais moins à admettre.

Tout dépend ce que tu entends précisément par "l'histoire qui en est dite".

marmhonie a écrit:

lécafar

Citation :

Sauf en de très rares occasions.

Non, non. En hébreu, le vocable est "dicter", pas "écrire". Nous sommes très loin des films hollywoodiens.

Pourtant, selon l'Exode, les tables ont été écrites de la main de Dieu :

Moïse revint donc de dessus la montagne, portant en sa main les deux tables du témoignage écrites des deux côtés, Qui étaient l'ouvrage du Seigneur; et l'écriture qui était gravée sur ces tables était aussi de la main de Dieu. (Exode 32:15-16). Fillion.

Et qu'en est-il de la mystérieuse main qui a écrit sur le mur du palais de Balthazar à Babylone ? : Toi aussi, Baltassar, son fils, tu n'as pas humilié ton coeur, quoique tu susses toutes ces choses; (...) C'est pourquoi Il a envoyé l'extrémité de cette main, qui a écrit ce qui est marqué sur la muraille. Or voici l'écriture qui a été tracée: Mané, Thécel, Pharès. Daniel 5:22, 24 et 25. Fillion.

lécafar a écrit:

Et qu'en est-il de la mystérieuse main ....

Tu oublies en citant Fillion de donner son commentaire. Il doute beaucoup de ce miracle invraisemblable.



"Comment, en effet, à moins d'avoir la force d'un Samson, Moïse aurait-il pu porter dans ses mains du haut de la montagne des tables de pierre de deux coudées et demie de long, d'une coudée et demie de large et d'une épaisseur correspondante ?" (Fillion)
C'est humainement impossible. La coudée égyptienne et hébraïque avait pour longueur entre 52 cm et 54 cm. La longueur d'une table était donc au minimum de 2x52 + 26 = 1,30 mètre. Sa largeur était au minimum de 52+26= 0,78 mètre et d'une épaisseur de 0,78 mètre. Chaque table en pierre massive avait donc un volume de 0,8 mètre cube. On est proche du mètre cube. Un mètre cube d'eau pèse une tonne. donc 0,78 mètre cube de pierre massive pèse plus de une tonne, sachant que la pierre massive pèse plus du double que l'eau. Comment Moïse pouvait tenir dans chaque bras une table de plus de une tonne chacune ?

La main de Dieu (au fait pourquoi "une main" ?) passe encore, le bosquet qui brûle sans se consumer ok. Le miracle total est que Moïse soit naturellement plus fort que Samson pour descendre d'une montagne sans chemin avec 2 tonnes au moins de pierre portée dans ses bras  :lol:  :D              :lol:



Pourquoi jamais la Bible ne mentionne que Moïse était plus fort que Samson, que Jésus ?

spectre a écrit:

lécafar

Citation :

Et qu'en est-il de la mystérieuse main ....

Tu oublies en citant Fillion de donner son commentaire. Il doute beaucoup de ce miracle invraisemblable.

Il n'est pas le premier prêtre à douter de la toute puissance de Dieu.

spectre a écrit:

Pourquoi jamais la Bible ne mentionne que Moïse était plus fort que Samson, que Jésus ?

C'est l'estimation des dimensions des tables qu est peut-être complètement fausse.

lécafar a écrit:

spectre a écrit:

lécafar

Tu oublies en citant Fillion de donner son commentaire. Il doute beaucoup de ce miracle invraisemblable.

Il n'est pas le premier prêtre à douter de la toute puissance de Dieu.

spectre a écrit:

Pourquoi jamais la Bible ne mentionne que Moïse était plus fort que Samson, que Jésus ?

C'est l'estimation des dimensions des tables qu est peut-être complètement fausse.

Et comparaison n'est pas raison.

Et connerie reste toujours connerie. Quand on n'a plus d'argument on se tait.

et la politesse n'est pas ton fort.
Tu devrais suivre le conseil de Pierre.
15 Le Christ est le Seigneur, le seul Saint que reconnaîtra votre cœur.
Soyez toujours prêts à défendre l’espérance qui est en vous dès que quelqu’un vous demande vos raisons.  16 Mais faites-le toujours avec calme et respect puisque vous avez bonne conscience. Et si on vous accuse, la honte sera pour ceux qui calomnient la vie droite des chrétiens.

meuxng a écrit:

Et connerie reste toujours connerie. Quand on n'a plus d'argument on se tait.

Il y a des Témoins de Jéhovah qui sont des vieux cons homophobes, racistes, menteurs. Ils n'attendent qu'Armageddon pour voir la jeunesse être détruite sans que les jeunes en profitent. C'est salop hein....

asunayuan a écrit:

Citation :

pour voir la jeunesse être détruite sans que les jeunes en profitent.

Sans que les jeunes profitent de quoi ?

Bonjour à tous.  8)

Josias a écrit:

Et comparaison n'est pas raison.

Faudrait-il encore pour cela ne pas confondre la Foi et la raison.
La Foi, c'est croire sans voir.
La raison, c'est voir d'abord et croire ensuite ... ou pas.

meuxng a écrit:

Et connerie reste toujours connerie. Quand on n'a plus d'argument on se tait.

Je plussoie.  ;)

Josias a écrit:

et la politesse n'est pas ton fort.

Encore une fois, bousculer les gens pour les exhorter à se remettre en question, ce n'est pas insulter.

asunayuan a écrit:

Il y a des Témoins de Jéhovah qui sont des vieux cons homophobes, racistes, menteurs. Ils n'attendent qu'Armageddon pour voir la jeunesse être détruite sans que les jeunes en profitent.
C'est salop hein....

Là encore, je plussoie. ^^

Finalement, il est plus amusant de lire que d'écrire. On se sent moins seul.
:lol!:

lécafar a écrit:

Sans que les jeunes profitent de quoi ?

Si tu ne sais pas de quoi sont privé les Témoins de Jéhovah,
c'est que tu dois vraiment être un aveugle de naissance, un sourd, un boiteux, un ...

La Bible n'est pas un livre à lire au premier degré et encore moins seul.
En ce sens, je défendrais toujours les Catholiques et les Kabbalistes Juifs.

Or, ce qu'impose le CC à son Troupeau, c'est de la mettre en pratique à la lettre près.
C'est à dire sans réfléchir.

Personne ne peut mettre en pratique la Bible sans en perdre la raison ou des plumes.

Les Juifs et les Cathos essaient de trouver des compromis pour ne pas perdre leurs ouailles mais, c'est pas gagné.  :D

- La prostitution a toujours existée,
- L'homosexualité a toujours existé,
- Le vol a toujours existé,
- Le meurtre remonte à l'origine de la Torah (Abel et Caïn),
- L'inceste et la consanguinité remonte à Adam et Eve,
- Noé est le premier alcoolique après le déluge,
- Abra(ha)m est marié avec sa demi sœur,
- Canaan (fils de Cham) a été maudit par son grand père Noé, alors qu'il était innocent.
- Les tromperies dans les couples ont toujours existées.
- ...


Au final, seuls les personnes douées de raison peuvent lire la Bible sans culpabiliser.
Autant dire que les TJ, les Evangéliques et ... ne sont pas près de comprendre la Bible.

Je n'ai jamais mis les pieds dans une salle du royaume.
En revanche, les temples Evangéliques, je connais.

- Une croix vide au fond de la salle,
- Des chanteurs et musiciens,
- Un Archange évangéliste qui fait des miracles,
- Des figurants qui font office de malades, aveugles, sourds, handicapés en fauteuils roulants, ...

A l'entrée de chaque temple, anciennement des salles de cinéma, de salle de conférence, de ...
Les vendeurs de pigeons vendent des Bibles (Traduction de Genève).

Dans leurs temples loués grâce aux dons, l'archange évangélistes accomplit des miracles.
- Les aveugles recouvrent la vue.
- Les sourds entendent de nouveau ou, pour la première fois.
- Les handicapés physiques marchent,
- ...

Il ne s'agit pas ici de foi mais d'hypnotiser les foules.
Ce procédé porte le nom d'auto-suggestion (auto-hypnose).

Après, un certain nombre de séance, les personnes crédules ou naïves cessent de fumer, de boire, de consommer des drogues, ...

En réalité, ils se sont débarrassés eux-mêmes de leurs addictions grâce au pouvoir de l'auto-suggestion.

Curieusement, toutes les victimes des Evangéliques et des TJ, se retrouvent toutes à étudier lire la Bible en solo scriptura avec aucune jugeote.
Tous ce qui y est écrit devient paroles d'évangiles.

Croyez-moi, faute de fondement ou de fondation solide, leur nouvelle condition et pire que la première.

Je n'invente rien, c'est Jésus qui l'a dit et c'est vrai.

Citation :

Luc 11:24

Lorsque l'esprit impur (péché/addiction) est sorti d'un homme,
il va dans des lieux arides, pour chercher du repos.

N'en trouvant point, il dit:
Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti;

Et, quand il arrive, il la trouve balayée et ornée.

Alors il s'en va, et il prend sept autres esprits (péchés/addictions) plus méchants que lui;

ils entrent dans la maison, s'y établissent,
et la dernière condition de cet homme est pire que la première.

Source - saintebible.com

C'est moi qui souligne entre crochets mais, c'est vrai.

En effet. Une personne alcoolique ou droguée sera libéré de son ou ses addiction(s).
Mais en lisant la Bible seule et sans guide, cette dernière devient un livre de malédiction(s).

Enfin, je dis ça ...

*********************************************************

Voici pour les tables de lois de Moïse.

Primo, à moins d'être aveugle, les dimensions des tables de lois ne sont pas mentionnées.
Secundo, les commentateurs se basent sur les dimensions de l'arche d'alliance.

De plus, force de Samson ou pas, Moïse n'a pas sculpté les tables en haut mais en bas de la montagne.
Il est donc monté puis redescendu avec les deux tables.

Citation :

Exode 34:1

L'Eternel dit à Moïse:
Taille deux tables de pierre comme les premières,
et j'y écrirai les paroles qui étaient sur les premières tables que tu as brisées.

Sois prêt de bonne heure, et tu monteras dès le matin sur la montagne de Sinaï;

tu te tiendras là devant moi, sur le sommet de la montagne.
Que personne ne monte avec toi, et que personne ne paraisse sur toute la montagne;
et même que ni brebis ni boeufs ne paissent près de cette montagne.

Moïse tailla deux tables de pierre comme les premières;
il se leva de bon matin, et monta sur la montagne de Sinaï,
selon l'ordre que l'Eternel lui avait donné, et il prit dans sa main les deux tables de pierre.

Source - saintebible.com

Voici pour les dimensions de l'arche d'alliance.

Citation :

Exode 25:10

Ils feront une arche de bois d'acacia,
sa longueur sera de deux coudées et demie,
sa largeur d'une coudée et demie,
et sa hauteur d'une coudée et demie.

Tu la couvriras d'or pur, tu la couvriras en dedans et en dehors, et tu y feras une bordure d'or tout autour.

Tu fondras pour elle quatre anneaux d'or, et tu les mettras à ses quatre coins, deux anneaux d'un côté et deux anneaux de l'autre côté.

Tu feras des barres de bois d'acacia, et tu les couvriras d'or.

Tu passeras les barres dans les anneaux sur les côtés de l'arche, pour qu'elles servent à porter l'arche;
les barres resteront dans les anneaux de l'arche, et n'en seront point retirées.

Tu mettras dans l'arche le témoignage, que je te donnerai.

Source - saintebible.com

Avant d'aller plus loin et de spéculer, je propose la version de ce site Juif.

Citation :

Quelle était la forme des Lou’hot: ronde, carrée ou rectangulaire?
par Yehuda Shurpin.


Lou’hot à tête ronde ornant la synagogue Bethlen Ter à Budapest, en Hongrie.

Bien que la manière la plus populaire de représenter les Lou’hot (Tables de la Loi) soit avec des sommets arrondis, il n’existe en réalité aucune source authentique à cela dans la tradition juive. La source principale de cette image erronée semble provenir de l’art chrétien de la Renaissance, certaines représentations remontant encore plus tôt.


Page de titre du Zohar ‘Hadach, datée de 1658, montrant des Lou’hot au sommet arrondi. (Crédit: bibliothèque de l’Agoudat ‘Hassidei ‘Habad - Ohel Yossef Its’hak Loubavitch)

Bien sûr, on peut également trouver de vieux livres et manuscrits juifs avec des pages de titre illustrées sur lesquelles les Lou’hot sont représenté avec des sommets arrondis. Cependant, gardez à l’esprit qu’il y a des centaines d’années, la plupart des livres juifs étaient imprimés par des non-juifs (sans oublier le fait qu’ils étaient pour la plupart censurés pour tout ce qui pouvait être interprété comme étant antichrétien ou anti-gouvernement). Il suffit de jeter un coup d’œil sur certaines des illustrations plus « colorées » pour comprendre qu’elles n’ont certainement pas été commandées par les auteurs.


Ce manuscrit de l’ouvrage kabbalistique Pardès Rimonim comporte une scène de chasse, illustration courante sur des manuscrits enluminés. (Crédit: Columbia.edu)

Maintenant que nous savons que les Lou’hot n’étaient pas arrondies, il reste la question de savoir si elles étaient carrées ou rectangulaires.

Carré ou Rectangle ?

Le Talmud babylonien explique que les Lou’hot avec le rouleau de la Torah écrit par Moïse remplissaient parfaitement l’Arche d’Alliance. Selon la tradition, les Lou’hot étaient des blocs de pierre carrés de six palmes de côté, et trois palmes de profondeur. En mesures modernes, cela donne environ 48 cm × 48 cm × 25,15 cm.


Une ancienne impression du Shnei Lou’hot Habrith (Amsterdam, 1698) montre des Lou’hot carrées, comme l’enseigne le Talmud de Babylone. (Crédit: bibliothèque de l’Agoudat ‘Hassidei ‘Habad - Ohel Yossef Its’hak Loubavitch)

En d’autres termes, selon le Talmud babylonien, il semble clair que les faces des Lou’hot étaient carrées.

Une tradition divergente ?
Cependant, en plusieurs endroits, le Talmud de Jérusalem donne les dimensions des Lou’hot comme étant de six palmes de haut sur trois palmes de large, ce qui leur donne une forme rectangulaire.


Tables de la Loi rectangulaires au-dessus de l’entrée de la Grande Synagogue de Jérusalem. (Photo: Wikimedia Commons)

De nombreux commentaires prennent cela au pied de la lettre et admettent qu’il existe des traditions divergentes dans les deux Talmuds (auquel cas nous suivons généralement le Talmud de Babylone, voir Les Deux Talmuds). Certains, cependant, tentent de concilier les deux.

Une explication des Tossafot est que les Tables faisaient bien trois palmes de large. La tradition dans le Talmud babylonien qui stipule que chaque Table avait une largeur de six palmes signifie que si l’on plaçait les Tables brisées à côté des (secondes) Tables intactes, on obtenait six palmes de largeurs pour chaque série de Tables, et c’est l’espace qui était occupé à l’intérieur de l’Arche (qui contenait les deux jeux de Tables).

En conclusion
Comme les sommets arrondis ne représentent pas la forme authentique des Lou’hot, le Rabbi de Loubavitch – Rabbi Mena’hem Mendel Schneerson, de mémoire bénie – a vivement insisté pour que l’on s’efforce de les représenter systématiquement sous forme carrée ou rectangulaire.


Pendant des décennies, le périodique pour enfants “Shmuessen Mit Kinder” (de même que son édition française “Conversations avec les Jeunes”) avait des Lou’hot carrées en couverture.

Source - chabad.org/

Cordialement. :drunken:

Mon ami de cœur, l'âge m'apprend à nuancer car beaucoup de témoins de Jéhovah sont sans histoire. Ils sont de milieux si différents, indistincts, qu'au dialogue il est impossible de faire un portrait robot qui les unirait toutes & tous. On se trompe en les caricaturant. Essayons de leur rendre la digne présomption d'innocence. Entre la carte & le terrain il y a bien des mondes.

kaboo a écrit:

La Bible n'est pas un livre à lire au premier degré et encore moins seul.

Et pourtant si. J'avais sept ans quand mon papa me dit qu'à dix ans il avait lu toute la Bible. Je commençais aussitôt car cela piqua ma curiosité. Genèse est déroutant. Exode est beau. Je compris vite qu'il y avait une récollection de livres de tous âges, & choisis de continuer par Proverbes. Cela me fit si jeune grand bien. Le roi Salomon devint un grand sage dans mon cœur. L'Ecclésiaste me passionna. Rien n'a changé avec le temps. Nos petits-enfants arrivent demain. Ils connaissent la Bible, bien des choses.  

kaboo a écrit:

Or, ce qu'impose le CC à son Troupeau, c'est de la mettre en pratique à la lettre près.
C'est à dire sans réfléchir.

Oh, combien de témoins, combien de cathos, en réalité de tous horizons, réfléchissent avant d'agir. Les japonais & les chinois nous le reprochent trop souvent. Tout passe d'abord par la boîte à idées chez le français. Il n'y a pas peuple plus littéraire, plus politique en réalité.

kaboo a écrit:

Personne ne peut mettre en pratique la Bible sans en perdre la raison ou des plumes.

Là, c'est complètement erroné, pardon. Au contraire, le "gaulois" est littéraire. On est le seul pays au monde à ne pas avoir de plus grand écrivain, de tout temps. La Bible est en elle-même par son étymologie une bibliothèque du monothéisme hébreu.

kaboo a écrit:

Les Juifs et les Cathos essaient de trouver des compromis pour ne pas perdre leurs ouailles mais, c'est pas gagné.  :D

Oh non... L'Église n'a que faire de cela puisqu'on oublie sa cinquième note. Oui, elle est Une, Sainte, Catholique, Apostolique. Et la cinquième est qu'Elle est Martyr. Quant aux juifs, ils n'ont aucune recherche d'extension. Israël est un État minuscule, d'où arrivent de par le monde entier les persécutés. Les postes dirigeants sont tenus par les ashkénazes. Les séfarades culpabilisent d'avoir survécu à la Shoah. À l'évidence tu n'as pas su être intégré par eux pour les comprendre.  

kaboo a écrit:

Au final, seuls les personnes douées de raison peuvent lire la Bible sans culpabiliser.
Autant dire que les TJ, les Evangéliques et ... ne sont pas près de comprendre la Bible.

Ce n'est pas correct. Tu blesses involontairement trop de gens.

kaboo a écrit:

Je n'ai jamais mis les pieds dans une salle du royaume.
En revanche, les temples Evangéliques, je connais.

J'ai tant de fois été dans des salles de royaume, chez les mormons, y compris quand ce n'est qu'entre eux, et chez les baptistes, pentecôtistes, etc. "Nous sommes tous chrétiens. Et si quelqu'un vous faisait une réflexion, vous me l'envoyez !"
Combien de fois ai-je entendu ces paroles de pasteurs ! Chinois avec les chinois, juif avec les juifs, bouddhiste avec les bouddhistes, n'étant rien, j'intègre tout milieu naturellement. Combien de musulmans me considèrent comme des leurs ! Tout est dans le cœur.

kaboo a écrit:

- Une croix vide au fond de la salle,
- Des chanteurs et musiciens,
- Un Archange évangéliste qui fait des miracles,
- Des figurants qui font office de malades, aveugles, sourds, handicapés en fauteuils roulants, ...

Non & non. Cette caricature n'a aucun sens. Elle ne te ressemble pas du tout. Parfois nos propos sont maladroits, cela est humain.

kaboo a écrit:

A l'entrée de chaque temple, anciennement des salles de cinéma, de salle de conférence, de ...
Les vendeurs de pigeons vendent des Bibles (Traduction de Genève).

Je préfère ne rien dire...

kaboo a écrit:

Dans leurs temples loués grâce aux dons, l'archange évangélistes accomplit des miracles.
- Les aveugles recouvrent la vue.
- Les sourds entendent de nouveau ou, pour la première fois.
- Les handicapés physiques marchent,

Quelle impossible légende urbaine à l'approche de Noël. Pourquoi un tel registre faux ? Par déprime de fin d'année, ou par ignorance ? Car c'est ainsi que commence ent les premiers prétextes à persécuter son prochain.

kaboo a écrit:

Croyez-moi, faute de fondement ou de fondation solide, leur nouvelle condition et pire que la première.

Quand l'humain devient subjectif, il perd le contrôle de son intelligence. Parce que la réflexion est l'objet de ta réflexion, tu n'as pu éviter l'égarement. Après le défoulement, fête chaque jour sans attendre une date fixée. Qu'elles sont les bonnes résolutions pour l'année prochaine ? Écrire le lendemain quand on réagi. "Tourner sept fois la langue dans sa bouche". Commencer au réveil par ouvrir la fenêtre & faire une petite gymnastique. Combattre une addiction, avec l'appui d'un ami, d'un médecin, que sais-je... La mienne est très simple : continuer à mon âge, vieux, usé de partout, à vivre dans l'instant présent, & sans regrets. Tenir encore un jour...

kaboo a écrit:

Luc 11:24

Tes  mots ajoutés entre crochets sont inexacts. Luc ne dit absolument pas cela. Surtout lui qui était médecin de profession.

Évangéliques, témoins de Jéhovah, mormons, etc. Ils sont libres ici d'exprimer leur foi remarquable. On apprend toujours en écoutant & la mise en pratique passe par son bon cœur. Ici, ce n'est qu'un micro forum humble. Il y a vraiment des gens merveilleux. Cette petite crique est une clairière où tout un chacun & chacune vient librement s'y ressourcer sans être jugé. Ce forum est sans vigile ni modérateur, l'anonymat est garanti.
Il n'est pas acceptable de balancer des noms réels, nous y ferons bon ménage. Il y a eu trop de dérapages.
Après, que nous importe les méchancetés contre nous. Elles sont absurdes & incohérentes.
Ce n'est qu'un coin tranquille... Il y en aura de moins en moins, hélas. Ce monde est fou... Il refuse d'étudier la noble Histoire, & ainsi se reproduisent en pire les pires monstruosités qu'aucun animal n'a jamais fait.
La paix, la vraie paix ; la santé ; et l'imprescriptible liberté de droit pour toutes & tous ! Bonne fin d'année à toutes & tous.

Cher Mharmonie, tu fais une grande confusion.

Quand on critique des idées, on ne stigmatise pas les croyants.
Si je critique le jéhovisme (ou kaboo) cela ne veut certainement pas dire qu'on leur interdit de croire ce qu'ils veulent, qu'on ne les aime pas ou qu'on les tyrannise.

On fait exactement la même erreur en France, dès lors que l'on critique l'islam on est traité d’islamophobe ou pire de fasciste.

Or le droit au blasphème, la critique des idées, c'est précisément ce qui fait que la France est ce qu'elle est.
Ce sont les débats critiques qui ont fait avancer la société.
Si l'on s'interdit de critiquer les idées au nom de la liberté de religion, sans être taxé de tous les les maux, c'est la fin de la liberté de parole et un retour en arrière dramatique.
Les croyants doivent accepter cela. S'ils en sont incapables, c'est une preuve de radicalisation, ils mélangent leur être avec leurs croyances.

je vois que marmho a effacé sont long message d'enseignement. S'il baisse les bras, tu y perds :D
Il disait en résumé sa pensée chinoise que le cerveau humain dysfonctionne en pensant sans agir car il s'éloigne des réalités.