Histoire des plus anciens manuscrits du Coran

Admin Messages : 2677 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Rappel du premier message :

Dans le Coran moderne actuel, historiquement, presque aucun personnage biblique n'a d'existence. POURQUOI ?

Dans le Coran moderne !
Car les personnages historiques ont tous été islamisés. Jésus est un personnage historiques par l'archéologie, les auteurs grecs et latins contemporains, l'anathématisation des juifs chrétiens, ces nazaréens, mis hors des synagogues après la destruction du Temple en 70 par Titus. Ce Jésus bien historique est pour les juifs, et rien n'a changé aujourd'hui en Israël, un faux messie, un "bâtard", un Esaü, un Îsa en arabe. Moïse est devenu Moussah, musulman dont son frère Aaron (Aroun en arabe) est en relation avec Myriam la mère de cet Îsa. Abraham dont la vallée ancestrale d'Hébron en Palestine porte toujours son nom géographique depuis des millénaires, devient le musulman Ibrahim. Et la Mecque n'existait pas au VII siècle ! Voici ce qu'est le négationnisme complet de l'Histoire par le Coran moderne, qui ne se fixe définitivement qu'après le génocide arménien au début du XX siècle.

Génocide toujours nié par la cinquantaine de pays sous dictature et religion d'Etat Islam. La Bible "est falsifiée" selon le Coran moderne. C'est un prosélytisme qui commence avec les califes, les rois de Damas, et se combat par des tueries et des haines sans fin depuis le IX siècle.

Pourquoi ?
D'abord, on ne change pas le nom d'un personnage inventé puisqu'étant imaginaire, on n'a de compte à rendre à personne sur son histoire. Ce galiléen Jésus a son nom totalement changé. Pourquoi s'il n'a jamais existé réellement ? René Goscinny est mort, son Astérix, son Luky Luke, continuent de vivre leurs histoires avec leurs noms sous d'autres dessinateurs et scénaristes. Qui se permettrait d'ajouter un faux historique sur De Gaulle, Clovis, Jules César, Napoléon ? A part les musulmans qui affirment qu'ils s'étaient tous convertis à l'islam, personne d'autre dans le monde, car c'est immoral et négationniste.

Qui pouvait bien être ce Mahomet ?
On n'en sait strictement rien. Comment un personnage apparemment historiquement si important, est un inconnu total des historiens de son temps. Les plus vieux corans, ces lectionnaires de la mouvance juive talmudique juive au VII siècle qui se diffusent en Arabie par l'interdiction du Pape sur ces horreurs négationnistes et ces insultes sur Marie. C'est juste une transposition dans un pays informe, l'Arabie sans droit, structuré par les lois claniques de son époque, le paradis en somme des sectes interdites dans la chrétienté.
Sources d'approfondissement solides : Odon Lafontaine
&

&

Sujet plus complexe :

Mahomet était certainement un personnage bien réel
...Mais on n'a rien, donc plus rien. Et seule l'archéologie nous sauve, par ses découvertes. Les plus vieux corans sont d'origine syriaque, les personnages auxquel s'adressait ce Mahomet (surnom adjectivé signifiant "le béni"), surnom officiel dans l'Arabie christianisée complètement au V siècle pour Jésus le Messie. Curieux, non ?
Source : Claude Gilliot
&
Autre source savante : Origine du coran

Bon courage !

Messages : 579 Date d'inscription : 06/04/2019

Falsification du Coran expliquée par Al Heidari Cheikh.

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Messages : 88 Date d'inscription : 13/03/2020 Localisation : kuala tahan

La falsification du Coran expliquée par lui-même ^^

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Messages : 74 Date d'inscription : 03/04/2020

Le Saint Coran a été écrit directement

De la bouche du Prophète Muhammad, la paix soit sur lui

   Et le Prophète Muhammad, paix soit sur lui, était vivant
   Il y est situé parmi les compagnons

Il y avait aussi des témoins oculaires connus

Donc
Le message d'origine est entièrement conservé jusqu'à présent

Au contraire
   La Bible n'a pas été enregistrée directement
Mais
300 ans après le prophète Jésus, la paix soit sur lui

Les versets de la Bible sont écrits

Sans témoins dignes de confiance

Parce qu'ils n'étaient pas présents au temps de Jésus, la paix soit sur lui

Même l'Ancien Testament a été écrit
Mille ans après la mort du prophète Moïse, la paix soit sur lui[/ltr]

[ltr]Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
Le prédicat est connecté
Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération

Si l’on se réfère aux enseignements du Coran, il est descendu directement sur Muhammad par l’intermédiaire de l’Ange Gabriel (Jibril en arabe), qui l’a reçu du Dieu le Tout-Puissant (Allah) et qui l’a ensuite récité à Muhammad , fragment par fragment, verset par verset, révélant ainsi de petites et grandes parties sur une période de 23 ans.

L’assemblage et l’ordre des versets que nous connaissons aujourd’hui n’ont jamais été modifiés par Muhammad . C’est Jibril, l’Ange d’Allah, qui a donné les instructions sur la façon d’ordonner les versets à chaque révélation du Coran.

« Si Muhammad ne savait ni lire, ni écrire, il a donc fallu que ses amis écrivent le Coran (comme la Bible), n’est-ce pas ? »

NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.

Certains d’entre eux l’ont écrit sur des peaux d’animaux, d’autres sur de larges pierres ou des feuilles de palmier, parce que le Prophète Muhammad ﷺ leur avait demandé de le faire.

Ainsi, ils ont écrit ce qu’ils ont entendu et ceci est la forme écrite du Coran. Ils ont tous mémorisé le Coran pour eux-mêmes et l’ont transmis de la même façon dont ils l’ont reçu.

La méthode de mémorisation de « bouche à oreilles » est toujours en vigueur chez les Musulmans de notre époque.

« Ont-ils pu mal interprété ou est-il possible qu’ils aient modifié, ajouté ou supprimé des versets du Coran ? »

Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.

C’est l’occasion pour vous maintenant de vérifier vos déclarations, tout comme le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :

« Ceci est le Livre (Coran) au sujet duquel il n’y a aucun doute … » [Noble Coran 2]

« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]

« Nous leur montrerons Nos Signes dans l’Univers et en eux-mêmes … » [Noble Coran 41]

« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]

Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.[/ltr]

[ltr]Un manuscrit du Coran vieux de 1 500 ans pourrait être la plus ancienne copie connue[/ltr]

[ltr]Copie datée récemment au radiocarbone du Coran du 7e siècle à l'Université de Birmingham.[/ltr]

[ltr]Un parchemin vieux de 1500 ans pourrait être l'une des plus anciennes copies connues du Coran, remontant peut-être à une époque qui chevauchait la vie du prophète Mahomet, selon des chercheurs qui ont récemment daté les fragments du manuscrit.[/ltr]

[ltr]Le texte a subi une datation au radiocarbone, qui a mesuré l'âge des matériaux organiques de la découverte. Des chercheurs de l'Université de Birmingham, au Royaume-Uni, ont découvert que les feuilles de parchemin remontaient à 568 et 645 après J.-C.[/ltr]

[ltr] Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.[/ltr]
[ltr]"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",[/ltr]

Le prophète Mahomet aurait vécu entre 570 et 632 après JC et, selon la tradition musulmane, il a reçu les révélations qui composent le Coran entre 610 et 632 après JC.

L'une des plus vieilles versions manuscrites du Coran découverte au Royaume-
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La plus ancienne version du Coran à l'Université de Birmingham - YouTube
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Ces feuillets remonteraient à la fin du VIème ou au début du VII siècle. Ils ont été découverts dans la bibliothèque de l'Université de Birmingham où ils étaient pourtant conservés depuis près de 100 ans sans que personne ne soupçonne leur ancienneté.

Admin Messages : 2677 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Il est évident que les brouillons de lectionnaires qui formeront 200 ans après la construction du Coran moderne sont originaires du port de Lattaquié en Syrie.
Histoire des plus anciens manuscrits du Coran - Page 4 200814062431981226

Histoire des plus anciens manuscrits du Coran - Page 4 200814062431981226

(Taille réelle)
En vert, le chemin de conquête de Mahomet sur Jérusalem, & en bleu le lien de Lattaquié à Médine

Il n'y a jamais eu au VII siècle de ville s'appelant La Mecque, ni de polythéisme en Arabie en ce septième siècle après Jésus-Christ, l'archéologie l'a démontré de façon saisissante. D'autre part l'Arabie avait été totalement évangélisée avant le V siècle de notre ère. Il ne pouvait plus y avoir la moindre trace de polythéisme, évidemment.

La moquée "sacrée" était la basilique chrétienne en la ville sainte de Jérusalem & la mosquée "très éloignée" dans la ville de Lattaquié en Syrie, puisque du vivant de ce Mahomet, aucune mosquée n'avait encore été construite.
Structure de E.M. Gallez

Messages : 507 Date d'inscription : 05/04/2019

L'Allah du Coran est versatile. Il se contredit; il revient sur ses dires: "Lorsque nous changeons un verset, contre un autre verset, Allah sait ce qu'il révèle, ils disent: Tu n'es qu'un faussaire, Non ! La plus part d'entre eux ne savent
pas". [Coran 6:101].
On a donc Allah qui dicte à l'ange Gabriel, qui dicte à Mahomet, qui dicte à des scribes. Puis Allah annuelle sa parole divine, et la remplace par d'autres paroles divines qu'il dicte à Gabriel, qui dicte à Mahomet, qui dicte à des scribes Suspect

[Les scribes écrivent sur les peaux de chameaux] Laughing

Plus tard, on se rend compte que c'est aberrant, on dit alors qu'Othman (et Ali) a recensé le Coran, 30 ans après la mort de Mahomet, et fait détruire le reste. Mais il existe des dizaines et chacun y lit ce qu'il veut, puisque la langue arabe n'existe pas encore à cette époque.
Alors, on dit qu'Hajjâj, un siècle après, a fait une récession en détruisant les autres textes.
Ce qui est aussi faux... "Plus le mensonge est gros, plus le peuple le croira" (Joseph Goebbels) pale

Messages : 931 Date d'inscription : 05/04/2019

QUE SAIT-ON HISTORIQUEMENT DU CORAN ?

Un long travail de réécriture ? [63]
Selon la tradition musulmane, la révélation reçue par Muḥammad aurait été transmise fidèlement au calife Othman qui l’aurait consignée par écrit. Selon la tradition donc, le Coran originel fixé en 656 serait parfaitement identique au Coran actuel. Or, aucun Coran d’Othman n’a jamais été retrouvé. Les quelques recueils qui ont ce nom aujourd’hui sont de « pieuses forgeries » selon François Déroche, ce qui signifie donc que tous les Coran d’Othman, s’ils ont existé, ont été détruits par les musulmans eux-mêmes.
Cependant, sous le califat omeyyade d’Abdelmalik, on détruisait encore des Corans non conformes et ce, jusqu'au 8ème siècle dans l’Empire abbasside[64]. Aucun Coran d’Othman n’a d’ailleurs jamais été retrouvé avant le 9ème siècle où des fragments indiquent que l’histoire de son écriture ne s’est pas faite comme l’affirme la Tradition : un long travail de réécriture se serait poursuivi après les années 650, avec des reprises du texte, de lavage et de correction[65].
Les manuscrits coraniques les plus anciens dont on dispose ont été retrouvés en 1972 à Sanaa au Yémen, identifiés par la suite par le paléographe allemand Gerd Rüdiger Puin. Datés, pour certains, de la deuxième moitié du 7ème siècle, ces écrits sont probablement rescapés d’autodafés ordonnés par les califes dans leur lutte, dans les premiers temps de l’islam, contre les versions coraniques hétérodoxes. L’examen de ces feuillets qui se poursuit encore aujourd’hui est proprement renversant puisque ceux-ci témoignent de versions non-conformes à l’édition définitive d’Othman.
Enfin, certains récits issus de la littérature du hadith admettent explicitement la réalité de retouches tardives du texte coranique[66] notamment ce fameux récit relatant les circonstances de l’abrogation du verset de la lapidation lequel aurait été mangé par une chèvre[67].

Un lectionnaire judéo-nazaréen ?
D’autres études critiques du Coran[68] font état de l’expression d’idées juives post-chrétiennes. L’exemple le plus emblématique étant ce célèbre passage du Coran condamnant une forme imaginaire du christianisme[69] qui est, en fait, une mauvaise compréhension par la tradition musulmane du sens réel du texte coranique. Ainsi par exemple, la mystérieuse triade divine composée de Marie et Jésus :
« Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? ». (Coran : V-116)
Le rejet de Jésus comme Fils de Dieu et Seigneur :
« Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." » (Coran : V-72)
« Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique ». (Coran : IX-31)
Le refus de sa crucifixion :
« et à cause de leur parole: « Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué » (Coran : IV-157).
Il en est de même de la Marie coranique présentée à la fois comme mère de Jésus, sœur d’Aaron et de Moïse prêtant le flanc aux confusions suivantes : « Imran, père de Moïse » = « Imran, père de Marie » ; « Marie mère de Jésus » = « Marie sœur de Moïse ».
« Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse ! "Ô Sœur de Haroun (Aaron), ton père (Imran) n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". » (Coran : XVIII, 27-28)
D’autres rapprochements ont été établis de façon certaine avec des influences proprement chrétiennes. Ainsi par exemple : l’interprétation musulmane du Paraclet de l’Évangile de Jean comme préfigurant la venue de Muḥammad s’avère être une interpolation d’apologétique musulmane puisque ce rapprochement n’offre aucune correspondance possible[70].
« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (Paraclet : « paraklètos »), afin qu'il demeure éternellement avec vous » (Jean : chapitre 14, verset 16)
« Quand Jésus, fils de Marie, dit : « Enfants d’Israël ! Je suis le messager de Dieu envoyé vers vous, confirmant ce qui est devant moi de la Torah et annonçant un messager qui viendra après moi dont le nom sera Ahmad (« périklutos ») ». (Coran : LXI-6).
La christologie coranique telle que décrite dans ces versets ne correspond à aucune conception chrétienne orthodoxe si ce n’est dans la croyance judéo-nazaréenne décrite par Edouard-Marie Gallez[71]. Sa thèse, fournie, argumentée et bâtie sur des recoupements de textes littéraires et apocalyptiques de traditions araméennes, juives, arabes et syriaques, et sur l’exégèse scientifique du texte coranique[72], établit que Muḥammad aurait été un membre d'une secte messianiste judéo-nazaréenne.
Selon Gallez, le « Prophète » serait parvenu à fédérer des tribus arabes autour de lui pour s’emparer de Jérusalem où, selon cette croyance, le Messie était censé faire son retour. Cependant, une fois Muḥammad mort et la ville sainte conquise, le Christ ne revenant pas, les Arabes se seraient désolidarisés des judéo-nazaréens et auraient sélectionné dans les textes laissés par les prédicateurs judéonazaréens de quoi constituer un nouveau livre sacré, qui deviendra peu à peu le Coran, et auraient réécrit l’histoire de leurs origines – inventant notamment la prophétie de Muhammad – pour légitimer religieusement le pouvoir qu’ils avaient conquis[73].

Des passages coraniques tirés du Talmud ?
La tradition talmudique juive n’est pas en reste puisque des emprunts aurait été pratiqués notamment dans ce passage du traité de Sanhédrin écrit plusieurs siècles avant l’islam :
« C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier ; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. » (Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5)
« C'est pourquoi Nous (Dieu) avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes ». (Coran : V-32)
Outre des passages narratifs repris allusivement[74], des passages du texte biblique sont mentionnés, partiellement mot à mot[75]. Ainsi par exemple :
« Nous avons écrit dans les psaumes, après le Rappel : En vérité mes serviteurs justes hériteront (yarithû) de la terre (ard) »  (Coran : XXI-105)
« Les justes hériteront (yirshû) de la terre (eretz), ils y vivront en paix ». (verset 29 du psaume 37)
Ou :
« Et le ciel disparut comme un livre qu’on roule » Apocalypse 6, 14
« Le Jour où nous plierons le ciel comme on plie un rouleau sur lequel on écrit ». Coran 21, 104
Ou encore :
« Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle […]. Voici je fais l’univers nouveau […]. Écris : ces paroles sont certaines et vraies ». Apocalypse 21, 1-8
« De même que nous avons initié la création à son début, nous la ferons être à nouveau. C’est une promesse qui nous engage ; oui nous l’accomplirons ». (Coran 21, 104)

Le Coran : un lectionnaire judéo-nazaréen ?
Par ailleurs, l’expression même de « Qur’ân » serait une reprise de celle d’« Évangile » (« bonne nouvelle ») ou de « Qeryana », lectionnaire chrétien syriaque[76]. Ces lectionnaires étaient des recueils disparates de prières, de chants et de textes sacrés qui, une fois assemblés, ne présentaient aucune cohérence d’ensemble même si on observe toutefois une certaine cohérence rhétorique dans certaines sourates[77]. Quant aux expressions « sourate » (sūra) et « verset » (āya), elles ont une correspondance en syriaque : « sûrtâ » (« passage d’écriture lue ») et « āthâ » (« signe, marque d’écriture ») »[78].
On trouve en outre des « échos » comme un passage du De paradiso de saint Éphrem (4ème siècle) portant sur une description de raisin devenant, dans le Coran, une description d’houris paradisiaques[79] :
« Qui s’abstient de vin ici-bas, les raisins du paradis soupirent après lui. Chacune d’entre elles [?] lui tend un raisin suspendu. Et si quelqu’un a vécu dans la chasteté, elles le reçoivent dans leur sein pur, parce que comme moine il n’est pas tombé dans le sein et le lit de l’amour terrestre » (De paradiso, Hymne 7, 18).
« Nous leur donnerons pour épouses des houris ( « raisins », selon une correspondance syriaque opérée par Luxenberg[80]) aux grands yeux. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits »  (Coran : XLIV-54).
« Nous les avons créées à la perfection, nous les avons faites vierges, gracieuses, toutes de même âge » (Coran : LVI-35).
« Quand on leur dit : « Suivez ce que Dieu a fait descendre », ils disent : « Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres. » Quoi ! Et si leurs ancêtres n’avaient rien raisonné et s’ils n’avaient pas été dans la bonne direction ? »  (Coran : II-170).
« Voilà les religions que leur ont transmises leurs ancêtres et qu’ils s’obstinent à protéger et à défendre » (Institutions divines, II, 6, 7).
Enfin, certains passages des dialogues initiatiques de l’Hermès Trismégiste rédigés autour du 1er siècle avant notre ère trouvent un écho dans le Coran, comme si celui-ci répondait aux questions posées plusieurs siècles auparavant[81] :
Qui a tracé les cercles des yeux ? Qui a foré les trous des narines et des oreilles ? Qui a fait l’ouverture de la bouche ? Qui a tendu les muscles et les a attachés ? (Corpus hermeticum, V, 6).
« C’est nous qui avons donné à l’homme l’ouïe et la vue ». (Coran : 76-2).
« Nous les avons créés, nous avons fixé solidement leurs jointures ». (Coran : 76-28).
Dernier élément probablement hérité de la tradition judaïque : la profession de foi. La croyance musulmane s’affirme, dans la formulation de sa šahāda, de façon antitrinitaire, en opposition à la foi chrétienne. Or, cette formulation antitrinitaire est employée plusieurs siècles avant l’islam dans un des textes les plus importants qui nous soit parvenu de « la mouvance judéognostique au 2ème siècle » [82] : les Homélies pseudo-clémentines où la foi chrétienne est caricaturée sous la forme « d’associationisme ». Une de ces formules que l’on retrouve dans ce texte est l’exacte première partie de la šahāda musulmane :
« J’atteste de ce que Dieu est un et il n’y a pas de dieu excepté Lui »[83]

Admin Messages : 2677 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Il y a un malentendu entre ces trois monothéismes qui reposent sur le même Dieu unique. Allah n'est que la contraction arabe de al'Ilah, vocalisation de l'araméen el'Eloah. Allah est bien Eloah qui est bien Dieu. Ce monothéisme hébreu est distinct du monothéisme d'Aton, distinct du monothéisme cananéen, distinct des autres études de monothéismes tel celui d'Aristote.

Mais alors, qu'est-ce que ce coran aux origines juives ? Il est du judaïsme messianique qui a reconnu en Jésus de Nazareth leur messie, distinct après 70 de pharisianisme qui s'impose une fois le Temple d'Hérode détruit. D'un côté, les hébreux sont nazaréens (chrétiens), d'un autre, ils refusent l'échec de la croix tout en le reconnaissant leur Messie, & enfin ce pharisianisme despote qui conduira au talmud de Babylone, fondement du judaïsme moderne actuel.

Ces corans aux origines sont bien syriens, nullement d'Arabie, se regroupant chez les arabes convertis à Petra, pour reconquérir Jérusalem. Ici le prophète arabe du surnom de Mahomet meurt, laissant orphelin sa communauté qui poursuit sa reconquête, puis découvre une fois le succès accompli, que le Messie ne revient toujours pas. Les mahométans comprennent qu'ils n'ont pas besoin de Messie ni de ce judaïsme messianique pour conquérir le monde. Deux siècles plus tard, leur immense empire conquis dans la sauvagerie, exige un statut religieux moral & l'oubli de ces guerre absurdes contre les anciennes civilisations détruites. L'invention d'un prophète merveilleux commence au X siècle, soit plus de 200 ans après la mort du propagandiste arabe marchand surnommé Mahomet.

L'archéologie, les savants occidentaux en sont là. Un nom a émergé il y a peu, cette année. Il est identifié, encore faudrait-il que l'islam se calme au lieu de s'ancrer dans un double langage paix/terrorisme. ll est à craindre que le pire ennemi pour l'Islam, la France, qui n'en peut plus, n'explose un jour. On est au bord de la guerre civile, en pleine insurrection.

Admin Messages : 2677 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Il existe plusieurs corans distincts à la base. Les corans syriaques sont les plus anciens, et pourtant l'écriture syriaque est celle de moines copistes ariens hérétiques du VII siècle.

Le meilleur terme à employer pour distinguer le mythe du Coran moderne tombé du ciel, intangible, de source divine, est de parler de lectionnaires ébionites. Il ne s'agit d'hébreux réfugiés en Transjordanie en 66-67 en fuite avec la contre attaque romaine dirigée par Titus pour Rome. Elle a abouti à la destruction du temple de Jérusalem en 70. Or dans ces juifs, il y avait notamment la communauté chrétienne de Jacques, qui va souffrir de la redoutable hérésie qui s'y développe devant l'impensable destruction du saint des saints. Comment le messie pourrait achever sa mission, puisqu'il a été crucifié, mis à mort et le temple de son Père détruit ? Ici commence une branche qui n'accepte pas un tel échec apparent. Ces juifs parlant l'araméen se radicalisent en prétendant que Dieu (El Eloah, Al Ilah en arabe) a dérobé le messie pour le sauver. Il attendrait par suite la reconstruction du temple afin de poursuivre et réussir sa divine mission, avant son retour en Gloire à la fin des temps. La confusion est totale puisque :
- Jésus est reconnu en tant que Messie par des juifs
- Il est inconcevable pour eux que le Messie meure.
- Le temple sera reconstruit avec la volonté de Dieu.
On a déjà cette nouvelle triade qui fait ombrage à la trinité.
Pour reconquérir Jérusalem leur ville sainte, les armées arabes puissantes sont regroupées en un pari déroutant : combattez avec nous, vous seriez vous aussi des fils d'Abraham, et donc faisant partie du peuple élu.

Les origines de cette hérésie juive progresseront sans le judaïsme rabbinique qui deviendra la norme de l'après destruction du temple, et encore en vigueur aujourd'hui puisque le temple n'est toujours pas reconstruit !

Une autre excellente question est de situer les véritables assises du premier temple. L'actuelle mosquée d'Al-aqsa est sur l'ancienne forteresse d'Antonia des romains, ville militaire collée contre Jérusalem. Ainsi donc la duperie commencée par ces prédicateurs ébionites pour enrôler les armées guerrières arabes, se poursuivra avec les califats qui s'étendent sur les anciennes civilisations, pillant tout et le recyclant. Une fois cet immense empire encore plus terrifiant que celui de Rome en place, centré à Damas, il était temps d'écrire l'histoire de ces nouveaux vainqueurs, sur une supercherie juive hérétique, qui s'est poursuivie en une supercherie musulmane, deux siècles après la mort d'un de ces prédicateurs arabes, Mameth, difficile à identifier, qui fut certainement un marchand, mais nullement un illettré, et ne s'étant jamais annoncé en prophète.
Le Coran moderne commençait sa propre construction.

Admin Messages : 2677 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Le troisième temple de Jérusalem fut reconstruit au VII siècle... après la reconquête de Jérusalem par les judéo-nazaréens (la secte juive des ébionites) ayant entrainé les armées arabes dans ce projet. Hélas, Jésus ne revient pas dans le saint des saints, et cela donna naissance à l'islam. Deux siècles plus tard, les califes de Damas employèrent les meilleurs poètes du Croissant fertile, pour inventer la biographie d'un inexistant "prophète arabe" surnommé en turc Mahomet, "le Béni". Les corans furent créés avec ces ces feuillets éparses des lectionnaires ébionites assemblés de diverses façons. La plus grande imposture religieuse de tous les temps naissait. Les soumis, les musulmans donc, sont aujourd'hui dans une impasse totale, entre la réalité d'une ancienne mouvance juive messianique sanguinaire, et son impossible histoire.

Admin Messages : 2677 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Je vous propose la traduction commentée du noble Coran moderne dans la traduction de Jacques Berque, du Collège de France (800 pages) :
A lire

Messages : 304 Date d'inscription : 14/05/2019

Cette histoire des plus vieux Corans est passionnante. Les religions portent des civilisations antérieures sur le plan culturel. Elles préservent dans une civilisation, sur des milliers d’années, des traits apparus au moment de leur genèse, dans un contexte tout autre. Une des clés de la compréhension des religions est l'étude de leurs historicités.

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Louisneuf a écrit:: Cette histoire des plus vieux Corans est passionnante. Les religions portent des civilisations antérieures sur le plan culturel. Elles préservent dans une civilisation, sur des milliers d’années, des traits apparus au moment de leur genèse, dans un contexte tout autre. Une des clés de la compréhension des religions est l'étude de leurs historicités.

Comme c'est étrange !!! C'est ce que j'essaye de vous expliquer depuis que je suis sur ce type de forum !!Quand je parle de l'évolution des cultes des religions, des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité .
Je ne peux qu'etre d'accord avec toi , il n'y a que deux façon d'aborder une religion au travers du prisme de la foi, ( qui souvent se limite à la religion que l'on pratique), ou sous le prisme de la véritable histoire des religions dans le monde .
exemple quand je vous explique l'ordre d’apparition des religions dans l'histoire des religions, le souligné est flagrant .

Amicalement

Messages : 265 Date d'inscription : 14/05/2019

Ecrit entre 649 et 675 et découvert en novembre dernier dans une bibliothèque de l’Université de Tübingen, en Allemagne, les experts l’ayant analysé confirment à 95% la datation du manuscrit.
Histoire des plus anciens manuscrits du Coran - Page 4 IMG-4745

Histoire des plus anciens manuscrits du Coran - Page 4 IMG-4745

Iqna

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Jeanbaptiste a écrit:: Ecrit entre 649 et 675 et découvert en novembre dernier dans une bibliothèque de l’Université de Tübingen, en Allemagne, les experts l’ayant analysé confirment à 95% la datation du manuscrit.

Iqna

je rappelle que l'hégire date de 622 et le mort de Mohamed à632!!!

amicalement

Messages : 365 Date d'inscription : 05/04/2019

Jeanbaptiste a écrit:: Ecrit entre 649 et 675 et découvert en novembre dernier dans une bibliothèque de l’Université de Tübingen, en Allemagne, les experts l’ayant analysé confirment à 95% la datation du manuscrit.

Iqna

merci jeanbaptiste cheers

On en trouve l’incitation dans une lecture critique des sources musulmanes qui renvoie à un « lectionnaire » en constante évolution, peut-être jusqu’à l’époque omeyyade : informateurs de Mahomet  Gilliot, « Les “informateurs” juifs et chrétiens de Muhammad »,…, réception par Mahomet et par ses collaborateurs, son scribe et collecteur du Coran, Zayd, qui connaissait l’araméen, abrogation, « oubli » de versets, voire de sourates, versets ou sourates manquants (ou tombés dans l’oubli) Nöldeke, Geschichte des Qorans, I, Leipzig, 19092, p. 234-61 ;…, collectes plus ou moins complètes, correction partielle des fautes contenues dans le texte .
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Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Septik a écrit:: On en trouve l’incitation dans une lecture critique des sources musulmanes qui renvoie à un « lectionnaire » en constante évolution, peut-être jusqu’à l’époque omeyyade : informateurs de Mahomet  Gilliot, « Les “informateurs” juifs et chrétiens de Muhammad »,…, réception par Mahomet et par ses collaborateurs, son scribe et collecteur du Coran, Zayd, qui connaissait l’araméen, abrogation, « oubli » de versets, voire de sourates, versets ou sourates manquants (ou tombés dans l’oubli) Nöldeke, Geschichte des Qorans, I, Leipzig, 19092, p. 234-61 ;…, collectes plus ou moins complètes, correction partielle des fautes contenues dans le texte .

peux tu etre plus précis STP, car pour moi le coran est bien postérieur à mohamed qui est mort en 632!!Mohamed n'avait pas idée d'écrire le Coran de mémoire . de plus le seul informateur chrétien que Mohamed aurait eu est un pretre Nestorien(serge de Mémoire) , doctrine qui refusait l'incarnation , et la naissance virginale , désignés comme chrétiens orientaux .

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amicalement

dan26 a écrit:: Mohamed n'avait pas idée d'écrire le Coran de mémoire .

Mohamed était illettré lol!

Messages : 259 Date d'inscription : 03/04/2020

La thèse d'Edouard Marie Gallez, intitulée Le Messie et son Prophète, et ses conférences ont fait découvrir quantité de recherches historiques passionnantes. Elles ont transformé sa vision de l’islam en révélant une tout autre histoire que celle que le discours ambiant veut faire croire : l’islam n’est pas le résultat d’une révélation divine – ou de la prédication de Mahomet – mais celui d’un processus très long et très complexe de réécriture de l’Histoire, s’enracinant dans des croyances juives et chrétiennes dévoyées, et manipulées par les califes pour satisfaire leurs visées de domination politique.
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Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

al'zheimer a écrit:: Mohamed était illettré

Ce qui confirmerait mes propos, il ne pouvait de fait penser à garder par ecrit ses fameuses "révélations"

Amicalement

Messages : 132 Date d'inscription : 28/02/2020

al'zheimer a écrit:

dan26 a écrit:: Mohamed n'avait pas idée d'écrire le Coran de mémoire .

Mohamed était illettré lol!

La transmission de maitre à disciple se fait oralement. Le Coran est un catéchisme. Les évangiles sont des témoignages. Les livres sacrés n'enseignent jamais les rites. L'art du thé n'est dans aucun livre. Il se transmet oralement.

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

汉娜 a écrit:: La transmission de maitre à disciple se fait oralement. Le Coran est un catéchisme. Les évangiles sont des témoignages. Les livres sacrés n'enseignent jamais les rites. L'art du thé n'est dans aucun livre. Il se transmet oralement.

il me semble que la cène par exemple chez jean , est un rite où il est demandé de faire cela en mémoire de JC.
Il est vrai que les livres sacrés n'enseignent pas "tous" les rites , mais certains .
Exemple pour les musulmans, se tourner pour la prière x fois pas jour vers la Mecque , après avoir demandé au départ de se tourner vers Jérusalem dans le but d'attirer les juifs de l'époque
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personne n'a répondu à l’anachronisme dont je faisais cas concernant le Coran !!Et en particulier Septick

amicalement

Messages : 116 Date d'inscription : 17/01/2020

Je suis désolée, le Coran des arabes ne demande pas cela. Je viens de le vérifier.

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

asunayuan a écrit:: Je suis désolée, le Coran des arabes ne demande pas cela. Je viens de le vérifier.

de quoi parles tu , exactement ?

amicalement

Messages : 365 Date d'inscription : 05/04/2019

asunayuan a écrit:: Je suis désolée, le Coran des arabes ne demande pas cela. Je viens de le vérifier.

Tu as raison. Cette pratique n'est pas écrite dans le Coran Shocked

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

[quote="Septik"
Tu as raison. Cette pratique n'est pas écrite dans le Coran Shocked

[/quote]De quelle pratique fais tu mention ?

Amicalement

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